Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

О один мужик другого в очко дирет - как это мило
Другое дело когда есть парень который выглядит как гей, но при этом натурал, тут уже понятней, но от таких текут девушку в период полового созревания и только (к примеру ДиКаприо в начале карьеры, Патисон, тот чел из орудия смерти).
Я могу понять что может нравиться парень с гейской внешностью, но не парень с гейским поведением, такому же охота морду об асфальт разбить...

А как по твоему геи себя ведут ?

Во-первых, я не понимаю, почему тема гомосексуальности ее противниками постоянно сводится к одной лишь физиологии - возможно, это как-то связано с фантазиями самих "сводящих". Тем более, что для девушек (по крайней мере, если верить той, с которой мы неделю назад обсуждали яой) физиологическая сторона таких отношений намного менее интересна, чем психологическая и эмоциональная.

Во-вторых - пусть даже это до некоторой степени оффтоп - с точки зрения классической эстетики нет никакой разницы между гомоэротикой и гетероэротикой. Попробуй на досуге посмотреть работы Эдуарда-Анри Авриля. Или прочитай вот эту замечательную статью Игоря Кона. Сдается мне, немного расширить эрудицию тебе не повредит.

чиво? вот щас по подробнее.
ни*уя себе, простите. всю жизнь думал, что в этой сцене нам прямо указывают на параллели между мутантами и любителями попить ягуара у подъезда. а оно вон как оказывается.
а ты не думал, что может быть это говорит просто о том, что кто то смотрит попкорн-муви и видит там попкорн-муви, а кто то везде и всюду видит угрозу для гей сообщества и пытается его защитить?

спорное утверждение. Уж не знаю как в теории, но мне, человеку, свободному от предрассудков, гомоэротику смотреть неприятно. И тут не дело в какой-либо фобии, просто это мне чуждо. Впрочем, ЗВ прекрасно обходилось без любого вида эротики

кстати, ты ведь понимаешь, что фильм с ЛГБТ сценами в Рф просто запретят? во многом из-за таких вот ограниченных людей, как здешние комрады.

Зашел на жиси, а тему про геев возродили, лол. Ну и да, господа пишущие про "О один мужик другого в очко дирет - как это мило", у меня для вас плохие новости.

может Детмольда из игры ведьмак 2 хватит?
ага, сравнивать чувака который, как минимум тебя безнаказанно может ограбить, а как максимум убить как таракана, сравнивать с чуваком с которым может быть противно находиться рядом, но при этом прямой угрозе жизни и благополучию не представляет. Это как ставить знак равенства между несущимся на тебя спорткаром и паучком который спустился на твою подушку.
потому что жопа не предназначена чтоб в неё что-то засовывали. Плюс батхерт от представления, что мужчина во время секса может выполнять пассивную функцию - быть тем в кого вставляют прибор (живой или искусственный (страпон)). Еще можно прибавить то, что многие мужчины считают унижением позволить засунуть в себя чей-то член (вспомните то что мы слышим о жизни в тюрьмах). Это можно сравнить с тем как в дикой природе у стадных млекопитающий альфа самец опускает бету, чтоб доказать своё превосходство.
Что касается сферу чувств, то увы это в первую очередь женское дело. Взять хотя бы начало воспитание мальчиков и девочек - девочке можно плакать, мальчик должен стиснуть зубы и терпеть. Вот и получается что мальчики оперируют логикой, а девочки эмоциями. Следовательно рвущие друг дружке очко мужики интересны с точки зрения чувств (женской колокольни) и совершенно не логичны и противны с другой точки зрения (мужской колокольни). То есть считается, что если ты испытываешь что-то априори ненормальное, то ты должен это подавить и перешагнуть через себя, иначе ты мужчина только по документам. Другое дело лесбиянки. Мужчины как правило относятся смиренно, что представительницы противоположного пола воспринимают мир по другому. Так можно еще вернутся к реальности и забыть о лесбах из фильмов. Так если девушка хочет другую девушку, то это следствие неправильной работы желез выделяющих гормоны, что ведет к не привлекательному для противоположного пола формированию тела, либо девушка проходит стадию формирования своей личности, и это пройдет, как только организм скажет: "дорогуша, все девушки уже при детях, мож и тебе уже пора, а?".

