Помощник
 Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
			
			  30.9.2014, 11:20
			
				 Сообщение
					#101
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 16023 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5  | 
	   
	   
			
			![]() Трилогия приквелов является одной из самых обсуждаемых, спорных и громких кинотрилогий в истории. Будучи дорогой, открывающей "Звёздные войны" новым юным зрителем, она, возможно, планировалась быть схожей с Гарри Поттером, который рос и менялся со зрителем. Феномен заключается в том, что, являясь продолжением самой успешной и популярной кинофраншизы evah, приквелы просто не могли удовлетворить фанатов, которые ожидали новых вершин в кинометографе. Что получилось? Звёздные войны, открывшие десятки ответов на старые вопросы, достигнувшие новой планки в компьютерной анимации и доставшие новых высот (в ЗВ) с сюжетной и драматической точек зрения. Тем не менее, большинство зрителей (а я не случайно не употребляю слово "фанатов") приняло фильмы (особенно первый) в штыки, ибо им не понравились Джар Джар (который является чуть ли не главным виновником всех бед вселенной), юный Анакин, диалоги (это можно понять) много CGI, ну а главное, им не понравилось то, что фильмы не является копипастой ОТ. Тут нет сказки про добро и зло, чёрное и белое, тут нет (в такой степени) того юмора и лёгкости. Лукас сделал то, что и всегда обещал - снял более серьёзный, масштабный фильм о становлении зла. Снял не через призму маленьких (ну поначалу) незначительных персонажей, которые так нравились людям, а снял именно со стороны политиков, рыцарей и армий. Сделав всё это, Лукас показал, что верен своим словам и своему видению саги, ответив нам на важные вопросы и оставив другие вопросы открытым для спекуляций (что хорошо, ибо незнание делают вселенную только более массивной). Интересно почитать. Феномен ненависти новой (пока ещё) трилогии волновал меня давно. На форумах и ютубах постоянно натыкаешься на любителей вылить ведро помоев на Лукаса и Кристенсена, это стала такой же модой, как любить Нирвану. Все это делают, а выбиваться - не моветон. Движимый праведным негодовнием за свою любимую сагу, года два назад я отправился в самый большой и старый форум по ЗВ, где задал фанатам ЗВ (с особенным ударением на старичков, которые выросли на ОТ) простой вопрос: ненавидят ли они приквелы и считают ли их провалом. Результат честно удивил меня, но и дал многое понять. Это конечно не масштабный опрос, но, учитывая, что ошиваются на форуме самые die hard фанаты, даже в таком масштабы ответы о многом говорят. 58.7% высказалось, что фильмы трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы Awful. Напомню, вопрос задавался только тем, кто вырос на старых фильмах, т.е. люди с завесой ностальгии. Таким образом моё небольшое исследование дало понять, что люди, любящие вселенную, смогли оценить приквелы и избежать массового потока ненависти, который стал таким популярным клише. Практически 10 лет прошло с последнего эпизода, но люди продолжают вспомнить и перемалывать косточки трилогии, и с новыми дисней-фильмами тенденция не спадёт. Из видных людей разве что Эрни Клайн (автор Ready Player One и сценарист Fanboys) высказался в пользу приквелов, сказав, что третий эпизод уничтожает все ошибки и глупости трилогии и даёт всё то, о чём он всю жизнь мечтал. В моём понимании, ненависть и просто неприязнь к фильмам питают casual moviegoers, но никак не фанаты, которые по-настоящему любят ЗВ. Именно от таких вот обывателей (часто называющих себя фанатами) я слышу крики ненависти и именно для них теперь снимаются новые фильмы, которые, судя по всем данным, будут как раз копипастить ОТ во всём и игнорировать сложную структуру и повествованиt трилогии Лукаса. Материал по теме. --- К чему стена текста? Вопрос в том, а как вы относитесь к приквелам? Заслуживают ли они ненависти (объективно и субъективно), дают ли они фанатам то, что они заслуживают? Откуда берётся эта ненависть? Сталкивались ли вы (Илан, например) с ситуацией, когда приходилось защищать трилогию или наоборот, унижать? Конечно, вопрос больше к тем, кто общается с иностранцами, потому что у нас совсем другая вырисовывается картина. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  20.12.2017, 22:12
			
