Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.6.2014, 16:46
Сообщение
#1
|
||||
![]() Trust the Force Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
|
|
||||
![]() |
1.7.2016, 23:22
Сообщение
#2
|
|
![]() The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(FreelancerSith) чтобы побыстрее внедрить в фильмы, главные произведения ЗВ, ЛГБТ-персонажа, хотя все и так к этому идет. Это уже было же сделано в романе Lords of the Sith, относящемуся к новому канону. Там была персонаж-лесбиянка. Хоть это и не играло никакой роли для сюжета, но важен сам факт, что на это было обращено внимание. -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
|
2.7.2016, 11:18
Сообщение
#3
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Цитата Это уже было же сделано в романе Lords of the Sith, относящемуся к новому канону. Там была персонаж-лесбиянка. Хоть это и не играло никакой роли для сюжета, но важен сам факт, что на это было обращено внимание. Очень важен. Столько людей сразу стало ассоциировать себя с этим персонажем. Для стольких людей ЗВ перестали быть историей о судьбе галактики и борьбе света со тьмой.PS Commissar vs Ilan Thorn. Commissar: "Почему не так важно просто ввести лгбт-персонажа и как можно персонажу навредить, если сильно заострять на этом внимание". Ilan Thorn: Сообщение отредактировал Master Cyrus - 2.7.2016, 11:39 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
2.7.2016, 13:38
Сообщение
#4
|
|
![]() Trust the Force Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() |
Столько людей сразу стало ассоциировать себя с этим персонажем. Для стольких людей ЗВ перестали быть историей о судьбе галактики и борьбе света со тьмой. Ты так говоришь, как будто одно противоречит другому. И да, вопрос репрезентации действительно имеет значение для многих фанатов, особенно юных. Я уже не раз приводил в пример девочку, которая сильно переживала по поводу того, что у нее "мужское" увлечение - программирование. Но потом она увидела в Servants of the Empire героиню-хакера и с новыми силами взялась за любимое дело, кто бы что по этому поводу ни думал. Точно так же я знаю фанатов Marvel из числа латиноамериканцев и азиатов, которые положительно восприняли персонажей своей расы в Agents of SHIELD, ибо это показывает, что они тоже могут быть героями и могут изменить мир. Для современной западной культуры это очень важный вопрос. Что же касается гомофобии Commissar, то она проявляется не только и не столько в его уничижительной лексике, сколько в позиции: "Я не против присутствия персонажей с нетрадиционной ориентацией в той или иной франшизе, но только в случае целесообразности их присутствия". Никто почему-то не оспаривает целесообразность присутствия и романтических отношений Хана и Леи, Энакина и Падме, дяди Оуена и тети Беру. Обычные люди с обычными человеческими взаимоотношениями. Они просто есть. И почему-то многие не понимают, что ровно в таком же ключе можно воспринимать и ЛГБТ. Им не нужны особые поводы для того, чтобы быть на экране. Их присутствие не нужно специально обосновывать. В этом смысле опять же можно обратиться к примеру Marvel. Вот есть, например, в третьем сезоне Agents of SHIELD Джоуи Гутьерез. В сюжете его гомосексуальность проявляется, насколько я помню, всего четыре раза. Сначала мы видим фотографию его с любимым мужчиной. Потом он рассказывает, что этот самый мужчина недавно от него ушел. Затем, несколько серий спустя, мы видим, как Джоуи идет на свидание с новым парнем, но в самый неподходящий момент долг зовет, и ему приходится бежать-спасать мир. Наконец, ближе к финалу он опирается на свой опыт каминг-аута, чтобы лучше понять и принять новые способности, которые проявляются у него и его коллег. Почти такую же историю можно было бы рассказать и с гетеро-героями, в ней нет никакой "субкультурности" и "преференций", гомосексуальность почти не влияет на основную сюжетную ветку персонажа. Джоуи просто есть. Но это именно Джоуи, и Джоуи именно гей, и это часть его личности. И для миллионов ЛГБТ по всему миру имеет огромное значение такое признание его гомосексуальности на экране. Открыто, без оправданий или специальных на то причин. Как нормы. ![]() -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
