Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
30.9.2014, 11:20
Сообщение
#1
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Трилогия приквелов является одной из самых обсуждаемых, спорных и громких кинотрилогий в истории. Будучи дорогой, открывающей "Звёздные войны" новым юным зрителем, она, возможно, планировалась быть схожей с Гарри Поттером, который рос и менялся со зрителем. Феномен заключается в том, что, являясь продолжением самой успешной и популярной кинофраншизы evah, приквелы просто не могли удовлетворить фанатов, которые ожидали новых вершин в кинометографе. Что получилось? Звёздные войны, открывшие десятки ответов на старые вопросы, достигнувшие новой планки в компьютерной анимации и доставшие новых высот (в ЗВ) с сюжетной и драматической точек зрения. Тем не менее, большинство зрителей (а я не случайно не употребляю слово "фанатов") приняло фильмы (особенно первый) в штыки, ибо им не понравились Джар Джар (который является чуть ли не главным виновником всех бед вселенной), юный Анакин, диалоги (это можно понять) много CGI, ну а главное, им не понравилось то, что фильмы не является копипастой ОТ. Тут нет сказки про добро и зло, чёрное и белое, тут нет (в такой степени) того юмора и лёгкости. Лукас сделал то, что и всегда обещал - снял более серьёзный, масштабный фильм о становлении зла. Снял не через призму маленьких (ну поначалу) незначительных персонажей, которые так нравились людям, а снял именно со стороны политиков, рыцарей и армий. Сделав всё это, Лукас показал, что верен своим словам и своему видению саги, ответив нам на важные вопросы и оставив другие вопросы открытым для спекуляций (что хорошо, ибо незнание делают вселенную только более массивной). Интересно почитать. Феномен ненависти новой (пока ещё) трилогии волновал меня давно. На форумах и ютубах постоянно натыкаешься на любителей вылить ведро помоев на Лукаса и Кристенсена, это стала такой же модой, как любить Нирвану. Все это делают, а выбиваться - не моветон. Движимый праведным негодовнием за свою любимую сагу, года два назад я отправился в самый большой и старый форум по ЗВ, где задал фанатам ЗВ (с особенным ударением на старичков, которые выросли на ОТ) простой вопрос: ненавидят ли они приквелы и считают ли их провалом. Результат честно удивил меня, но и дал многое понять. Это конечно не масштабный опрос, но, учитывая, что ошиваются на форуме самые die hard фанаты, даже в таком масштабы ответы о многом говорят. 58.7% высказалось, что фильмы трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы Awful. Напомню, вопрос задавался только тем, кто вырос на старых фильмах, т.е. люди с завесой ностальгии. Таким образом моё небольшое исследование дало понять, что люди, любящие вселенную, смогли оценить приквелы и избежать массового потока ненависти, который стал таким популярным клише. Практически 10 лет прошло с последнего эпизода, но люди продолжают вспомнить и перемалывать косточки трилогии, и с новыми дисней-фильмами тенденция не спадёт. Из видных людей разве что Эрни Клайн (автор Ready Player One и сценарист Fanboys) высказался в пользу приквелов, сказав, что третий эпизод уничтожает все ошибки и глупости трилогии и даёт всё то, о чём он всю жизнь мечтал. В моём понимании, ненависть и просто неприязнь к фильмам питают casual moviegoers, но никак не фанаты, которые по-настоящему любят ЗВ. Именно от таких вот обывателей (часто называющих себя фанатами) я слышу крики ненависти и именно для них теперь снимаются новые фильмы, которые, судя по всем данным, будут как раз копипастить ОТ во всём и игнорировать сложную структуру и повествованиt трилогии Лукаса. Материал по теме. --- К чему стена текста? Вопрос в том, а как вы относитесь к приквелам? Заслуживают ли они ненависти (объективно и субъективно), дают ли они фанатам то, что они заслуживают? Откуда берётся эта ненависть? Сталкивались ли вы (Илан, например) с ситуацией, когда приходилось защищать трилогию или наоборот, унижать? Конечно, вопрос больше к тем, кто общается с иностранцами, потому что у нас совсем другая вырисовывается картина. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