				 Сообщение
					#102
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Вот о таких постах "ЗВ всегда были говном" я и говорю. На конкретную аргументируемую критику, что "плохо конкретно здесь и здесь" - "а вон тот тоже неидеален", "слепая вера", "синдром утенка". В чужом глазу... Потому что ненавидеть новые фильмы за недостатки, присущие всей саге или каждому конкретно взятому фильму- лицемерие. Когда фильмы ругают за то, что увидели в них только сейчас- это и есть синдром утёнка. Каждый фильм можно раскритиковать. В каждом можно подчеркнуть ряд недостатков, и между прочим не всегда быть правым. Но то, что ты, к примеру, так дорого ценишь worldbuilding в зв, не значит, что все должны его ценить, даже если в новых фильмах он так же слаб, как в ОТ. А вот когда сиквелы начинают ругать за ДОСТОИНСТВА, за действительно хорошую игру и диалоги Рей и Кайло, хочется впасть в режим берсерка и таки ткнуть этих людей в любовную линию Падме с Энакином. Добавлено через 2 мин. Цитата и уж тем более никто не оправдывал свою лень, называя ЗВ говном, и не говорил, что "незачем в детских фильмах искать серьезные темы, их там нет, вы все придумали, завязывайте". Покажи, где я такое сказал. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn  
				
			
		Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.12.2017, 13:48
			
				 Сообщение
					#103
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Потому что ненавидеть новые фильмы за недостатки, присущие всей саге или каждому конкретно взятому фильму- лицемерие. Так-то твое заявление на первый взгляд правильно, и ты считаешь, что нашел малозаметную лазейку чтобы постоянно туда увиливать. Но она заметна, и не только мне: конкретные недостатки, присущие каждому конкретному фильму. Не сработает на конкретные недостатки отвечать, что другой фильм в общем тоже неидеален и там тоже что-то не так - а это что-то, оказывается, вообще из другой области и вообще несравниваемое. Причем это может быть и то, что не только не влияет на ЗВ-шность, а, вполне возможно, ее же и формирует, и чего в новых фильмах конкретно недостает.Цитата Когда фильмы ругают за то, что увидели в них только сейчас- это и есть синдром утёнка. Не катит. Фильмы принципиально отличаются хоть бы по масштабам, и если даже одни и те же недостатки у старых выступают лишь малой долей от общего, перекрываясь другими слоями и темами, то в новых эти же недостатки ощущаются весомее, заметнее и выступают на передний план.Цитата Каждый фильм можно раскритиковать. Можно. Но это уже совсем другая история. Когда тебя спрашивают по существу - это просто слив. Вроде "о, птичка". Цитата Но то, что ты, к примеру, так дорого ценишь worldbuilding в зв, не значит, что все должны его ценить, даже если в новых фильмах он так же слаб, как в ОТ. Не все, не должны. Но этот worldbuilding уже заложен в каноне, принятом самим Диснеем за основу, а потому новые wordbuilder-ы обязаны этим принципам следовать и могут быть судимыми по этим критериям.Цитата А вот когда сиквелы начинают ругать за ДОСТОИНСТВА, за действительно хорошую игру и диалоги Рей и Кайло, хочется впасть в  режим берсерка и таки ткнуть этих людей в любовную линию Падме с Энакином. Есля взять для примера именно Рей с Кайло, то диалоги смыслом не блещут, но сыграны хорошо, а вот аналогичный режим берсерка у многих может вызывать общение само по себе - т.н. скайп. Любовная же линия Падме и Анакина в уме отлично допиливается до действительно хороших диалогов - стоит лишь выкинуть несколько фраз или начать сцену попозже, но даже если сцены просто отредактированы неудачно, то хороший материал там уже присутствует. Хотя даже в версии Лукаса сцены вполне себе сказочные (не хватает Диснеевских танцев и песен). Но ведь и не все всё любят и обязаны любить в ЗВ, может кому-то совсем плевать на любовную линию. В список недостатков без сомнений каждый добавляет немного вкусовщины от себя - но остальных претензий это никак не отменяет (особенно когда в большинстве они совпадают). И начинать нужно с того, что здесь все фанаты, и при составлении мнения и озвучивании претензий каждый вполне отдает себе отчет о всех недостатках и отличиях в других фильмах, и изначально учитывает их как неотъемлемую часть того, что он всегда считал Звездными войнами - им не нужно это повторять каждый день, чтобы себя в чем-то убедить. Цитата Покажи, где я такое сказал. В продолжении темы о космофашистах.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/ 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
 Dhani   Феномен приквелов   30.9.2014, 11:20
 
 Vade Parvis   Цитата(Keeper @ 20.12.2017, 18:02) , это ...   20.12.2017, 19:23
 
 Крэйден   Цитата(Vade Parvis)Видели. Я лично, например, хоро...   20.12.2017, 20:05
 
 Aurum   Вношу предложение. Добавьте пункт в голосовании дл...   20.12.2017, 20:06
 
 Крэйден   Цитата(Aurum)Нет единой Трилогии Приквелов. Там вс...   20.12.2017, 20:10
 
 Master Cyrus   Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 17:30) И...   20.12.2017, 20:24
 
 Vade Parvis   , пожалуйста, не нужно смещать фокус данной ветки ...   20.12.2017, 20:25
 