2.7.2016, 15:34
Сообщение
#5
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Ты так говоришь, как будто одно противоречит другому. И да, вопрос репрезентации действительно имеет значение для многих фанатов, особенно юных. Я уже не раз приводил в пример девочку, которая сильно переживала по поводу того, что у нее "мужское" увлечение - программирование. Но потом она увидела в Servants of the Empire героиню-хакера и с новыми силами взялась за любимое дело, кто бы что по этому поводу ни думал. Точно так же я знаю фанатов Marvel из числа латиноамериканцев и азиатов, которые положительно восприняли персонажей своей расы в Agents of SHIELD, ибо это показывает, что они тоже могут быть героями и могут изменить мир. Для современной западной культуры это очень важный вопрос. Т.е. западная культура "встречает по одежке". Потому что явно не азиаты, и не латиноамериканцы, и не геи являются героями и изменяют мир, а личности - с определенными качествами, чертами характера, стойкостью, пережитым опытом и работающие над собой. В супергероике как раз не так уж и важно то, что дано от природы или волей случая, или перешло по наследству - просто проявления и ответственность масштабнее, что никак не мешает проецировать черты героев обратно на себя.Цитата Что же касается гомофобии Commissar, то она проявляется не только и не столько в его уничижительной лексике, сколько в позиции: "Я не против присутствия персонажей с нетрадиционной ориентацией в той или иной франшизе, но только в случае целесообразности их присутствия". Никто почему-то не оспаривает целесообразность присутствия и романтических отношений Хана и Леи, Энакина и Падме, дяди Оуена и тети Беру. Обычные люди с обычными человеческими взаимоотношениями. Они просто есть. И почему-то многие не понимают, что ровно в таком же ключе можно воспринимать и ЛГБТ. Им не нужны особые поводы для того, чтобы быть на экране. Их присутствие не нужно специально обосновывать. Абсолютно заслуженное негодование, направленное как раз на недальновидность эксплуататоров лгбт-темы (создателей сериала в данном случае), а не факт существования персонажа как такового. И абсолютно уместная лексика, когда впечатление от персонажа трансформируется из "Ничего себе этот чел крут, и все равно, что гей." в "Да какой он нафиг рыцарь? Слабак и нытик, еще бы ему не быть геем, да он только гейством на экране и занимался."Цитата В этом смысле опять же можно обратиться к примеру Marvel. Вот есть, например, в третьем сезоне Agents of SHIELD Джоуи Гутьерез. В сюжете его гомосексуальность проявляется, насколько я помню, всего четыре раза. Сначала мы видим фотографию его с любимым мужчиной. Потом он рассказывает, что этот самый мужчина недавно от него ушел. Затем, несколько серий спустя, мы видим, как Джоуи идет на свидание с новым парнем, но в самый неподходящий момент долг зовет, и ему приходится бежать-спасать мир. Наконец, ближе к финалу он опирается на свой опыт каминг-аута, чтобы лучше понять и принять новые способности, которые проявляются у него и его коллег. Это агенты, агентов много, абсолютно логично и естественно появление такого персонажа среди них. Т.е. в не настолько узкоспециализированных вещах (вроде ЗВ), уже нужно, чтобы лгбт были в любой фракции и любой профессии, и поближе к центру событий, а не где-то там, где из-за чрезмерной "естественности" на них никто не обратит особого внимание. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Ilan Thorn ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике 27.6.2014, 16:46
