X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Феномен приквелов, why all the hate?
Рейтинг 5 V
Трилогия приквелов - это...
why all the hate?
Моя любимая трилогия, которую я всегда защищаю [ 28 ] ** [28.28%]
Хорошая трилогия по уровню наравне с ОТ [ 43 ] ** [43.43%]
Нормальная трилогия, уступающая ОТ [ 21 ] ** [21.21%]
Плохо снятые фильмы на синем (зелёном) экране [ 7 ] ** [7.07%]
Полный провал [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 99
Гости не могут голосовать 
сообщение 30.9.2014, 11:20
Сообщение #1


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15454
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4





Трилогия приквелов является одной из самых обсуждаемых, спорных и громких кинотрилогий в истории. Будучи дорогой, открывающей "Звёздные войны" новым юным зрителем, она, возможно, планировалась быть схожей с Гарри Поттером, который рос и менялся со зрителем.

Феномен заключается в том, что, являясь продолжением самой успешной и популярной кинофраншизы evah, приквелы просто не могли удовлетворить фанатов, которые ожидали новых вершин в кинометографе. Что получилось? Звёздные войны, открывшие десятки ответов на старые вопросы, достигнувшие новой планки в компьютерной анимации и доставшие новых высот (в ЗВ) с сюжетной и драматической точек зрения. Тем не менее, большинство зрителей (а я не случайно не употребляю слово "фанатов") приняло фильмы (особенно первый) в штыки, ибо им не понравились Джар Джар (который является чуть ли не главным виновником всех бед вселенной), юный Анакин, диалоги (это можно понять) много CGI, ну а главное, им не понравилось то, что фильмы не является копипастой ОТ. Тут нет сказки про добро и зло, чёрное и белое, тут нет (в такой степени) того юмора и лёгкости. Лукас сделал то, что и всегда обещал - снял более серьёзный, масштабный фильм о становлении зла. Снял не через призму маленьких (ну поначалу) незначительных персонажей, которые так нравились людям, а снял именно со стороны политиков, рыцарей и армий. Сделав всё это, Лукас показал, что верен своим словам и своему видению саги, ответив нам на важные вопросы и оставив другие вопросы открытым для спекуляций (что хорошо, ибо незнание делают вселенную только более массивной).

Интересно почитать.

Феномен ненависти новой (пока ещё) трилогии волновал меня давно. На форумах и ютубах постоянно натыкаешься на любителей вылить ведро помоев на Лукаса и Кристенсена, это стала такой же модой, как любить Нирвану. Все это делают, а выбиваться - не моветон. Движимый праведным негодовнием за свою любимую сагу, года два назад я отправился в самый большой и старый форум по ЗВ, где задал фанатам ЗВ (с особенным ударением на старичков, которые выросли на ОТ) простой вопрос: ненавидят ли они приквелы и считают ли их провалом. Результат честно удивил меня, но и дал многое понять. Это конечно не масштабный опрос, но, учитывая, что ошиваются на форуме самые die hard фанаты, даже в таком масштабы ответы о многом говорят.

58.7% высказалось, что фильмы трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы Awful.

Напомню, вопрос задавался только тем, кто вырос на старых фильмах, т.е. люди с завесой ностальгии. Таким образом моё небольшое исследование дало понять, что люди, любящие вселенную, смогли оценить приквелы и избежать массового потока ненависти, который стал таким популярным клише.

Практически 10 лет прошло с последнего эпизода, но люди продолжают вспомнить и перемалывать косточки трилогии, и с новыми дисней-фильмами тенденция не спадёт. Из видных людей разве что Эрни Клайн (автор Ready Player One и сценарист Fanboys) высказался в пользу приквелов, сказав, что третий эпизод уничтожает все ошибки и глупости трилогии и даёт всё то, о чём он всю жизнь мечтал.