10.1.2015, 21:06
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 29 Регистрация: 10.1.2015 Пользователь №: 25907 Предупреждения: (0%) |
"Ужасный фильм! Посмотрю его не больше трех раз... сегодня." - продавец комиксов из "Симпсонов"
На мой взгляд, так называемый феномен "приквел-хейтерства", необоснованного и всеобъемлещего больше развит всё-таки на западе - достаточно сравнить хотя бы рейтинги приквелов на imdb.com (6.60, 6.80, 7.70) и на КиноПоиске (8.0, 7.9, 8.2) Между трилогиями прошло 16 лет, и многие заокеанские фанаты, еще "Новую Надежду" в кино помнящие, банально успели вырасти и желали на приквелах "поностальгировать". Но Лукас - главный популяризатор прогресса в мире кинематографа, не стал топтаться на месте и в новых Звездных войнах решил явить миру весь спектр современных технологий. С одной стороны ожидания зрителей слегка не оправдались, но с другой - дай таким фанатам волю, они бы все фильмы сделали под копирку с "Империи, наносящей ответный удар". Мне повезло познакомиться с ЗВ в конце 90-ых-начале нулевых, когда по телевизору крутили оригинальную трилогию вкупе с недавней "Скрытой угрозой". Вышедшие позже 2 и 3-ий эпизод я полюбил ничуть не меньше, они дополняли единую картину из 6 частей, несмотря на художественные и стилистические различия. Интернет тогда был в диковинку и мне и в голову не могло прийти, что кому-то может не нравится Энакин-Хайден, Джа-Джа Бинкс или компьютерные, но от того не менее захватывающие сражения. Каждый эпизод хорош и по отдельности, и как часть саги. А разбрасываться кевиносмитовскими выражениями в стиле "Есть только одна трилогия", лить помои и сочинять дурацкие песенки про Джорджа Лукаса присуще не истинным фанатам Саги, которые видят ее разнообразность, а закостенелым фанатичным "пуристам", сродни толкинистическим, которые не видя огромных достоинств трилогии Питера Джексона ругают ее за "нипакниге". Вообще, нашему отечественному зрителю несказанно повезло иметь возможность узреть Сагу целиком, а не ждать и строить ожидания как западные фанаты. Приквелы я любил, люблю и любить буду, и искренне надеюсь, что седьмой эпизод не будет фансервисом для фанатиков, игнорирующим эпизоды с 1 по 3-ий. Но к сожалению, учитывая сегодняшние тенденции призрак Энакина или голограмму Падме мы врядли там увидим. А жаль. Сообщение отредактировал Widdle_Warrick - 10.1.2015, 21:08 |
|
|
10.1.2015, 22:05
Сообщение
#42
|
|
Старый мастер Группа: Участники Сообщений: 539 Регистрация: 19.8.2012 Пользователь №: 20389 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
4.5.2015, 19:17
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 17 Регистрация: 20.4.2015 Пользователь №: 26119 Предупреждения: (0%) |
Меня в приквелах огорчили 2 вещи:
Скайокер ( и прописан плохо и исполнено ужасно ) Смерть Падме ( и ведь схавали же!!! ) |
|
|
5.5.2015, 2:41
Сообщение
#44
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Меня в приквелах огорчили 2 вещи: Скайокер ( и прописан плохо и исполнено ужасно ) Смерть Падме ( и ведь схавали же!!! ) -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
5.5.2015, 3:19
Сообщение
#45
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
И не говори.
|
|
|
13.5.2015, 17:12
Сообщение
#46
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
По поводу приквелов: как по мне, их главная проблема не в тупых диалогах (хотя частично и в них), а в том, что они реально скучные (кроме 3 эпизода). В призрачной угрозе только битва с Дарт Молом (минут 10), а в атаке клонов только битва за Джеонозис (минут 15) и интересно смотреть. Остальное довольно уныло...
