X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 10.3.2015, 13:23
Сообщение #2


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


У меня такое ощущение, что многие из тех, кто критикует, а то и высмеивает появление ЛГБТ-персонажей в массовой культуре в целом и "Звездных войнах" в частности, в корне не понимают сути вопроса. ЛГБТ - это не "проблема", которую нужно раскрывать и анализировать, не девиантная сексуальность "с перчинкой" для услады великовозрастных фанфикерш и не "остросоциальный вопрос" - по крайней мере, если речь не идет о борьбе за равные права. Но этот этап Далекая-далекая Галактика, как кажется, уже давно и незаметно для себя прошла и успешно выстроила пост-расовое и пост-гендерное общество... в котором, вот дела, абсолютное большинство все равно составляют белые мужчины человеческого племени.

И вот это уже проблема. Превалирование Straight White Male в ЗВ-произведениях сильно ограничивает их разнообразие - а заодно сужает потенциальную аудиторию. Для того, чтобы органично развиваться, художественным вселенным нужна постоянная динамика персонажей, точек зрения и мироощущений, из которой в свою очередь должны прорастать новые интересные сюжеты. Говорил раньше и, во избежание очередного недопонимания, повторю сейчас: я выступаю не за искусственное встраивание персонажей определенной расы/пола/идентификации ради какой-то "квоты на разнообразие", но прежде всего за создание интересных историй, в которых динамичный состав персонажей будет смотреться естественно и раскрываться убедительно и равноценно.

Вот вам два примера для иллюстрации. Exhibit A: серия Republic Commando, в которой Карен Трэвисс, даром что женщина, выстраивает предельно маскулинный мир. Из порядка 30-40 персонажей все важные решения принимают суровые мужчины, они ведут все обсуждения и приходят к одним и тем же выводам. Бабы же либо ведут себя как мужики (а что, мандалорцы же, пост-гендерное общество!), либо являются истеричными дурами, способными действовать только в порыве эмоций. И если в первых двух книгах это еще воспринимается с некоторым любопытством, то к пятой начинает чрезвычайно раздражать. Сюжет не двигается ни на йоту, бесконечные мужики и бабы-как-мужики проговаривают одни и те же мысли, друг с другом соглашаются и расходятся довольные - в результате динамика и конфликт находятся на уровне чуть выше нуля.

Exhibit B: работы Джона Джексона Миллера, который во всех своих произведениях, от Knights of the Old Republic до Kenobi, выстраивает чрезвычайно разнообразный мир со сложной многоуровневой культурой. Люди у Миллера всегда соседствуют с представителями самых разных рас, каждый из которых видит мир немного по-своему и зачастую нарушает сложившиеся стереотипы. Пронырливый мошенник-сниввиан, то и дело поминающий мудрую мамочку, трусливый трандошан, боевые иторианцы, начисто лишенные эмапатии зелтроны, совестливый арканианец, слабоумная старушка-никто - все это потрясающе яркие персонажи, задающие необычный, динамичный и мультикультурный состав персонажей. Ну и, конечно же, отдельное спасибо Миллеру за самых интересных героинь-женщин в новейшей истории "Звездных войн". Не по годам взрослая, жесткая и в то же время ранимая арканианская рабыня-воительница Джараэль, маленький странствующий рыцарь Керра Холт в большом безумном мире, диктатор-идеолог посредственности Аркадия, ситова бабушка Вилия, геолог-пилигрим Адари Ваал и, конечно же, добросердечная и смекалистая мать-одиночка Эннилин Колуэлл, которая едва не выкрадывает у самого Оби-Вана Кеноби посвященный ему роман. Разные культуры, разное мировосприятие, разные конфликты и разные способы их разрешить - вот залог для качественных ЗВ-произведений, развивающих эту художественную вселенную и открывающих ее с новой стороны.

Принадлежность к ЛГБТ - это не вопрос одних только "сексуальных пристрастий", не психическое расстройство и не образ жизни, как это кажется многим малоинформированным людям со стороны. Я лично знаком со многими из тех, кто идентифицирует себя в "нестандартном" спектре, и уже давно понял, что а) их действительно немало; б) каждый из них совершенно по своему трактует свою идентичность, но в) для каждого она является лишь одной частью личности - важной, неотъемлемой, для кого-то определяющей, но далеко не единственной. В каждом из них - черт, в каждом из нас! - есть потенциал для интересных историй, для разнообразных увлекательных сюжетов и конфликтов. И вот вопрос: почему некоторые из нас находят свое отражение в массовой культуре, а у других до недавнего времени такой возможности не было? Почему они, вглядываясь в фантастическое пост-гендерное и пост-расовое общество, должны были находить в нем лишь очередное подтверждение собственной "невидимости" и "неправильности" в обществе реальном - пока что еще, к сожалению, вполне себе расовом и гендерном? Несправедливо, как ни посмотри.