В моём понимании, ненависть и просто неприязнь к фильмам питают casual moviegoers, но никак не фанаты, которые по-настоящему любят ЗВ. Именно от таких вот обывателей (часто называющих себя фанатами) я слышу крики ненависти и именно для них теперь снимаются новые фильмы, которые, судя по всем данным, будут как раз копипастить ОТ во всём и игнорировать сложную структуру и повествованиt трилогии Лукаса.

Материал по теме.



---

К чему стена текста? Вопрос в том, а как вы относитесь к приквелам? Заслуживают ли они ненависти (объективно и субъективно), дают ли они фанатам то, что они заслуживают? Откуда берётся эта ненависть? Сталкивались ли вы (Илан, например) с ситуацией, когда приходилось защищать трилогию или наоборот, унижать? Конечно, вопрос больше к тем, кто общается с иностранцами, потому что у нас совсем другая вырисовывается картина.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Новая тема
Ответов (160 - 179)
сообщение 2.6.2019, 22:47
Сообщение #161


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker)
уничтожение Алдераана, угнетение эвоков, дружба с Джаббой и подрастерявший разум старик на императорском троне

А кто спорит? Но просто такое чувство что вы обиделись потому что Мотму с Органой гадами показали.
А Вейдер - как бы вы сами показали ПОЧЕМУ он такой плохой оказался? Можно в лс если тут будет оффтоп, почитаю с интересом.
Цитата(Lumiya Skywalker)
пример Кронала

См. выше. Гады бывают везде.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.6.2019, 23:34
Сообщение #162





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Emperous @ 2.6.2019, 21:47) *
А кто спорит? Но просто такое чувство что вы обиделись потому что Мотму с Органой гадами показали.
А Вейдер - как бы вы сами показали ПОЧЕМУ он такой плохой оказался? Можно в лс если тут будет оффтоп, почитаю с интересом.


Не то чтобы я в обиде, но считаю, что такой ход, как высасывание проблем оттуда, где их по логике повествования не было, ход не только дешёвый, но и чернушный. И ещё мерзопакостнее оттого, что:
1) Если Лукас задумал показать моральное убожество главгероев, то он очень плохо это подчеркнул, и фандом как-то чрезмерно лоялен к этим... кхем, страдальцам из Приквелов;
2) многие софандомовцы брызжут йадом на сиквелы, да даже в этой теме, хотя обесценивание движения повстанцев произошло ещё в приквелах, и то, что Империя, ранее принятая под аплодисменты, вернулась и намяла бока хорошим (вроде как, "спасибо", Приквелы) ребятам, - вполне закономерное следствие.

Про Вейдера: можно было слепить из него да хотя бы классическую сломанную птицу. Тем более, что, умирая, он просил Люка передать Лее, что он [Люк] был прав [относительно добра в Вейдере]. То есть, человек разуверился в добре и сломался, и суть в том, что изначально он был добрым, а потом, когда, казалось бы, он принял правила игры (то есть стал гадом, как он считал, под стать миру), появился Люк и продемонстрировал ему то, от чего Вейдер по своему заблуждению (вероятно, порождённому глубоким отчаянием) отказался, и тогда Вейдер смог воспрянуть духом. Конкретика от сюжета зависит, а альтернативный сюжет приквелов я ещё не придумывала. biggrin.gif

Цитата(Emperous @ 2.6.2019, 21:47) *
См. выше. Гады бывают везде.

Мне почему-то кажется, что вы не прочитали или неправильно поняли написанное мною про Кронала...


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 10:48
Сообщение #163





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Lumiya Skywalker @ 2.6.2019, 17:40) *
Высокая счастливая нота предвещает подковырки и целых три фильма высшего уровня канона, в котором движение победителей будет полито грязью?

