X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
ОтветитьНовая тема
> Палпатин получил имя!
сообщение 16.10.2014, 16:44
Сообщение #61


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
нужно держаться за нее - и взрослеть вместе с ней.
Взрослеть? Но как это возможно, если ЗВ становятся всё моложе и моложе? При сохранении тенденции доминирующей целевой аудиторией станут эмбрионы.

Цитата
Расширенная Вселенная была шита белыми нитками даже в лучшие свои годы.
Это не причина для того, чтобы разорвать её на лоскуты и бросить в огонь. Вместо того, чтобы шить лучше, был проведён намеренный саботаж на нескольких фронтах. Загубили Старую Республику, загубили Наследие, загубили Становление Империи. Вержер - ситх, Крейя - псих... О прочем и не говорю.

И в определённый момент, когда РВ была в предельном раздрае, её списали на глюки Люка.

Цитата
Реальный мир ведь тоже неоднороден, наше представление о нем изменяется от века к веку
Не путайте законы мира реального с законами мира мыслимого. Представление человека о реальном мире субъективно, но сам мир объективен и не зависит от наших воззрений. Были арии или не было ариев, а род R1a был и есть.
Что касается вымышленного мира, то он создаётся автором или группой таковых. Со временем проявляются законы вымышленного мира, культура, хронология и история, и т.д. И если Депа Биллаба сошла с ума и впал а кому в первом году Войны Клонов, то она никак не могла быть учителем Кейнана Джарруса в последнем году войны.
Невозможно удержать оба компонента в зоне реальности. И легенда ныне - это "Уязвимая Точка", а реальность - ВК и Ребелы для ясельной группы.

Цитата
Каждый фанат волен сам решать, что для него "Канон", а что "Легенды"
Это и раньше мог решить любой фанат. Мог, но не был обязан.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 17:53
Сообщение #62


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата
Это и раньше мог решить любой фанат. Мог, но не был обязан.
Как будто сейчас их заставляют.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 17:59
Сообщение #63


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
Как будто сейчас их заставляют.

Дык! Не чувствуешь, что ли, дула пистолета у затылка?


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 18:32
Сообщение #64


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



У своего нет.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 18:41
Сообщение #65


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
У своего нет.

Всё ясно — ты не настоящий фанат.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 19:00
Сообщение #66


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 19:27
Сообщение #67


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
И некоторым только они и помогли пройти через весьма сложные периоды в жизни
Какое убожество. Вымышленная вселенная помогла в жизни. Прям жаль таких людей. Ментальные инвалиды, какие-то.

Цитата
И в данном случае "легендаризация" - очень хитрый и точный ход; причем говорю я сейчас не о его финансовых предпосылках, а о культурно-философских аспектах.
У меня складывается впечатление, что Илан может любую бредятину обосновать с "культурно-философского аспекта". Это талант, знаете ли (абсолютно серьёзно).

Вот лично мне пофиг на канон и т.д. Меня больше бесит постоянное участие Лукаса: этакая затычка в каждой бочке. Можно подумать без его говновбросов ЗВ бы развалились.

Я кстати, почти полностью согласен с мнением Ситоида на счёт Лукаса:
Цитата
Что до конкретных претензий к приквелам - она одна: у Лукаса было слишком много контроля. Я не раз утверждал, что он великолепный визионер (творец миров, рассказчик) и продюсер, но плохой сценарист и режиссёр. Во время ОТ ему очень повезло с командой. На этот же раз - поставив себя в позицию "я гуру, а вы все работаете на меня" - Джордж в полной мере столкнулся со всеми своими слабыми сторонами.
Ну а вся конкретика идёт уже из этого. Для меня, например, отличный маркер - игра Натали Портман. Она великолепно играла до ЗВ ("Леон") и после ("Вендетта", "Чёрный лебедь"). В приквелах она просто деревянная. Вот как важен режиссёр :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 19:35
Сообщение #68


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Блин, честно говоря, ждал большего - например, Клинфран там, Рутмэн... Банально, господа, банально. #notmypalpatine #notmycanon


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 20:14
Сообщение #69


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Дарт Трейус @ 16.10.2014, 16:44) *
Взрослеть? Но как это возможно, если ЗВ становятся всё моложе и моложе?