Bottom line: от более активного включения ЛГБТ-персонажей в "Звездные войны" в частности и массовую культуру в целом никто не пострадает - а выиграют, стало быть, все. Фанаты, вне зависимости от собственного пола/расы/идентификации, получат новые интересные истории с большим разнообразием персонажей. Представители ЛГБТ-сообщества найдут героев, с которыми они смогут себя ассоциировать и на которых будут равняться. Массовая культура потихоньку выйдет за пределы традиционных SWM-клише и станет более справедливой и комфортной для всех. Аудитория "Звездных войн" продолжит расширяться. Качество контента вырастет. Разумеется, для всего этого требуется такт, мастерство и правильный подход со стороны авторов, редакторов и издателей. Но, право слово, для любого благого начинания нужны талант, время и усилия. Но, как правило, чем дальше идет процесс, тем легче - и это радует.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике   27.6.2014, 16:46
- - Алекс Маклауд   ЦитатаБольшинство из тех, кто (высказывается за вв...   14.9.2014, 22:01
|- - Ilan Thorn   Цитата(Алекс Маклауд @ 14.9.2014, 22:01) ...   14.9.2014, 22:09
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ilan Thorn @ 14.9.2014, 22:09) Все...   14.9.2014, 22:11
- - Ilan Thorn   Упрощаю, как могу, следите за руками: 1) Определе...   14.9.2014, 22:22
- - Дарт Зеддикус   Я тогда тоже упрощу: 1) Определённая группа фанат...   14.9.2014, 22:38
- - TehBane   Вопрос ориентации вообще не должен быть связан с в...   14.9.2014, 23:28
- - Дарт Зеддикус   Цитатаодна только мысль, что Люк может педрить Хан...   14.9.2014, 23:32
- - Ilan Thorn   Зедди Все мироздание выстраивать вокруг собствен...   15.9.2014, 0:34
- - Sion4eg   Ilan Thorn я думаю просто ЛГБТ сообщество ведет се...   15.9.2014, 1:14
- - Maximilian   Я постараюсь быть вежливым, но товарищам, продолжа...   15.9.2014, 1:52
- - Mikuru-kun   Мне вот интересно (чисто гипотетически), что стане...   15.9.2014, 3:35
|- - Maximilian   Цитата(Mikuru-kun @ 15.9.2014, 8:35)...   15.9.2014, 7:34
- - Raiden   Кстати никого не смущает что в РВ уже был гей-манд...   15.9.2014, 12:45
- - Makaveli   ЦитатаКстати никого не смущает что в РВ уже был ге...   15.9.2014, 13:21
- - Dhani   Это из разряда "Дамблдор - гей"   15.9.2014, 13:23
- - Arhikanonik   Так по тексту этого не было? Тогда это много кто о...   15.9.2014, 14:01
- - Mikuru-kun   ЦитатаВсё зависит от того, каким окажется реальный...   15.9.2014, 14:35
|- - Maximilian   Цитата(Mikuru-kun @ 15.9.2014, 19:35...   15.9.2014, 22:34
- - Дарт Зеддикус   Цитатавремя явно не на стороне гомофобии.История ц...   15.9.2014, 22:05
- - Mikuru-kun   ну, у человека может быть предрасположенность к ра...   15.9.2014, 22:43
- - ddt   ЦитатаВК - выдающийся художественный уровень? Как ...   15.9.2014, 23:15
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаНаплевать на ВК меньше 25% аудитории JC.Это ...   15.9.2014, 23:19
- - ddt   ЦитатаЭто как это ты вывел такой процент? Сам шучу...   15.9.2014, 23:29
- - Дарт Зеддикус   Цитата(ddt @ 15.9.2014, 23:29) Ты по ссыл...   15.9.2014, 23:33
- - Ilan Thorn   Что ж, долго ждать не пришлось. И года не прошло, ...   7.3.2015, 12:14
|- - Helios   Цитата(Ilan Thorn @ 7.3.2015, 11:14) полн...   7.3.2015, 14:19
