Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

https://twitter.com/the_jcouncil/status/482800113937821696
https://twitter.com/the_jcouncil/status/482800625374474240
Ахаха, а я сперва и не увидел. Так держать, пацаны, так держать! "Не-не, мы пидорами никто не называть, это просто Илан такой!"

Опасное дело - отсутствие корпоративной солидарности... А потом начинают насмерть обижаться и уходить из-за того, что шапка не того цвета у форума...
А кто-нибудь еще помнит времена, когда ЗВ не были трибуной для высказывания политических и культурных взглядов?

Как керрофанат я негодую. Персонаж, в открытую работающий на Владык Ситов не может быть зацикленным на идеалах.


Да и тут я не соглашусь, как Generalmajor (а говоря простым языком - гилдмастер) в небольшом ролеплейном комьюнити.


А что касается остального срача, то тут ситуация примерно такая же как с туалетами в ЗВ. Нет, они есть, их много. Но вот не заостряют на них внимание, можно найти пару упоминаний в книгах/на схемах, если покопаться, но надо ли? Точно такая же ситуация и с ЛГБТ персонажами, они в ДДГ есть, но надо ли на этом заострять внимание?

Разница есть. Туалетов среди ЗВ-фанатов нет, книг они не читают и фильмов не смотрят. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться. В статье же заявляется существование сравнительно немногочисленной, но существенной группы ЛГБТ-поклонников ЗВ, и им, естественно, неприятно, когда они не находят в произведениях адекватное отражение близких для себя тем, образов и персонажей. Социальная изоляция таким образом подкрепляется изоляцией художественной.


Что ж ты тогда все на ней сидишь, хм? Вот не интересны мне дискуссии об "Истинном Реване", которые я лично считаю довольно бессмысленными, - я в них и не участвую. Как, в общем-то, и большинство форумчан. Но что-то все-таки вызывает интерес масс к вопросам, поднятым вчера. Подумай об этом на досуге, пока будешь листать книги в поисках упоминаний, на которые в Вукипедии даны ссылки.

Понимаю - но не понимаю, куда :) Вообще, по-хорошему, это вопрос для отдельного исследования. Когда очередного жанрового автора хвалят за внезапное разнообразие женских характеров, в перечне о-о-очень редко фигурирует типичная action girl. Куда чаще речь заходит о: Кейтилин, Серсее, Бриенне (Мартин), Уиллоу, Таре, Кейли, Инаре (Уидон), mane6 (пони, хотя тут другая возрастная категория героев). В формулировке "выработать экшен-героиню" мне видится некоторое притягивание за уши: роль, конечно, куда почётнее, чем damsel in distress, но что она отражает - представление мужской аудитории о "правильном" персонаже или реальные пути для развития женского характера? Впрочем, с приведёнными примерами поспорить не могу: с характерами из Clone Wars я не настолько знаком, и если Асока действительно становится role model - значит, наверное, есть за что.

Никто не помнит. Ещё "Новая надежда", в числе прочего, создавалась по мотивам войны во Вьетнаме и скандала с Никсоном. И для Лукаса уже тогда была трибуной :)

А кто вообще ведёт твиттер JC? Фиг бы с ней с сутью постов, но безграмотный английский автоматически рисует JC не в лучшем свете =/

Точно подмечено: как ответ на претензии в недостаточном реализме и серьезности

Немногочисленная тут ключевое слово. Итак, если ЛГБТ персонаж будет введен на второстепенную роль с дурацким/нераскрытым характером или же глупой смертью это явно неудовлетворит ту самую немногочисленную, но существенную группу.

А если такой персонаж будет одним из главных персонажей, то это с куда большей вероятностью неудовлетворит намного более существенную группу поклонников "white straight male".

А еще в произведениях не отражены коллекционеры марок и чайных ложек - им, наверное, тоже неприятно, что их художественно изолируют. :)
Да и вообще, мало ли на свете проблем? Алкоголизм - до сих пор не получил должного отражения в ЗВ - пусть нам покажут спившегося ситха, который ходит в клуб анонимных алкоголиков, а то не порядок :) Наркомания... О, вегетарианцы не достаточно отражны в ЗВ: почему нет ни одного мастера-джедая, который рыдает над убитыми нерфами? И так далее.

Это на чем я сижу? Тема вообще-то называется "Ответ в Лукасфилм о будущем расширенной вселенной", а не "Проблемы ЛГБТ-сообщества в ДДГ". Как раз-таки я совершенно не вижу смысла обсуждать эту малоинтересную тему, о чем и сообщаю. А желаете обсуждать ее именно вы. И не заметил какого-то интереса масс к этим вопросам, в основном этот "интерес" проявляется именно в нежелании наличия данной темы. :)

Ладно, уточним. Вопрос к массам: вам всем действительно интересен поднятый Ув. Иланом вопрос об однополой любви в ЗВ?