 OdinIzNix   К тому, что нет единой трилогии приквелов, хочу до...   20.12.2017, 21:18
 
 Aurum   Цитата(OdinIzNix @ 20.12.2017, 20:18) К т...   21.12.2017, 11:23
 
 Андрей Щербаков   [quote name='Dark knight' date='20.12....   20.12.2017, 23:34
 
 Dark knight   Не  буду отвечать на каждую цитату, отвечу на общу...   22.12.2017, 15:38
 
 Traun13   Старшие товарищи на работе рассказали почему в США...   22.12.2017, 15:44
 
 Otm'oro'zov   Цитата(Traun13)1,2,3 Эпизоды - Республика это демо...   22.12.2017, 15:47
 
 Dark knight   Глупость какая. Как раз эпизод о становлении Импер...   22.12.2017, 15:51
 
 SoeR   Цитата(Dark knight)И Сноука, при желании, можно ло...   22.12.2017, 16:08
 
 Dark knight   ЦитатаВедь, если даже брать Призрачную Угрозу, то ...   22.12.2017, 16:29
 
 Petrov-Vodkin   Цитата(Dark knight @ 22.12.2017, 19:29) С...   22.12.2017, 16:46
 
 Lumiya Skywalker   Раньше приквелы нравились, сейчас не нравятся. И л...   28.5.2019, 19:10
 
 Грант   Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 20:1...   28.5.2019, 21:21
 
 Apolra3529   В ваших словах, Lumiya Skywalker, увы, очень и оче...   28.5.2019, 19:48
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Apolra3529 @ 28.5.2019, 19:48) В в...   28.5.2019, 22:14
 
 Gionemus   , не согласен с пунктами 2-5.
2. Поскольку ничего...   28.5.2019, 20:57
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Gionemus @ 28.5.2019, 20:57) 
4. ...   29.5.2019, 0:03
 
 Darth Accipiter   Мне всегда приквелы нравились больше старой трилог...   28.5.2019, 21:57
 
 Rhiannon   Цитата(Darth Accipiter @ 28.5.2019, 20:57...   29.5.2019, 0:39
 
 ddt   Цитата(Apolra3529)сцену гонки из 1 эпа, к примеру,...   28.5.2019, 22:18
 
 Emperous   Цитата(Darth Accipiter)Это нормально для пост-совк...   28.5.2019, 22:27
 
 Whill   М-м-м, хот тейки по приквелам.   29.5.2019, 0:15
 
 Асмела   Цитата(Lumiya Skywalker)Такие, что непонятно, кто ...   29.5.2019, 0:17
 
 Apolra3529   Цитата(ddt)чем может отторгать сцена гонок?
Просто...   29.5.2019, 4:26
 
 Gionemus   , сцена гонок - правда занудство. Просто езда по к...   29.5.2019, 11:37
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37) А что...   29.5.2019, 12:05
 
 Commissar   Цитата(Lumiya Skywalker)А что Квай Гон? - а Квай Г...   29.5.2019, 12:44
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Commissar @ 29.5.2019, 12:44) Ну и...   29.5.2019, 18:14
 
 Грант   Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 18:1...   29.5.2019, 19:05
 
 Gionemus   Цитата(Lumiya Skywalker)Империя - это государство,...   29.5.2019, 13:06
 
 Commissar   Цитата(Lumiya Skywalker)Квай Гон мог поинтересоват...   29.5.2019, 18:37
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Commissar @ 29.5.2019, 18:37) Ага,...   29.5.2019, 20:35
 
 Emperous   Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 21:3...   29.5.2019, 20:56
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Emperous @ 29.5.2019, 19:56) А как...   29.5.2019, 21:20
 
 Gionemus   Цитата(Lumiya Skywalker)Изменилась сторона протаго...   29.5.2019, 18:39
 
 Emperous   Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 1:03...   29.5.2019, 19:26
 
 Грант   Цитата(Emperous @ 29.5.2019, 20:26) Солда...   29.5.2019, 19:31
 
 Emperous   Цитата(Грант)НР пришла к закономерному финалу став...   29.5.2019, 19:33
 
 Грант   Цитата(Emperous @ 29.5.2019, 19:33) Нууу....   29.5.2019, 19:47
 
 Gionemus   Начиналось с того, что приквелы отстой, а закончил...   29.5.2019, 19:54
 
 Gionemus   Цитата(Lumiya Skywalker)так вините в этом себя, я ...   29.5.2019, 21:10
 
 Gionemus   Цитата(Lumiya Skywalker)Мдя. Вы, значит, стрелки п...   29.5.2019, 21:43
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 20:43) Не по...   2.6.2019, 16:54
 
 Commissar   Цитата(Lumiya Skywalker)Сломанную, но элитную, к к...   29.5.2019, 21:48
 