- - Ilan Thorn   Это типа полноценный персонаж с реальной функцией ...   7.3.2015, 14:34
- - Shinoda   Теперь можно официально заявлять, что имперцы пидо...   7.3.2015, 15:13
- - Nexu   Умиляет подмена понятий в рассуждениях Шелли Шапир...   9.3.2015, 13:22
- - Master Cyrus   Наркомания и ГМО, например, раскрыты в достаточном...   9.3.2015, 15:46
- - Nexu   Наркомания-то есть - нет борьбы с ней. Оби-Ван не ...   9.3.2015, 17:11
- - Sion4eg   А где ГМО и наркомания раскрыты ? Ну парочку упоми...   9.3.2015, 17:43
- - Basilews   Арканианцы, навскидку Но Оби-Ван как одинокий боре...   9.3.2015, 18:22
- - Master Cyrus   Ну хотя бы в Наследии, хотя упоминаний - от употре...   9.3.2015, 18:39
- - Nexu   ЦитатаНо Оби-Ван как одинокий борец с наркомафией ...   9.3.2015, 19:02
- - fomikrai   ЦитатаСкажем так, он пытался "Это маленький...   9.3.2015, 20:16
- - Дарт Зеддикус   Ну да, давайте превратим ЗВ в остросоциальную сагу...   9.3.2015, 20:43
- - Sion4eg   А потом он возьмет бластер, застрелит своего мучит...   9.3.2015, 20:47
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Sion4eg @ 9.3.2015, 19:47) А потом...   9.3.2015, 21:00
- - Nexu   ЦитатаНу да, давайте превратим ЗВ в остросоциальну...   9.3.2015, 21:25
- - fomikrai   ЦитатаИлан аплодирует стоя. Отличная же книга вый...   9.3.2015, 21:26
- - Marinist   ЦитатаЛучше так: он вырастает в постоянных сексуал...   9.3.2015, 21:33
- - Darth_Sion   Среди джедаев, с их запретом на любовь, может скры...   10.3.2015, 2:53
- - Helios   А вот кстати да, тема педофилии в ЗВ недостаточно ...   10.3.2015, 3:17
- - Arhikanonik   А темныши будут по чему загоняться?   10.3.2015, 12:44
- - Ilan Thorn   У меня такое ощущение, что многие из тех, кто крит...   10.3.2015, 13:23
- - Makaveli   ЦитатаПредставители ЛГБТ-сообщества найдут героев,...   10.3.2015, 14:32
- - Ilan Thorn   При желании читатель/зритель способен ассоциироват...   10.3.2015, 14:38
- - Dhani   Никогда не видел "себя" в ЗВ, вот никогд...   10.3.2015, 14:46
- - Arhikanonik   Такая же ерунда, Dhani. Никогда не ассоциировал се...   10.3.2015, 14:51
- - Хант   ЦитатаКачество контента вырастет. Я правильно поня...   10.3.2015, 15:04
|- - Ilan Thorn   Цитата(Хант @ 10.3.2015, 14:04) Я правиль...   10.3.2015, 15:19
- - Dhani   Блин, Хант, ну что за выражения.   10.3.2015, 15:06
- - Хант   Да, нормально, но только для самих пидоров (ура, н...   10.3.2015, 15:41
|- - Ilan Thorn   Цитата(Хант @ 10.3.2015, 14:41) только дл...   10.3.2015, 16:13
- - Darth_Sion   Я так понимаю, автор темы не гетеросексуал? P.S. ...   10.3.2015, 16:38
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 15:38) P.S...   10.3.2015, 17:07
- - Mefis   ЦитатаЯ так понимаю, автор темы не гетеросексуал? ...   10.3.2015, 17:08
- - Darth_Sion   Активная позиция, вне зависимости, защищающая она ...   10.3.2015, 17:24
|- - Helios   Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 16:24) Акт...   10.3.2015, 17:36
- - Marinist   Интересно, R2D2 и C3PO испытывали друг к другу сек...   10.3.2015, 17:36
- - Darth_Sion   ЦитатаПрава геев могут защищать только геи Если в...   10.3.2015, 18:03
|- - Helios   Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 17:03) Есл...   10.3.2015, 18:06