Перевожу: "Мне не важно, будет ли седьмой эпизод хорошим фильмом или проходным шлаком, главное, чтобы там были геи и пространство для экспериментов и фан-сервиса по запросам фанатья". Не, Илан, спасибо, такой подход не по мне.

Хочешь видеть простой попкорн-муви - смотри попкорн-муви, ради бога. Я же по "Людям Икс" в процессе написания диплома изучил гору материала, и прежде всего - комментарии и интервью причастных авторов, так что довольно неплохо себе представляю замысел Сингера и параллели, которые он сознательно в свои фильмы заложил. Хочешь подробностей - добро пожаловать на соответствующие страницы Википедии.


"Жизнь Адель", например, никто не запретил, хотя выходила она уже после принятия закона. Главное - толково продвигать, а уж у Disney мощности найдутся. Да и, пока до этого дело дойдет, наше законодательство еще десять раз успеет измениться.

Mikuru-kun
Такой вдохновенной ахинеи я не читал уже давно - спасибо, позабавил. Даже удивительно, что произносит все это вроде бы взрослый 23-летний человек.

Алекс
Возможно, пользоваться промтом при переводе с русского на русский все-таки не стоит, хм?

Ilan Thorn, так приведи какие-нить аргументы для опровержение моих слов, а то я тебе чуть ли не статью с википедии, а ты мне "ты идиот". Круто, блин. Точно Дмитрий "Гоблин" Пучков от ЛГБТ-сообщества (я просто на его канал на тытрубе подписан, так что вижу как этот гражданин на некоторые комментарии отвечает). Так что давай отвечать аргументами на аргумент. Я привел свои аргументы пусть они даже являются теорией построенной на собственном отношении к проблеме и частично на наблюдениях...

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 29.6.2014, 21:16

всех скормить Сарлаку. нефиг тут голову и в ЗВ поднимать! сидеть тихо в углу, пихаться с закрытыми глазами. дети всё же смотрят SW

На примере этой темы можно целую психологическую диссертацию написать, о разнице человеческого восприятия. А по поводу геев в 7-ом Эпизоде - да ради Бога, лишь бы не откровенно напоказ. А то, неровен час, старый бородатый анекдот оправдается, и главным героем 8-го эпизода станет темнокожая лесбиянка-инвалид (гы, почти "Темная Башня"... все-таки крут Кинг, да).

*Тоном, которым в США обращаются к предполагаем террористам*
Илан, почему Вы ненавидете Звездные Войны?

Ну может у её противников нет такого эмпирического опыта в этом вопросе, как у тебя. Более углублённые знания этого вопроса, попросту не интересуют большинство людей. Очевидно, что более обширная фантазия в данной проблематике, свойственна людям, к этой теме имеющих непосредственное отношение и не свойственна остальным.


Ну, во-первых: непонятно, какое значение ты вкладываешь в термин - "классическая эстетика"? Если ты имеешь в виду эстетику как философское учение, а именно воззрение классических немецких философов (Канта, Гегеля и пр.) занимавшихся подобной проблематикой, то их точка зрения тебя разочарует. Их-то как раз волновали социальные процессы, как негативные факторы несущие угрозы искусству.
Поэтому твои доводы, касающиеся общей темы дискуссии навряд ли бы их порадовали.
Во-вторых: любое восприятие субъективно. Поэтому разница для зрителя (не стоит забывать, что вся любой продукт имеет конечную цель - своего покупателя, в данном случае зрителя), зависит от его интересов. С точки зрения, искусствоведа, исследующего данный вопрос, со строго научным интересом, возможно и нет никакой разницы. Но искусство существует для зрителя, а не для исследований и написания монографий. Поэтому судить об этом, с точки зрения беспристрастного исследователя, бессмыслено ибо это никак не соотносится с реальностью. Первичны, в данном случае, интересы социальной группы на удовлетворение потребностей которых и направлены создатели продукта, а всё остальное вторичный факультатив и бэкграунд, которым этот продукт обрастает в процессе своего потребления, в виде комментариев, мнений, статей и отзывов. Создатели такой продукции, как эротика, как никто другой знают свою целевую аудитория и исходят из её желаний и предпочтений.

Что ж, это многое объясняет.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 30.6.2014, 4:11

Информация к размышлению - снова, кстати, от Club Jade.