Nexu Цитата(Гелій)Зачем Энакина сделали гетеро? По сюже... 5.3.2016, 17:53
Гелій Пожалуйтса 5.3.2016, 17:55
Mefis http://www.theguardian.com/film/2016/mar/0...rs-ep... 5.3.2016, 22:34
Гелій Как минимум это означает что Рей - не его дочь :) 5.3.2016, 22:38
Nexu Цитата(Ilan Thorn)И это прекрасно. Это просто част... 5.3.2016, 22:45
FreelancerSith Раз в ДДГ есть клонирование, то и суррогатное мат... 5.3.2016, 22:51
Nexu Цитата(Mefis)Вот так вот
Да господи, достали уже ц... 5.3.2016, 22:51
The Last day of Dark А ведь такой вопрос даже не стоял бы, будь в ДДГ и... 19.4.2016, 1:21
Гелій Цитата(The Last day of Dark @ 19.4.2016, 0... 19.4.2016, 1:34
Republic Trooper Цитата(Nexu)"Если вы считаете, что Люк - гей,... 19.4.2016, 15:21
Ilan Thorn Внезапно, разговоры о первом экранном ЛГБТ-персона... 1.7.2016, 13:10
Dhani Цитата(Ilan Thorn)будущих фильмов героя-гомосексуа... 1.7.2016, 13:16
Ilan Thorn Цитата(Dhani @ 1.7.2016, 12:16) В смысле ... 1.7.2016, 13:20
Sithoid Цитата(Dhani @ 1.7.2016, 12:16) В смысле ... 1.7.2016, 13:44
Dhani Цитата(Ilan Thorn)using his likeness
Будут они зам... 1.7.2016, 13:29
Republic Commando Интересно, а были ли между клонами ВАР не совсем (... 1.7.2016, 14:01
Sef А почему сразу гей, а не лесбиянка? Там как бы и ж... 1.7.2016, 14:05
Republic Commando Цитата(Sef)Имхо, мужиков и так навалом - надо боль... 1.7.2016, 14:12
FreelancerSith Как инициатива почтить память погибшего человека ,... 1.7.2016, 14:14
Ilan Thorn Цитата(FreelancerSith @ 1.7.2016, 13:14) ... 1.7.2016, 14:31
Дарт Калидус Ну, допустим, они его введут. Допустим, он даже пр... 1.7.2016, 14:27
Sithoid ЦитатаА почему сразу гей, а не лесбиянка? Там как ... 1.7.2016, 14:33
FreelancerSith ЦитатаУчитывая, что убит он был именно что из-за с... 1.7.2016, 14:45
Ilan Thorn Цитата(FreelancerSith @ 1.7.2016, 13:45) ... 1.7.2016, 14:52
Sithoid Цитата(FreelancerSith @ 1.7.2016, 13:45) ... 1.7.2016, 15:05
Дарт Калидус Цитата(Ilan Thorn)Не надо этой демагогии. Убийца ц... 1.7.2016, 14:59
Ilan Thorn Цитата(Дарт Калидус @ 1.7.2016, 13:59) Го... 1.7.2016, 15:01
Dhani Цитата(Дарт Калидус)С вероятностью 99,9% он не спр... 1.7.2016, 15:02
FreelancerSith А на кого должна быть направлена ответная реакция?... 1.7.2016, 15:04
Ilan Thorn Цитата(FreelancerSith @ 1.7.2016, 14:04) ... 1.7.2016, 15:06
Дарт Калидус ЦитатаТем более.
Если бы натурал расстреливал нату... 1.7.2016, 15:11
Dhani , я тебе советую демагогию не разводить и ерунду н... 1.7.2016, 15:12
Дарт Калидус , аналогично. Могу привести пример - наш общий зна... 1.7.2016, 15:14
Borland30 Не одобряю инициативу. Конкретно в фильмах по ЗВ г... 1.7.2016, 15:19
Sithoid ЦитатаА так вообще-то на прошлой неделе представит... 1.7.2016, 15:19
Ilan Thorn Цитата(Sithoid @ 1.7.2016, 14:19) Хочется... 1.7.2016, 15:28
Aulsberg Цитата(Ilan Thorn @ 1.7.2016, 14:28) Угад... 1.7.2016, 19:56
Borland30 Цитата(Дарт Калидус)Если бы натурал расстреливал н... 1.7.2016, 15:21
Dhani RE: ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике 1.7.2016, 15:30
Vade Parvis Цитата(Дарт Калидус @ 1.7.2016, 13:59) Го... 1.7.2016, 16:10
FreelancerSith ЦитатаХотя, пожалуй, со стороны Диснея самым краси... 1.7.2016, 16:10
Finwen Вот вы опять спорите, а я, пожалуй, отвечу 'у.... 1.7.2016, 16:45
Republic Commando Цитата(FreelancerSith)На радикальных исламистов? О... 1.7.2016, 17:17
Sithoid ЦитатаЧто из этого следует, собственно. В ДДГ тако... 1.7.2016, 19:15
Таркин Цитата(Sithoid @ 1.7.2016, 20:15) неужели... 1.7.2016, 21:04
Девятый Пинту эля этому товарищу. 1.7.2016, 19:34
Vade Parvis Цитата(Aulsberg @ 1.7.2016, 18:56) А чт... 1.7.2016, 20:04
Shinoda А ещё существуют такие вещи как притеснение кровос... 1.7.2016, 20:57
Ilan Thorn Читаем внимательнее: "побыстрее внедрить в фи... 1.7.2016, 23:35
Finwen Цитата(Sithoid @ 1.7.2016, 18:15) Вопрос ... 2.7.2016, 1:03
Commissar Не одобряю я эту инициативу. От слова совсем.