А вот лично я за это ЗВ и люблю. Было был "Вот хорошие, вот плахие" - то ЗВ для меня была бы сказочкой на один раз посмотреть. А то, что Лукас показал, что "Империя просто так ниоткуда не появилась, всё к этому шло, и хорошие сами в этом виноваты" - гениальный ход, который добавляет космоопере реалистичности и заставляет ВЕРИТЬ, что да, всё так и было, прям как в жизни. То же самое, кстати - и с событиями после Эндора в расширенной вселенной. Люди, которые в здравой памяти застали подобные события, не поверят, что вот всё после распада Империи всё вдруг стало хорошо. А вот то, что после таких танцев "Уря, решим пал, демократия!" начинаются войны, разброд и шатание - вот, опять же, в это ВЕРИШЬ, ибо всё как в жизни.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 13:18
Сообщение #164





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker)
Не знаю, где вы тут увидели угрозы, просто объявлю, что "сливаюсь", лишний бан за "дискуссии" с мнительными стрелочниками вами мне не нужен.

Что же администрация сделает в этот раз, интересно? Не хочу снова в бан, если отреагирую.


 ! 

В этот раз мы возьмём на карандаш. И не реагировать - это правильно.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 16:55
Сообщение #165





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg @ 3.6.2019, 9:48) *
А вот лично я за это ЗВ и люблю. Было был "Вот хорошие, вот плахие" - то ЗВ для меня была бы сказочкой на один раз посмотреть. А то, что Лукас показал, что "Империя просто так ниоткуда не появилась, всё к этому шло, и хорошие сами в этом виноваты" - гениальный ход, который добавляет космоопере реалистичности и заставляет ВЕРИТЬ, что да, всё так и было, прям как в жизни. То же самое, кстати - и с событиями после Эндора в расширенной вселенной. Люди, которые в здравой памяти застали подобные события, не поверят, что вот всё после распада Империи всё вдруг стало хорошо. А вот то, что после таких танцев "Уря, решим пал, демократия!" начинаются войны, разброд и шатание - вот, опять же, в это ВЕРИШЬ, ибо всё как в жизни.


Вот лично вы и любите. Смысл вам было ко мне цепляться? Надеялись, что из-за очередного фаната Империи я своё мнение поменяю? Вот не знаю, какой вы человек и какой фанат, но я встречала многих фанатов Империи, для которых норма да тот же взрыв Алдераана, потому что им там правительственная верхушка не угодила. Примечательно, что мысль об аресте этой верхушки и оставлении в покое планеты с энным числом мирных жителей, инфраструктурой и т.д. т.п. как-то не приходит им в голову (просто надеюсь на это, надеюсь, что они подслеповатые, а не уроды), так что если это и есть "прекрасное государство", то я всё равно поддерживаю Республику даже с поправками на коррупцию.

И да, про хорошо-плохо я уже наговорилась, добавлю только то что трудности бывают и у хороших (государств, людей... ксеносов), но одно дело - добавить реализма и показать эти самые встающие на пути у молодого государства трудности, и другое - просто обесценить добро.


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 17:24
Сообщение #166





Группа: Участники
Сообщений: 168
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 15775

Предупреждения:
(0%) -----


Любопытная претензия к приквелам. Хотя меня положительно радует тот факт, что Шира Элла Колла Бри, также известная как Лумия, подтвержденный ситх и сторонник Темной Империи, не читала "Журнал Уиллов".
Вот интересно, если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже, к приквелам все равно бы предъявляли "обесценивание Восстания"?

P.S. А ведь зарекся же в ЗВ возвращаться, после Джонсона и его "поделия"...

P.P.S. Я могу получить обратно пропущенную "k" в ник? Я таки Starackbar.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 17:31
Сообщение #167





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 16:24) *
Любопытная претензия к приквелам. Хотя меня положительно радует тот факт, что Шира Элла Колла Бри, также известная как Лумия, подтвержденный ситх и сторонник Темной Империи, не читала "Журнал Уиллов".
Вот интересно, если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже, к приквелам все равно бы предъявляли "обесценивание Восстания"?


Сторонник Тёмной Империи вплоть до обучения Карнора Джакса, геноцида тех Пророков Тёмной Стороны, что в своё время пытались уберечь Палпатина от поражения, и бегства от Айсард?) Любопытный сторонник.

Остальное ничерта непонятно. Причём тут "Журнал Уиллов" (и Люмия, как бы люминесцентный, а не луминесцентный), когда речь о Приквелах в их завершённом и наиболее широко известном виде?