SWM. SWM everywhere!

Ах какая трагедия: в ЗВ снова не будет негра-наркомана-гея. Сволочи!

Так ведь был же гранд мофф, который был не прочь... ну вы понели

Че мало штоли

Я думаю, мне простят некоторый некропостинг.

Я начну с отрывка из выступления нигерийской писательницы Чимаманда Нгози Адичи на TED. Оно касается скорее культурных различий, которые отображеы в ЗВ более, чем богато, но идеально проецируется на историю с ЛГБТ. (источник перевода - ted.com)


Проблема, отражённая в инфографике Илана парой постов выше заключается не в том, что в ЗВ или каком-то другом конкретном фильме "мало меньшинств". Проблема в том, что вся массовая культура в целом использует в качестве фона для произведений мир, имеющий опасные для восприятия расхождения с реальностью. Представьте себе обратную картину - 89% главных героев всех крупных фентези и сцайфай - пресловутые чернокожие лесбиянки. Вам это кажется странным? Несомненно. Но текущая демографическая картина среди персонажей кинематрографа абсолютно настолько же странная. Безусловно, это чрезвычайно просто не замечать, а заметив - удобно оправдывать или отрицать, принадлежа к тем самым Straight White Male, но статистика отражает происходящее однозначно.
Каждый отдельный автор имеет полное право подбирать состав персонажей и актёров так, как ему угодно. Но всё это искусство существует не в вакууме. Фильмы, книги, комиксы и компьютерные игры влияют, пусть и непрямо, на наше восприятие реальности. И массовая культура играет не последнюю роль в том, что гендерные, расовые и сексуальные меньшинства воспринимаются как того или иного рода "отклонения" от стандартного SWM-человека.

Почему же у людей от этого печёт? Потому что большинство SWM существует в уютном радужном мирке, где не осталось неравноправия, где пол, раса и ориентация больше не влияют на жизнь людей, а потому люди, постоянно заявляющие о проблемах этих "других" людей, звучат странно и ненужно, а если смеют обращать на себя слишком много внимания, там и вовсе опасно.
Конкретно от ЛГБТ бомбит у людей потому, что они сводят всё их существование, а, соответственно, и "ценности" к однополому сексу, ожидаемо не вызывающему у них, гетеросексуалов, симпатий. (Речь идёт про геев, конечно, от лесбиянок у SWM никогда не бомбит, потому что однополый женский секс вполне себе приятен их глазу, плюс уверенность в том, что всё это у них - "до первого нормального мужика". )Кроме того, чем сильнее человек находился в детстве и остаётся под давлением искуственных гендерных шаблонов, тем большее отвращение у него вызывают "неправильные", поскольку для него самого мысли о таком были абсолютно табуированны. (Нет, я не пытаюсь заявить, что гомофобы - скрытые геи, хотя некоторая почва у этого утверждения есть.) На самом деле, "мужик, дерущий мужика в очко" со всех точек зрения, кроме репродуктивной (это действительно единственная или хотя бы главная мотивация, допустим, для тебя лично?), ничем не отличается от "мужика, дерущего бабу в вагину", "бабу, дерущую мужика в вагину", ну и так далее, в меру ваших персональных фантазий.

Практически все люди так или иначе занимаются сексом. И делают это они, вследствие склонности Homo Sapiens к уединению в ходе полового акта, не на людях. А вовне интимной жизни, нет совершенно никакой разницы, спит человек с девушками, парнями или в гордом одиночестве. Это не влияет на его способности в учебе, работе или спасении галактик.
Но они существуют. И геи, и лесбиянки, и даже (о ужас!) люди с нестандартной гендерной идентичностью. Прямо рядом с вами. И если это кажется вам странным или пугающим, то демография массовой культуры играет в этом не последнюю роль.


Сообщение отредактировал Maximilian - 9.9.2014, 19:26

факт. Дело в том, что примитивное мышление гомофобов дальше чем "их секс неестественен" не заходит, при том что они вообще не думают о том, секс там зачастую имеет далеко не первостепенное значение, что они любят точно так же, как и гетеро-, и хотят жить семьями и вести нормальную жизнь. Гомофобы во всём видят максимум вредную привычку или фетиш

Спасибо тебе, золотой человек.