И от... 2.7.2016, 6:10
Ilan Thorn Цитата(Commissar @ 2.7.2016, 5:10) Не одо... 2.7.2016, 11:06

Borland30 Цитата(Ilan Thorn @ 2.7.2016, 10:06) И, т... 2.7.2016, 15:19
Прометей Цитата(Commissar @ 2.7.2016, 5:10) Если в... 2.7.2016, 22:24
Дарт Калидус Цитата(Ilan Thorn)В этом смысле опять же можно обр... 2.7.2016, 17:04
Sithoid Подумал я над упомянутым парой страниц выше Дамблд... 2.7.2016, 19:47
The Last day of Dark Цитата(Дарт Калидус)Если По и Финн поженятся в кон... 3.7.2016, 1:55
Sithoid Ноосфера как всегда подкидывает актуальное: стоило... 3.7.2016, 6:55
Finwen Цитата(Sithoid @ 2.7.2016, 18:47) Подумал... 3.7.2016, 15:04
Arhikanonik Самый интересный пример в медиа для меня - это Дже... 3.7.2016, 19:12
Таркин Новости из соседней франшизы: http://kanobu.ru/new... 8.7.2016, 16:09
Dhani Уникальный персонаж этот Такей. Я, кстати, не знал... 8.7.2016, 16:13
Таркин Сам ничего не знал, случайно наткнулся 8.7.2016, 16:20
zavron_lb Цитата(Таркин)Такей открыто заявил о своей сексуал... 8.7.2016, 16:30
Commissar Цитата(Таркин)Джордж Такей не в восторге от новой ... 11.7.2016, 6:58
Arhikanonik Dhani, не знал? Много об этом писали в купе с взаи... 11.7.2016, 9:48
FreelancerSith ЦитатаГоспода толерантные, ответьте мне на один во... 11.7.2016, 10:15
Dhani , ну не знаю, главного антагониста в Far Cry 4 мно... 11.7.2016, 10:20
FreelancerSith Dhani, главное слово - "считают". Свобод... 11.7.2016, 10:41
Nefer-Ra Пока вы тут обсуждаете, на Фандомную битву целая к... 11.7.2016, 11:47
D.G. Мне кажется, таким ребятам, как Комиссар, и собесе... 11.7.2016, 12:23
TehBane Идеальный вакуум для разложения мозга. 11.7.2016, 12:57
The Last day of Dark Цитата(Commissar)Кстааааааати.
Господа толерантны... 11.7.2016, 13:49
Casement Цитата(The Last day of Dark @ 11.7.2016, 12... 11.7.2016, 17:03
Ilan Thorn Вчера на конвенте в Солт Лейк Сити состоялась пане... 4.9.2016, 13:43
FreelancerSith Цитата(Ilan Thorn @ 4.9.2016, 15:43) Похо... 4.9.2016, 20:51
Мерлин Эмералд Цитата(Ilan Thorn)Доктор Афра и Сана Старрос (коми... 9.9.2016, 0:02
Republic Commando Цитата(Мерлин Эмералд @ 8.9.2016, 23:02) ... 9.9.2016, 0:18
Ilan Thorn Цитата(Мерлин Эмералд @ 8.9.2016, 23:02) ... 9.9.2016, 0:22
Dhani Пожалуй, опрос теме не помешает. Так что добавил. 9.9.2016, 11:06
Мэл Цитата(Dhani @ 9.9.2016, 10:06) Пожалуй, ... 11.9.2016, 13:32
Ilan Thorn Цитата(Мэл @ 11.9.2016, 12:32) Вольно или... 11.9.2016, 14:24
Карнас Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ? Да я бы ск... 9.9.2016, 12:03
Republic Commando Цитата(Карнас)Нужны ли нетрадиционные отношения в ... 9.9.2016, 12:05
Dhani , извини за оффтоп, но ты, кажется, уже не первый ... 9.9.2016, 12:05
Republic Commando Не хватает в опросе пункта: Я против, потому что э... 9.9.2016, 12:08
Прометей Цитата(Republic Commando @ 9.9.2016, 11:0... 9.9.2016, 12:16
Карнас Цитата(Dhani)Карнас, извини за оффтоп, но ты, каже... 9.9.2016, 12:17
Dhani Цитата(Карнас)Я злостно нарушаю правила форума игн... 9.9.2016, 12:19
Карнас Цитата(Dhani)Для этого придумали смайлы ;)
Смайлы ... 9.9.2016, 12:27
Ilan Thorn ЦитатаМеня волнует сюжет, а не отношения персонаже... 9.9.2016, 20:43
Republic Commando Цитата(Ilan Thorn)Во времена Оригинальной Трилогие... 10.9.2016, 0:13
Дарт Ратиос И всё же, гомофобия - не совсем корректный термин.... 11.9.2016, 14:37![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 17:58 |