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 3.6.2019, 17:32


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 17:58
Сообщение #168





Группа: Участники
Сообщений: 168
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 15775

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 16:31) *
Сторонник Тёмной Империи вплоть до обучения Карнора Джакса, геноцида тех Пророков Тёмной Стороны, что в своё время пытались уберечь Палпатина от поражения, и бегства от Айсард?) Любопытный сторонник.

Остальное ничерта непонятно. Причём тут "Журнал Уиллов" (и Люмия, как бы люминесцентный, а не луминесцентный), когда речь о Приквелах в их завершённом и наиболее широко известном виде?

Алую гвардию много кто учил в свое время, и? Люмия(в отличие от известной особы) не смоталась из Империи, и отказывалась вернуться, а прибежала под знамена возрожденного Палпатина. Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое, важнее то, что едва Палпатин вернулся, они полетели обратно к нему на службу. Кто-то(Пеллеон, прежде всего) потом это понял и искупил деятельностью на благо ДДГ, Люмия - нет.

О приквелах и речь:
Журнал Уиллов

Ничего не напоминает?
Если что, это новеллизация Фостера, 1976 г., еще даже об ОТ речи пока нет. В этой связи слова об обесценивании Восстания именно приквелами смотрятся странно - общая концепция падения Республики и восхождения Империи была набросана с самого начала, в НТ Лукас лишь детализировал ее(а РВ, будучи собой, окончательно дорисовала картину). Хотя Мон Мотмы в "МС" несколько не хватает.

Сообщение отредактировал Staracbar - 3.6.2019, 18:00
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 18:01
Сообщение #169





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 15:55) *
Надеялись, что из-за очередного фаната Империи я своё мнение поменяю?

Нет, конечно же. Я вообще за плюрализм мнений smile.gif Просто говорю, что то, что вы считаете плохим, некоторые наоборот, считают хорошим.
Цитата
но я встречала многих фанатов Империи, для которых норма да тот же взрыв Алдераана, потому что им там правительственная верхушка не угодила.

А я встречал некоторых фанатов Альянса, которые ни то, что в выдуманной вселенной - в реальном мире оправдывают убийства инакомыслящих и уничтожение городов. Люди бывают разными, адекватность/неадекватность и жестокость не зависят от симпатий к той или иной стороне.

Цитата
И да, про хорошо-плохо я уже наговорилась, добавлю только то что трудности бывают и у хороших (государств, людей... ксеносов), но одно дело - добавить реализма и показать эти самые встающие на пути у молодого государства трудности, и другое - просто обесценить добро.

Добро это обесценено в глазах имперцев. Как показали многочисленные споры по ЗВ, в которых я по молодости любил участвовать, людей, готовых доказывать со ссылками на материалы расширенной вселенной правоту Альянса и Республик достаточно.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 18:17
Сообщение #170





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 16:58) *
Алую гвардию много кто учил в свое время, и? Люмия(в отличие от известной особы) не смоталась из Империи, и отказывалась вернуться, а прибежала под знамена возрожденного Палпатина. Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое, важнее то, что едва Палпатин вернулся, они полетели обратно к нему на службу. Кто-то(Пеллеон, прежде всего) потом это понял и искупил деятельностью на благо ДДГ, Люмия - нет.


>плотно способствовала геноциду клонов Палпатина
>"Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое"
Вот уж поистине выдающийся союзник. Особое учительское внимание уделяла Карнору Джаксу как-никак, а уж он-то, в свою очередь, так сказать, учудил...)
Не говоря уж о её геройской предыстории в рядах повстанцев, где она за кучу времени с кучей возможностей просто ничего не сделала Люку, ну, разве только "удачно" подвернулась под его выстрел и, тем не менее, впоследствии при поддержки имперских войск внесла немаловажный вклад в поражение нагаев и тофов.

Причём в теме приквелов "известная особа" и, собственно, Люмия - я так и не поняла.
И что Люмия должна была искупать?

Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 16:58) *
О приквелах и речь:
Журнал Уиллов

Ничего не напоминает?
Если что, это новеллизация Фостера, 1976 г., еще даже об ОТ речи пока нет. В этой связи слова об обесценивании Восстания именно приквелами смотрятся странно - общая концепция падения Республики и восхождения Империи была набросана с самого начала, в НТ Лукас лишь детализировал ее(а РВ, будучи собой, окончательно дорисовала картину). Хотя Мон Мотмы в "МС" несколько не хватает.


И какое отношение имеет новеллизация Фостера к тому, что имеется в приквелах?
Мало ли что там задумывалось, в данном случае я сужу по результатам. А результат такой: триумф на Эндоре - полный, Приквелы - этот триумф обесценивают. Или, может, следует воспринимать Хана Сола зелёным инопланетянином без носа?

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 3.6.2019, 18:46


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 18:21
Сообщение #171


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Staracbar)
если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже

Ах, если бы он оставил эту сцену и ещё кое-какие, а повыкидывал бы куда подальше любовные соплежуйства Эньки и Амидалы, ИМХО, было бы поинтереснее (в книге они есть, за это и люблю). Сделал бы, что ли, умелец какой смонтированную полную версию... Эх, несбыточные мечты...

Цитата(Lumiya Skywalker)
Про Вейдера: можно было слепить из него да хотя бы классическую сломанную птицу. Тем более, что, умирая, он просил Люка передать Лее, что он [Люк] был прав [относительно добра в Вейдере]. То есть, человек разуверился в добре и сломался, и суть в том, что изначально он был добрым, а потом, когда, казалось бы, он принял правила игры (то есть стал гадом, как он считал, под стать миру), появился Люк и продемонстрировал ему то, от чего Вейдер по своему заблуждению (вероятно, порождённому глубоким отчаянием) отказался, и тогда Вейдер смог воспрянуть духом. Конкретика от сюжета зависит, а альтернативный сюжет приквелов я ещё не придумывала.

Хорошо, зададим вопрос: что подтолкнуло нашего горе-героя перейти на ТСС? Страх за судьбу любимой женщины (хотя истинная любовь не ведает страха, но не об том сейчас речь, Энька вообще любить по-нормальному не умел). Далее: что подтолкнуло Дарта Вейдера убить Палыча и вернуться к свету? Любовь к сыну (а вот здесь - уже настоящая, потому что он пожертвовал ради него СВОЕЙ жизнью, тогда как ради предполагаемого "спасения" жены - чужими). Итак, подобное лечится подобным. Скайуокер-старший, наконец, научился любить.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 18:40
Сообщение #172





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg @ 3.6.2019, 17:01) *
Нет, конечно же. Я вообще за плюрализм мнений smile.gif Просто говорю, что то, что вы считаете плохим, некоторые наоборот, считают хорошим.


Про то, что есть почитатели, я очень даже осведомлена, но ладно, спасибо что не троллите.)

Цитата(Aulsberg @ 3.6.2019, 17:01) *
Добро это обесценено в глазах имперцев. Как показали многочисленные споры по ЗВ, в которых я по молодости любил участвовать, людей, готовых доказывать со ссылками на материалы расширенной вселенной правоту Альянса и Республик достаточно.


Я не имперец, но в моих глазах добро тоже порядком обесценилось, особенно с поправкой на РВ (но речь ведь о приквелах yes.gif ).

Добавлено через 11 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 3.6.2019, 17:21) *
Хорошо, зададим вопрос: что подтолкнуло нашего горе-героя перейти на ТСС? Страх за судьбу любимой женщины (хотя истинная любовь не ведает страха, но не об том сейчас речь, Энька вообще любить по-нормальному не умел). Далее: что подтолкнуло Дарта Вейдера убить Палыча и вернуться к свету? Любовь к сыну (а вот здесь - уже настоящая, потому что он пожертвовал ради него СВОЕЙ жизнью, тогда как ради предполагаемого "спасения" жены - чужими). Итак, подобное лечится подобным. Скайуокер-старший, наконец, научился любить.