Несколько проектов для аудитории возраста 6-14 каким-то образом мешают тебе по-взрослому воспринимать франшизу и вселенную в целом? Фэндому всегда требовался приток свежей молодой крови - особенно сейчас, в преддверии запуска новых фильмов. Но это не значит, что старая должна зеленеть от зависти и злобы, и ныть, чтобы не было скучно. Это, в конце концов, попросту выглядит нелепо.

Цитата(Дарт Трейус @ 16.10.2014, 16:44) *
был проведён намеренный саботаж на нескольких фронтах. Загубили Старую Республику, загубили Наследие, загубили Становление Империи

А здесь уже отдает паранойей в лучших традициях Снолла. Тем более что, пусть даже я не могу говорить про эпоху Наследия, эпоха Старой Республики и период Войн Клонов в последние годы дышали полной грудью. Я не говорю, что не было провалов, но в целом не больше, чем обычно.

Цитата(Дарт Трейус @ 16.10.2014, 16:44) *
Не путайте законы мира реального с законами мира мыслимого. Представление человека о реальном мире субъективно, но сам мир объективен и не зависит от наших воззрений

Ой ли, мой дорогой сторонник материализма? Насколько "объективно" наше представление об истории, на чем оно базируется и можно ли быть уверенным в подлинности и всеобъемлемости этой базы? В этом отношении реальный и вымышленный мир совершенно уравнены: мы составляем свое суждение о чем-то, чего никогда не сможем увидеть вживую и пережить в непосредственном контакте с "объективным" миром.

Цитата(Дарт Трейус @ 16.10.2014, 16:44) *
И если Депа Биллаба сошла с ума и впал а кому в первом году Войны Клонов, то она никак не могла быть учителем Кейнана Джарруса в последнем году войны. Невозможно удержать оба компонента в зоне реальности.

Отчего же? Все возможно - тем более, когда речь идет о периоде в несколько лет в фантастической вселенной, где сверхъестественные способности и события являются нормой.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 16.10.2014, 19:27) *
Какое убожество. Вымышленная вселенная помогла в жизни. Прям жаль таких людей. Ментальные инвалиды, какие-то.

Ну не всем же быть титанами духа, чей высший разум хранит их от жизненных потрясений и чье психологическое состояние непоколебимо и вечно, как гора.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 16.10.2014, 19:27) *
У меня складывается впечатление, что Илан может любую бредятину обосновать с "культурно-философского аспекта".

Илан просто знает, что ничего в жизни не происходит просто так. У всего есть свои причины, задачи, амбиции, контекст, содержание и форма. И чем лучше понимание этих факторов, тем полнее наше восприятие - и, в данном случае, тем насыщеннее опыт от контакта с произведением. Но, конечно, если вместо этого хочется слушать пересказы и краткие изложения, а потом орать под окнами "ВК - говно", "Легенды - бред" и "Лукас - маразматик", то это тоже выбор.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 20:30
Сообщение #70


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Илан просто знает, что ничего в жизни не происходит просто так. У всего есть свои причины, задачи, амбиции, контекст, содержание и форма. И чем лучше понимание этих факторов, тем полнее наше восприятие - и, в данном случае, тем насыщеннее опыт от контакта с произведением.



--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.10.2014, 23:21
Сообщение #71


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Несколько проектов для аудитории возраста 6-14 каким-то образом мешают тебе по-взрослому воспринимать франшизу и вселенную в целом?
Нет. Особенно теперь, когда от всего серьёзного отгородились мерилом канон/легенды. Просто обидно, что новые песни - это переработка уже заезженных мотивов, которые некогда мелькали в ЗВ. Обидно, что основной и самый массивный пласт канона теперь объявлен неканоном, а каноном провозгласили фантазии "тварей, пожирающих мозг".

Чтобы придать свежести новоявленному "последнему падавану", предали забвению РВ, где, минимум, три истории с таким концептом. Джакс Паван. Ферус Оллин. Дасс Дженнир. На самом деле последний джедаизм в тёмных временах - это весьма избитая тема. Да и замес для седьмого эпизода в общем и целом - переработка мотивов привычного Постэндора. Такое чувство, что пережевали канон и выплюнули обратно.