Ну а Джей Джей умеет делать развлекательное кино. Так что я тоже думаю, что хуже приквелов не получится -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
13.5.2015, 18:01
Сообщение
#47
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
По поводу приквелов: как по мне, их главная проблема не в тупых диалогах (хотя частично и в них), а в том, что они реально скучные (кроме 3 эпизода). В призрачной угрозе только битва с Дарт Молом (минут 10), а в атаке клонов только битва за Джеонозис (минут 15) и интересно смотреть. Остальное довольно уныло... Ну а Джей Джей умеет делать развлекательное кино. Так что я тоже думаю, что хуже приквелов не получится То есть TOS тебе не скучный, а приквелы, с их классной предысторией - скучные? Я не знаю, что сказать. Смотри трансформеров, там весело. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
13.5.2015, 19:00
Сообщение
#48
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата То есть TOS тебе не скучный, а приквелы, с их классной предысторией - скучные? Я не знаю, что сказать. Смотри трансформеров, там весело. Во первых, сравнивать сериал и фильм глупо. Во вторых в TOSе из серии в серию есть какое-то напряжение (интрига), интересная химия между персонажами (чего стоят одни споры Спока с Маккоем), ради которых хочется смотреть сериал. В новой трилогии персонажи никак не развиваются, нету интересных диалогов между ними. Казалось бы "Ну это же звездные войны, плевать на развитие персонажей, хоть посмотрим на крутые звездные баталии и битвы на световых мечах". Но и этого в фильмах очень мало (кроме 3 эпизода, там как раз на экшене все и держится). А по поводу трансформеров: хорошее развлекательное кино - это когда и экшена вдоволь(нет недостатка и переизбытка) и во время этого экшена успевают развиваться персонажи. Вот поэтому я так сильно люблю ОТ, фильмы выглядят цельно (нет такого, что вот здесь добротный экшен, а тут можно поспать), развитие отношений между персонажами идет параллельно истории (например нам не навязывается любовная линия Хана и Леи, мы видим как они сближаются во время прожитых вместе событий, а не выделяется на эту линию куча экранного времени и куча скучных, никому не нужных диалогов) -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
13.5.2015, 21:24
Сообщение
#49
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
ПС: я люблю приквелы. -------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
13.5.2015, 22:10
Сообщение
#50
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
14.5.2015, 11:49
Сообщение
#51
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата Лукас в свое время говорил что история закончена и он не будет снимать эпизод 7. (Во всяком случае я так помню.) Он и не снимает. И да, история закончена (ЗВ ведь были про Анакина), но почему бы не снять другую? Цитата В новой трилогии персонажи никак не развиваются, нету интересных диалогов между ними Опять же. Пиши. ИМХО. Анакин вообще не развился, Оби-Ван вообще не развился, ПАЛПАТИН не развился? Нет интересных диалогов? Как насчёт одного лишь гениального монолога Палпатина в опере? Диалоги бывают провальны, но в целом они на уровне. Даже не буду спрашивать, какое там было развитие персонажей в классике. И да, с картинками поспокойнее. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
14.5.2015, 17:46
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 17 Регистрация: 20.4.2015 Пользователь №: 26119 Предупреждения: (0%) |
Как насчёт одного лишь гениального монолога Палпатина в опере? И что в нём гениального? Диалоги бывают провальны, но в целом они на уровне. На уровне средненького телесериала. Даже не буду спрашивать, какое там было развитие персонажей в классике. . Соло- из разгильдяя и мелкого жулика в героя Республики. Люк- из мальчишки в могучего война. |
|
|
10.9.2015, 18:25
Сообщение
#53
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Цитата Соло- из разгильдяя и мелкого жулика в героя Республики. Из разгильдяя и мелкого жулика в разгильдяя галактического масштаба. Да, это рост. Цитата Люк- из мальчишки в могучего война. Из юноши-фермера в юношу, которого судьба заставила принимать решения, к которым он не был, по сути, готов. А вот эволюция одарённого Энакина, его становление как "одного из самых могущественных джедаев"©, и впоследствии трагическое падение на ТСС, и превращение в Дарта Вейдера - вот эта история по-настоящему потрясает. А то, как кто-то беззвестный становится супергероем - вот об этом много историй. Тысячи их. |
|
|
10.9.2015, 18:40
Сообщение
#54