Отвечаю о киношном Вейдере: и в Приквелах, и в Оригинальной Трилогии он неоднократно вёл себя по-гадски, и притом даже мотивы его не были светлы или порождены мученичеством за свет - можно сказать, что он самоутверждался. И даже его самопожертвование можно трактовать как "Да как этот хрыч посмел полезть на МОЕГО сына?! Да я ради него такую кашу заварил, всех конечностей лишился, обгорел, а хрыч не только мне столько лет лгал, так ещё и унижать меня пытается, избивая плод моих достижений на моих же глазах!! Ты не посмеешь!! НЕЕЕЕЕЕТ!!!". И ведь мотив самоутверждения подчёркнут всеми Приквелами: то "Я человек и моё имя Энакин!" на вопрос "Так ты раб?", то надменность в диалоге с Себульбой, то возмущения, что Оби Ван его недооценивает, то гнев в ответ на то, что звание магистра не дали, и, в конечном итоге, вместо того, чтобы поддержать Падме, он нахваливал сначала ей, а потом Оби Вану "свою Империю" вместо того, чтобы помочь жене с детьми. Так что всё ещё придерживаюсь позиции, что обесценили Приквелы его, так сказать, переход на Светлую Сторону и явление светлым призраком Силы, ведь эгоизм и гордыня плохо вписываются в понятие Светлой Стороны.

И да, несогласна с тем, что любовь не знает страха, особенно когда вокруг - война. На почве пережитых там ужасов можно и сбрендить, превратив светлое чувство в одержимость...

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 3.6.2019, 18:41


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 19:07
Сообщение #173





Группа: Участники
Сообщений: 168
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 15775

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 17:17) *
>плотно способствовала геноциду клонов Палпатина
>"Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое"
Вот уж поистине выдающийся союзник. Особое учительское внимание уделяла Карнору Джаксу как-никак, а уж он-то, в свою очередь, так сказать, учудил...)
Не говоря уж о её геройской предыстории в рядах повстанцев, где она за кучу времени с кучей возможностей просто ничего не сделала Люку, ну, разве только "удачно" подвернулась под его выстрел и, тем не менее, впоследствии при поддержки имперских войск внесла немаловажный вклад в поражение нагаев и тофов.

Причём в теме приквелов "известная особа" и, собственно, Люмия - я так и не поняла.

Да так, легкое внутримировое ехидство, насчет (не-)осведомленности некоторых имперцев :))

Цитата
И какое отношение имеет новеллизация Фостера к тому, что имеется в приквелах?
Мало ли что там задумывалось, в данном случае я сужу по результатам. А результат такой: триумф на Эндоре - полный, Приквелы - этот триумф обесценивают. Или, может, следует воспринимать Хана Сола зелёным инопланетянином без носа?

Вот эта претензия мне непонятна. Проводя аналогию со Средиземьем, все деяния Арагорна обесценены падением Арнора и королевской династии в Гондоре. Можно и "Хоббит" вспомнить.
Какая связь между операцией "Падение рыцаря" и битвой при Эндоре в целом(кроме Энакина)? Как по мне, никакой. Вот "Сиквелы" - да, в том виде, в котором они показаны, обесценивают Эндор.
И то, позволю себе предположить, что весь балаган в "сиквелах" вызван скоротечным окончанием ГГВ - Новая Республика банально не успела получить в боях достаточно опыта, необходимого для управления ДДГ, выстроить структуру управления и вырастить специалистов, а за 30 тихих лет растеряла все прежние наработки и поддержку. Последний смешок Палпатина, т.с.

Сообщение отредактировал Staracbar - 3.6.2019, 19:10
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 19:09
Сообщение #174


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 19:17) *
Мало ли что там задумывалось, в данном случае я сужу по результатам.