 Emperous   Цитата(Lumiya Skywalker)Широчка на особом счету у ...   29.5.2019, 23:15
 
 Гиллуин   Кому-то все еще не нравятся приквелы? Я-то думала,...   30.5.2019, 0:16
 
 dvd   С приквелами сложились очень странные отношения на...   30.5.2019, 10:16
 
 Emperous   Цитата(dvd @ 30.5.2019, 11:16) очень стра...   30.5.2019, 10:44
 
 Гиллуин   Цитата(dvd)Заслышав критику со стороны, однако, я ...   30.5.2019, 13:43
 
 Emperous   Цитата(Lumiya Skywalker)приквелы (да и РВ местами)...   2.6.2019, 17:00
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Emperous @ 2.6.2019, 16:00) Т.е. ...   2.6.2019, 17:14
 
 Emperous   Цитата(Lumiya Skywalker @ 2.6.2019, 18:14...   2.6.2019, 17:24
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Emperous @ 2.6.2019, 16:24) ======...   2.6.2019, 18:40
 
 Aulsberg   Цитата(Lumiya Skywalker @ 2.6.2019, 17:40...   3.6.2019, 10:48
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Aulsberg @ 3.6.2019, 9:48) А вот л...   3.6.2019, 16:55
 
 Aulsberg   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 15:55...   3.6.2019, 18:01
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Aulsberg @ 3.6.2019, 17:01) Нет, к...   3.6.2019, 18:40
 
 Грант   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 19:40...   3.6.2019, 19:17
 
 Emperous   Цитата(Lumiya Skywalker)уничтожение Алдераана, угн...   2.6.2019, 22:47
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Emperous @ 2.6.2019, 21:47) А кто ...   2.6.2019, 23:34
 
 Gionemus   Цитата(Lumiya Skywalker)Не знаю, где вы тут увидел...   3.6.2019, 13:18
 
 Staracbar   Любопытная претензия к приквелам. Хотя меня положи...   3.6.2019, 17:24
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 16:24) Любоп...   3.6.2019, 17:31
 
 Staracbar   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 16:31...   3.6.2019, 17:58
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 16:58) Алую ...   3.6.2019, 18:17
 
 Staracbar   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 17:17...   3.6.2019, 19:07
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 18:07) Да та...   3.6.2019, 19:37
 
 Staracbar   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 18:37...   3.6.2019, 20:16
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 19:16) Ваше ...   3.6.2019, 20:27
 
 Staracbar   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 19:27...   3.6.2019, 20:55
 
 FreelancerSith   Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 21:55) И нас...   3.6.2019, 21:01

 
 Staracbar   Цитата(FreelancerSith @ 3.6.2019, 20:01) ...   3.6.2019, 21:08

 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 20:08) Мы не...   3.6.2019, 21:16

 
 FreelancerSith   Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 22:08) Манда...   3.6.2019, 21:26
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 19:55) Лишь ...   3.6.2019, 21:10
 
 Apolra3529   Цитата(Staracbar)если бы Лукас оставил в релизном ...   3.6.2019, 18:21
 
 Emperous   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 19:17...   3.6.2019, 19:09
 
 Darth Accipiter   Цитата(Lumiya Skywalker)А результат такой: триумф ...   3.6.2019, 20:43
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Darth Accipiter @ 3.6.2019, 19:43)...   3.6.2019, 20:50
 
 Асмела   Цитата(Lumiya Skywalker)Мало ли что там задумывало...   3.6.2019, 20:55
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Асмела @ 3.6.2019, 19:55) Что заду...   3.6.2019, 21:06
 
 Грант   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 21:06...   3.6.2019, 21:19
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Грант @ 3.6.2019, 20:19) Гибель Па...   3.6.2019, 21:34
 
 Асмела   Цитата(Lumiya Skywalker)В Оригинальной Трилогии не...   3.6.2019, 21:11
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Асмела @ 3.6.2019, 20:11) Вы, долж...   3.6.2019, 21:19
 
 Асмела   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 20:19...   3.6.2019, 21:20
 
 Асмела   Цитата(Lumiya Skywalker)И да - дешёвый это ход - ...   3.6.2019, 21:16
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Асмела @ 3.6.2019, 20:16) ...чем Д...   3.6.2019, 21:23
 
 Асмела   Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 20:21...   3.6.2019, 21:26
 
 Асмела   Это да, ок, бывает. :)
Если вычеркнуть его из абза...   3.6.2019, 21:42
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Асмела @ 3.6.2019, 20:42) Это да, ...   3.6.2019, 21:54
 
 Асмела   Почему в Восстании? С Восстанием в целом все было ...   3.6.2019, 21:59
 
 Lumiya Skywalker   Цитата(Асмела @ 3.6.2019, 20:59) Почему в...   3.6.2019, 22:07![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 7:52 |