Цитата
Тем более что, пусть даже я не могу говорить про эпоху Наследия, эпоха Старой Республики и период Войн Клонов в последние годы дышали полной грудью.
"Диоксис!" - крикнул Квай-гон.
"Кайф!" - смачно протянул Кеноби.
Наследие изгадили Кейдусом, то есть НОД изгадили Наследием. В Старой Республике обоссали Ревана, в коем действе намечается ещё один акт, и только за это хочется запустить ряд причастных лиц в Прорву. А про Клоновойны вы знаете и без меня, и рогатый осьминог стал для меня последней каплей.
Дышать полной грудью - это замечательно, но только если воздух не загрязнён.

Цитата
Насколько "объективно" наше представление об истории, на чем оно базируется и можно ли быть уверенным в подлинности и всеобъемлемости этой базы?
Изменится ли реальное прошлое Земли при изменении наших представлений о нём? Была ли Земля плоской оттого, что люди некогда верили в это?

Цитата
Все возможно - тем более, когда речь идет о периоде в несколько лет в фантастической вселенной, где сверхъестественные способности и события являются нормой.
Каким же образом возможно то, что душевно больную преступницу выпускают на свободу, возвращают ей оружие и общественный статус? Это возможно только по авторскому произволу, который не будет заметен только в случае деканонизации самого факта преступлений и съезда со стапелей.
Иначе получится бредятина, которую уже третий сезон подряд наблюдают зрители сериала "Карпов".

Цитата
У всего есть свои причины, задачи, амбиции, контекст, содержание и форма.
Shinoda по этому поводу уже отписался.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 0:16
Сообщение #72


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Трейус @ 16.10.2014, 16:44) *
Что касается вымышленного мира, то он создаётся автором или группой таковых. Со временем проявляются законы вымышленного мира, культура, хронология и история, и т.д. И если Депа Биллаба сошла с ума и впал а кому в первом году Войны Клонов, то она никак не могла быть учителем Кейнана Джарруса в последнем году войны.

Ну так это ж легенды... Мифы... Никто не удивляется, что в древнегреческих мифах по одной версии героя кокнули в молодости, а по другой - жил он до глубокой старости... :))
Правильный выбор в данном случае не между "реальностью" и "легендой" - а меду двумя разными вариантами легенды. А там, глядишь, и третий появится... Стоит смириться с тем, что реальной вселенная уже не будет выглядеть, а будет спутанным клубком вероятностей: созерцая крах вселенной, расслабьтесь и получайе удовольствие. biggrin.gif

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 16.10.2014, 19:27) *
Какое убожество. Вымышленная вселенная помогла в жизни. Прям жаль таких людей. Ментальные инвалиды, какие-то.

От чего же, хорошая художественная литература и должна в чем-то влиять на жизнь, и помогать может в чем-то.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 0:23
Сообщение #73


Red Terror & BB-8


Группа: Админы
Сообщений: 1287
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 21260
Награды: 1



Цитата
Какое убожество. Вымышленная вселенная помогла в жизни. Прям жаль таких людей. Ментальные инвалиды, какие-то.


Забаньте его уже кто-нибудь :( В придачу к тому, что скоро невозможно будет воспринимать новости по зв, еще и на форум заходить не захочется из-за таких личностей.


--------------------
Что я тут делаю?
***
Нет сторон - есть Сила.
***
Любить ЗВ - неканон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 3:08
Сообщение #74


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Иначе получится бредятина, которую уже третий сезон подряд наблюдают зрители сериала "Карпов".
типо то, что мент расстрелявший несколько человек легко отделался..?

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 17.10.2014, 3:09


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 7:20
Сообщение #75


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Теперь остается только ждать, когда раскроют тайну происхождения Энички и название расы Йоды.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 9:19
Сообщение #76


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата
Какое убожество. Вымышленная вселенная помогла в жизни. Прям жаль таких людей. Ментальные инвалиды, какие-то.
Я многое могу воспринимать спокойно, но никогда, пожалуй, не пойму, что такие люди делают в фэндоме.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 10:15
Сообщение #77


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
что такие люди делают в фэндоме

Ничего хорошего. (:


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 11:52
Сообщение #78


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 16.10.2014, 19:27) *
Какое убожество. Вымышленная вселенная помогла в жизни. Прям жаль таких людей. Ментальные инвалиды, какие-то.
Всем привет из альтернативной вселенной, где хобби, литература, кино, игры и т.д. - не стабильный и действенный способ психологической разгрузки. И где увлеченность большой проработанной фантастической вселенной - не дополнительный способ поддерживать остроту ума. На первый случай можно, конечно, ответить, что подойдет и дрочка, но это не объясняет, что с таким-то мировозрением ты делаешь здесь.
Цитата(Дарт Трейус @ 16.10.2014, 23:21) *
Нет. Особенно теперь, когда от всего серьёзного отгородились мерилом канон/легенды. Просто обидно, что новые песни - это переработка уже заезженных мотивов, которые некогда мелькали в ЗВ. Обидно, что основной и самый массивный пласт канона теперь объявлен неканоном, а каноном провозгласили фантазии "тварей, пожирающих мозг".
А действительно ли все было так серьезно? Тем более большая часть шлака, еще худшего, чем "какие-то твари", как раз было в период около-ОТ и постэндор.
Цитата
Да и замес для седьмого эпизода в общем и целом - переработка мотивов привычного Постэндора. Такое чувство, что пережевали канон и выплюнули обратно.
Уровень осведомленности о сюжете 7 эпизода и планах насчет канона просто зашкаливает.
Цитата
А про Клоновойны вы знаете и без меня, и рогатый осьминог стал для меня последней каплей.
С подключением что ли. Такая бурная реакция на показанную позавчера картинку говорит о позиции в отношении ВК "не читал/не смотрел, но осуждаю" или "не пытался понять, но не могу". Конечно, легче бездумно повторять лозунги, надеясь, что от экспрессии или количества выкрикивающих это станет более обоснованно или объективно.
Цитата
Каким же образом возможно то, что душевно больную преступницу выпускают на свободу, возвращают ей оружие и общественный статус? Это возможно только по авторскому произволу, который не будет заметен только в случае деканонизации самого факта преступлений и съезда со стапелей.
А каким образом Вейдер предает Императора и внезапно возвращается к свету.
А если бы Стовер разжевал, поверил бы? А представить, что так и случилось, или представить себя на месте Стовера не получается?


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 13:26
Сообщение #79


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Дарт Трейтус
Может быть ты уже научишься пользоваться тегом спойлер.

Ведь, некоторые из нас заходят в подобные темы с целью словить лулзов, с коментов по новости, а не узнать
страшную тайну происхождения Верджер, она ведь оказывается ситх, спасибо тебе огромное

Цитата(Dhani @ 16.10.2014, 12:20) *
Моя проблема в том, что у меня есть устоявшееся видение вселенной, основанное на том, что я читал и видел в детстве, и она всегда была вселенной расширяющейся, но не меняющейся. Точно так же, как для людей священны СЕГИ и NES, для меня священны те ЗВ, на которых я вырос. Но изменить всю и переписать всю историю ради новых фильмов? Я понимаю энтузиазм многих, но для меня ЗВ - не кино и не франшиза, это отдельный пласт моей жизни, без которого я бы не был тем, кем являюсь. Я могу понять "новые возможности" в играх, в Стар Трэке, в Марвел, но в ЗВ? Нет, для меня это как одна вселенная с всё новыми подробностями, но не что-то, что можно просто списать в утиль и начать всё с чистого листа. У меня слишком религиозное к этому отношение.


в общем и целом согласен с этим оратором, от себя бы добавил, что мне нравилось в ЗВ, каких-то лет 5 назад, так это ощущение недосказанности, т.е. нам как бы рассказали генеральную линию истории, а все остальное можно было додумать самому, и это было прекрасно.

Вот этих тенденций к скармливанию фанатам каких-то нелепых фактиков я вообще не понимаю..

Ну звали его Шив, ну охереть теперь.

Хотя как это мешает жить, некоторым здесь отписавшимся не совсем понятно.





--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2014, 14:14
Сообщение #80


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Взрослеть? Но как это возможно, если ЗВ становятся всё моложе и моложе? При сохранении тенденции доминирующей целевой аудиторией станут эмбрионы.

Вот тут в соседней теме Филони отлично высказался: "The first Star Wars movie was great! - And how old were you? - Um... I was six."
А Лукас ещё в 70-х отвечал критикам: "Не бойтесь, десятилетние мальчишки будут в восторге".
Да и у каждого из нас, как справедливо заметил Илан, наверняка найдётся пара ностальгических баек из серии "как я был совсем мелким и впервые услышал таинственное слово 'Вейдер'" :)
В общем, не особо-то ЦА молодеет - ЗВ с самых первых лет рассчитывались на детей. Это старые фанаты стареют.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 17:36

Яндекс.Метрика