Эээххх cry2.gif
Я б с радостью посмотрел на возмущение в адрес Лукаса фанатов ребелов если б он (ну хоть как-то) осветил (в начале 4 эпизода, разумеется!) в двух-трех-пяти минутах ВОТ ЭТО ВСЕ "задуманное" trollface.gif

Сообщение отредактировал Emperous - 3.6.2019, 19:10


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 19:17
Сообщение #175





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 19:40) *
Про то, что есть почитатели, я очень даже осведомлена, но ладно, спасибо что не троллите.)



Я не имперец, но в моих глазах добро тоже порядком обесценилось, особенно с поправкой на РВ (но речь ведь о приквелах yes.gif ).

Добавлено через 11 мин.


Отвечаю о киношном Вейдере: и в Приквелах, и в Оригинальной Трилогии он неоднократно вёл себя по-гадски, и притом даже мотивы его не были светлы или порождены мученичеством за свет - можно сказать, что он самоутверждался. И даже его самопожертвование можно трактовать как "Да как этот хрыч посмел полезть на МОЕГО сына?! Да я ради него такую кашу заварил, всех конечностей лишился, обгорел, а хрыч не только мне столько лет лгал, так ещё и унижать меня пытается, избивая плод моих достижений на моих же глазах!! Ты не посмеешь!! НЕЕЕЕЕЕТ!!!". И ведь мотив самоутверждения подчёркнут всеми Приквелами: то "Я человек и моё имя Энакин!" на вопрос "Так ты раб?", то надменность в диалоге с Себульбой, то возмущения, что Оби Ван его недооценивает, то гнев в ответ на то, что звание магистра не дали, и, в конечном итоге, вместо того, чтобы поддержать Падме, он нахваливал сначала ей, а потом Оби Вану "свою Империю" вместо того, чтобы помочь жене с детьми. Так что всё ещё придерживаюсь позиции, что обесценили Приквелы его, так сказать, переход на Светлую Сторону и явление светлым призраком Силы, ведь эгоизм и гордыня плохо вписываются в понятие Светлой Стороны.

И да, несогласна с тем, что любовь не знает страха, особенно когда вокруг - война. На почве пережитых там ужасов можно и сбрендить, превратив светлое чувство в одержимость...

Такое ощущение что у вас если каждый джедай не мастер Йода без страстей и слабостей то это умаляет их сторону или страшно подумать у политиков Альянса есть свои интересы кроме демократии и свободы

Сообщение отредактировал Грант - 3.6.2019, 19:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 19:37
Сообщение #176





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 18:07) *
Да так, легкое внутримировое ехидство, насчет (не-)осведомленности некоторых имперцев :))


Какая (не-)осведомлённость?
Причём тут Приквелы?
Причём тут я?
Какие такие грехи Люмия должна была искупать перед Галактикой?

Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 18:07) *
Вот эта претензия мне непонятна. Проводя аналогию со Средиземьем, все деяния Арагорна обесценены падением Арнора и королевской династии в Гондоре. Можно и "Хоббит" вспомнить.
Какая связь между операцией "Падение рыцаря" и битвой при Эндоре в целом(кроме Энакина)? Как по мне, никакой. Вот "Сиквелы" - да, в том виде, в котором они показаны, обесценивают Эндор.
И то, позволю себе предположить, что весь балаган в "сиквелах" вызван скоротечным окончанием ГГВ - Новая Республика банально не успела получить в боях достаточно опыта, необходимого для управления ДДГ, выстроить структуру управления и вырастить специалистов, а за 30 тихих лет растеряла все прежние наработки и поддержку. Последний смешок Палпатина, т.с.


Мдя, то "Хоббиты", то "Сиквелы", +, очевидно, полное невнимание к содержанию моих комментариев. При том, что, на минуточку, вы, так сказать, подоспели не в числе первых и, раз вообще подоспели, то комментарии мои читали. Иначе не вижу смысла вам ко мне лезть. А раз за все эти комментарии вы так и не поняли суть моих претензий - значит, бессмысленно (в очередной раз) разжёвывать.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Emperous @ 3.6.2019, 18:09) *
Эээххх cry2.gif
Я б с радостью посмотрел на возмущение в адрес Лукаса фанатов ребелов если б он (ну хоть как-то) осветил (в начале 4 эпизода, разумеется!) в двух-трех-пяти минутах ВОТ ЭТО ВСЕ "задуманное" trollface.gif


Так и фанаты ребелов были бы другими. biggrin.gif

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Грант @ 3.6.2019, 18:17) *
Такое ощущение что у вас если каждый джедай не мастер Йода без страстей и слабостей то это умаляет их сторону или страшно подумать у политиков Альянса есть свои интересы кроме демократии и свободы


Называть слабостями затяжное и особо жестокое уродство даже без благородных истоков - ну такое себе.