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата эволюция одарённого Энакина, его становление как "одного из самых могущественных джедаев"©, и впоследствии трагическое падение на ТСС Взросление пацана, которому всю жизнь говорили - ты избранный, которому всю жизнь лизали задницу, а он вел себя как мудак, не уважал своего учителя, а потом как истеричка психанул, обвинив всех и вся кроме самого себя - вот это действительно история, которая потрясает, и таких историй никто никогда до этого не видел... -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
10.9.2015, 19:45
Сообщение
#55
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата всю жизнь говорили Цитата всю жизнь лизали задницу Полжизни раб, потом отобрали у матери, без особого желания приняли в орден (практически по блату - для этого Джинну пришлось погибнуть), постоянно смотрели с опаской (и об избранности говорили скорее с неверием), а под конец еще и незаслуженно в статусе понизили, по ошибке Совета (когда те ученицу исключили) - такой истории лизания задницы еще никто не видел. Просто мажор какой-то получается.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2015, 21:00
Сообщение
#56
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата Полжизни раб, потом отобрали у матери Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери. Цитата без особого желания приняли в орден Брать его не хотели, потому что по возрасту не проходил, но взяли его потому что он избранный. Цитата постоянно смотрели с опаской Нигде этого не видел Цитата а под конец еще и незаслуженно в статусе понизили, по ошибке Совета (когда те ученицу исключили) - такой истории лизания задницы еще никто не видел. Просто мажор какой-то получается. В приквелах этого не было. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
10.9.2015, 23:28
Сообщение
#57
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери. Нет. Тут или "всю жизнь лизали задницу" или нет. Так вот нет. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2015, 23:35
Сообщение
#58
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата но взяли его потому что он избранный. взяли, потому что Квай-Гон помер с верой в это. и уж простите, но прямое "Если ты прав, тогда я начну тебе доверять" от Винду - прям такое доверие и лизание задницы... Цитата В приквелах этого не было. в приквелах его ввели в Совет, вот только звания Мастера/Магистра не дали. Если б вы хоть чуть-чуть интересовались политикой(по эту сторону экрана), то сразу бы поняли насколько ему не доверяли. Цитата Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери. а вы точно смотрели приквелы? и одни и те же фильмы мы считаем приквелами? а то как-то странно говорите... Цитата И что в нём гениального? он гениален по меркам ЗВ, если вцелом по художественным произведениям судить, то просто крепкий, хороший монолог. вот только ничего и близко похожего до этого не было в 6 фильмах. |
|
|
11.9.2015, 0:02
Сообщение
#59
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата взяли, потому что Квай-Гон помер с верой в это. и уж простите, но прямое "Если ты прав, тогда я начну тебе доверять" от Винду - прям такое доверие и лизание задницы... Если бы Квайгон не помер, его бы тоже взяли. Цитата в приквелах его ввели в Совет, вот только звания Мастера/Магистра не дали. Если б вы хоть чуть-чуть интересовались политикой(по эту сторону экрана), то сразу бы поняли насколько ему не доверяли. До этого никого не вводили в совет в столь раннем возрасте. А звание магистра не хотели ему давать, не из-за недоверия, а из-за того, что в совет его ввели по воле Верховного канцлера. Нравилось ордену, что ими командует политик? - Нет, поэтому и пошли на компромисс. Так сказать вроде и подчинились канцлеру, а вроде и показали политику, что в дела ордена ему лучше не соваться. Поэтому его не ввели в звание магистра, а не из-за недоверия. Цитата а вы точно смотрели приквелы? и одни и те же фильмы мы считаем приквелами? а то как-то странно говорите... Если не ошибаюсь в Призрачной Угрозе Квай-Гон Джин вызволил его из рабства. Никто его от матери не отбирал. Если бы не Квай-Гон, то Энакин Скайвокер на всю жизнь остался бы рабом (ну или хотя бы до того как их выкупил бы Ларс). -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
11.9.2015, 14:40
Сообщение
#60
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата Брать его не хотели, потому что по возрасту не проходил, но взяли его потому что он избранный. А то что Йода увидел в нём тёмный потенциал в самом начале вы не помните? Цитата Нигде этого не видел А то, какой огромный скепсис был у Винду в том же 3ЭП вы тоже не помните? Как вы фильмы смотрите? Цитата Если бы Квайгон не помер, его бы тоже взяли Да вот не факт. Скорее бы Квай would go rogue, как говорится, и сделался серым, коим он и так, по сути, являлся. Орден проявил невероятную симпатию к смерти одного из своих, не более. Видимо, очень верили в силу Квай-Гона как скаута. Говоря футбольным языком, он Анакина "отжоржмендесил". -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:25 |