- - Ilan Thorn   Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 16:24) С я...   10.3.2015, 18:04
|- - Мэл   Цитата(Ilan Thorn @ 10.3.2015, 20:04) Как...   10.3.2015, 18:34
- - Darth_Sion   ЦитатаКак кажется, я уже говорил об этом дважды - ...   10.3.2015, 18:17
|- - Helios   Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 17:17) Вы,...   10.3.2015, 18:25
- - Nexu   ЦитатаПревалирование Straight White Male в ЗВ-прои...   10.3.2015, 18:34
- - Ilan Thorn   Цитата(Nexu @ 10.3.2015, 17:34) Пихать же...   10.3.2015, 19:04
- - Nexu   ЦитатаБоже правый, неужели я настолько туманном из...   10.3.2015, 19:30
- - TehBane   ЦитатаВ нём не так важно, белый герой, чёрный или ...   10.3.2015, 19:36
- - Nexu   ЦитатаНо при этом персонажей геями делать все равн...   10.3.2015, 19:40
|- - Ilan Thorn   Цитата(Nexu @ 10.3.2015, 18:40) Разнообра...   10.3.2015, 23:39
- - TehBane   ЦитатаНо нужно же обеспечивать постоянную динамику...   10.3.2015, 19:58
- - Nexu   ЦитатаА люди с синдромом Дауна вам чем не угодили?...   10.3.2015, 20:02
- - Mefis   ЦитатаНо каким же образом, если не искусственным А...   10.3.2015, 21:05
|- - Мэл   Цитата(Mefis @ 10.3.2015, 23:05) А новейш...   10.3.2015, 21:32
|- - Helios   Цитата(Мэл @ 10.3.2015, 20:32) Есть мнени...   10.3.2015, 22:13
- - Shinoda   А давайте в ЗВ копрофилов добавим? И Илану разнобр...   10.3.2015, 22:23
- - Lord Aerevar   Какие ЛГБГ-персонажи в ЗВ? Это же преимущественно ...   10.3.2015, 22:33
- - Sign Out   А ведь все забыли про Визас Марр и Джухани кстати,...   10.3.2015, 22:40
- - master_Atavis   Илан, умные вещи говоришь, но вот последнее: Цитат...   11.3.2015, 0:54
- - Ilan Thorn   Возможно, погорячился, да. Со мной это, увы, иногд...   11.3.2015, 0:59
- - Raiden   мне что одному пофиг на отсутствие/наличие геев и ...   11.3.2015, 1:07
- - master_Atavis   ЦитатаЕсли человек настолько крепко держится за св...   11.3.2015, 1:08
|- - Ilan Thorn   Цитата(master_Atavis @ 11.3.2015, 0:08) Е...   11.3.2015, 1:45
- - Darth_Sion   Цитатачеловек настолько крепко держится за свою го...   11.3.2015, 2:05
- - Mefis   ЦитатаКстати, такая вот ярая гомофобия часто являе...   11.3.2015, 2:22
- - Eddie   ЦитатаШини, обычно в абсурд уходят, когда нечего с...   11.3.2015, 2:32
- - zavron_lb   Цитатанемного напрягает. Кто не с нами, тот против...   11.3.2015, 2:39
- - Shinoda   ЦитатаШини, обычно в абсурд уходят, когда нечего с...   11.3.2015, 11:36
- - master_Atavis   ЦитатаНет, так я не считаю. Я имел в виду, что сов...   11.3.2015, 12:14
- - zavron_lb   ЦитатаА если отвечать грубостью и непримиримостью ...   11.3.2015, 12:24
- - Nexu   ЦитатаСколько веков уже развивается литература - а...   11.3.2015, 12:28
- - TehBane   ЦитатаКакой абсурд, ты что? Я взял твою логику и н...   11.3.2015, 12:33
- - Shinoda   ЦитатаЛибо у тебя проблемы с логикой, либо ты ее с...   11.3.2015, 12:41
- - TehBane   ЦитатаРазница в том, что одного человека влечёт к ...   11.3.2015, 12:48
- - Shinoda   ЦитатаТо есть когда два взрослых человека вступают...   11.3.2015, 13:06
- - Ilan Thorn   Цитата(master_Atavis @ 11.3.2015, 11:14) ...   11.3.2015, 13:53
- - Shinoda   ЦитатаШини, возьми передышку и реально пойди-поизу...   11.3.2015, 14:00
18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2025, 5:50

Яндекс.Метрика