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 20:16
Сообщение #177





Группа: Участники
Сообщений: 168
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 15775

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 18:37) *
Мдя, то "Хоббиты", то "Сиквелы", +, очевидно, полное невнимание к содержанию моих комментариев. При том, что, на минуточку, вы, так сказать, подоспели не в числе первых и, раз вообще подоспели, то комментарии мои читали. Иначе не вижу смысла вам ко мне лезть. А раз за все эти комментарии вы так и не поняли суть моих претензий - значит, бессмысленно (в очередной раз) разжёвывать.

Ваше право. Возможно и я, и Gionemus(его претензии были схожи с моими), смотрим на приквелы сквозь призму РВ/"Легенд", прорисовавших картину заговора ситхов, и падения Республики на многие века назад, пером таких мастеров, как Стовер, Лусено и Дж.Фрай, а в чистом виде картинка складывается куда менее приглядная.
Может быть, в этом и есть зерно приквелов - показать мир, на который опускается, сотворенная Сидиусом(которого как раз сравнивают с Сауроном), ночь? Мир, в котором тени медленно, но неуклонно гасят источники света, а его прежние носители сбиваются с пути во тьме(Дуку, Винду, да и весь Орден?) и отступают от прежних идеалов? Но это не обесценивает Эндор, но напротив, возвеличивает победу(а заодно еще раз пинает Дисней).
Хех, еще немного и я перейду на цитаты из Стовера.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 20:27
Сообщение #178





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 19:16) *
Ваше право. Возможно и я, и Gionemus(его претензии были схожи с моими), смотрим на приквелы сквозь призму РВ/"Легенд", прорисовавших картину заговора ситхов, и падения Республики на многие века назад, пером таких мастеров, как Стовер, Лусено и Дж.Фрай, а в чистом виде картинка складывается куда менее приглядная.
Может быть, в этом и есть зерно приквелов - показать мир, на который опускается, сотворенная Сидиусом(которого как раз сравнивают с Сауроном), ночь? Мир, в котором тени медленно, но неуклонно гасят источники света, а его прежние носители сбиваются с пути во тьме(Дуку, Винду, да и весь Орден?) и отступают от прежних идеалов? Но это не обесценивает Эндор, но напротив, возвеличивает победу(а заодно еще раз пинает Дисней).
Хех, еще немного и я перейду на цитаты из Стовера.


Ок, у нас тут разные мнения (от своих претензий не отказываюсь, тем более что я в данном случае смотрю на Приквелы через призму исключительно фильмов), но что там с Широчкой? И, что самое главное, зачем вы её приплели?


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 20:43
Сообщение #179


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker)
А результат такой: триумф на Эндоре - полный, Приквелы - этот триумф обесценивают. Или, может, следует воспринимать Хана Сола зелёным инопланетянином без носа?


Может быть, вам стоит поискать себе более фэнтезийный сеттинг, чем ЗВ? Нежели нести нелепую ересь в духе "ятаквижу". Впрочем, это даже смешно. Пока еще :)

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 3.6.2019, 20:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2019, 20:50
Сообщение #180





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Darth Accipiter @ 3.6.2019, 19:43) *
Может быть, вам стоит поискать себе более фэнтезийный сеттинг, чем ЗВ? Нежели нести нелепую ересь в духе "ятаквижу". Впрочем, это даже смешно. Пока еще :)


Вам не кажется, что это - перебор? По-хорошему за такое хамство банить надо.


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:03

Яндекс.Метрика