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 16:19

Безразлично, и неинтересно - разные вещи. :) Наличие этой темы в ЗВ мало кому интересно, на что вы и сами, кстати, жаловались.
Цитаты из Наследия не будет, кстати, если это Вас интересует? ;) Потому как мне, опять же, нет интереса листать книгу в поисках пары строк, которых там, возможно, и нет. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 16:32

Полностью с вами согласен, если потакать этой группе, то страдать будут нормальные люди.
Эти ЛГБТ лезут со своей культурой отовсюду, пытаясь достать своей заразой как можно больше населения. Хочу ли я этого или нет, но становлюсь гомофобом из-за их же активности. Многих людей,которые пытаются оградится от подобных вещей, убеждают презирать - это словно какая-то пропаганда сродни с фашизмом.

Я лично хотел бы включать ЗВ своим детям лет через десять, но постоянно повторяемые образы этого потенциального разнообразия, которые явно не будут полезны для неокрепшей психики, меня вынуждают отказаться от этой идеи.

Сообщение отредактировал GFER - 28.6.2014, 16:30

Ты упускаешь из вида чуть менее многочисленную группу "sexually confident white straight men" :) Для вышеупомянутой группы ориентация вообще не влияет на возможность идентификации с персонажем.

Изначально не особо - всё-таки у Илана есть склонность чрезмерно сводить всё подряд к интересной ему теме. Что для увлечённого человека нормально - как нормально и то, что уровень интереса у окружающих по умолчанию будет ниже. Но на таком уровне дискуссии интересен уже сам ход рассуждений и обнаруживающиеся смежные темы :) Я вот, например, задумался о женских архетипах и феминизме. Алекс - о ситуации, когда публика влияет на облик произведения. Чем не пища для размышлений?

Dhani хотел увидеть в этом треде явную гомофобию? Получите, распишитесь

Собственно, именно ради снижения в будущем числа таких индивидуумов и необходимо вводить в мейнстримные медиа-проекты адекватных ЛГБТ-героев.


Right you are, sir
Тем более что данная дискуссия и сама ответвилась от основного мета-обсуждения "ЗВ на пороге перемен". Все взаимосвязано.

Кто такие в вашем понятии адекватные ЛГБТ-герои? Liara from Mass Effect?

Сообщение отредактировал GFER - 28.6.2014, 17:02

Логика отсутствует ;) Почему-то именно с введением и т.п. число таких "индивидуумов" растет, как все замечают. Вот начал Илан их требовать - и вдруг оказалось, что все вокруг гомофобы. :) А до этого их не было потому что практически никого ЛГ и прочее не интересует - пока кто-то не начинает внушать, что обязательно нужно всех заинтересовать
О, внимание, раскрыт коварный заговор: на самом деле вброс про новых героев мейнстрима был произведен в интересах гомофобов! Потому что их число сразу выросло после вброса. Какое коварство!

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 17:16

Дженни и Вастра из "Доктора кто" - не вставленная ради фансервису пара лесбиянок, а а) клёвая команда детективов б) довольно трогательная семья.
Ренли и Лорас из "Игры престолов" - в зависимости от трактовки, благородные рыцари или два тщеславных козла. Что, в отличие от их ориентации, для сюжета и важно.
Оберин Мартелл из той же "Игры престолов" - персонаж с интересной жизненной философией; местами - довольно неприятный, но к его би-развлечениям это отношения не имеет.
Тара и Уиллоу из "Баффи" - одна из лучших любовных историй ever и два совершенно самостоятельных характера с громадным его развитием по ходу истории.

Тут ключевой момент: адекватные ЛГБТ-герои должны быть прежде всего обычными. Публике не надо доказывать, что ЛГБТ имеют право на существование. Надо дать к этому привыкнуть, вот и всё. Это пока моё имхо в меру понимания.

Спасибо Ситоиду за совершенно верные слова. От себя к списку добавлю, пожалуй, только пару Адель/Эмма из одного из лучших фильмов прошлого года "Жизнь Адель". Замечательная и современная история любви, трогательная, вдумчивая и в то же время весьма традиционная, несмотря на то, что оба партнера - девушки.

Вы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персонажи геи пресутствуют для большего погружения в средневековый антураж. Как ЛГБТ персонажи помогут погружению в антураж космических боёв и схваток на лайтсайберах. Давайте кто-нить сделает из Трауна и Пелиона гей-пару - его же убьют... ЗВ для меня тем и хороша, что вселеная более мение чистая, где нет персонажей страдающих различными дивиациями вроде копрофилии и так далее.

Если речь про "Престолы", то антураж отчасти даже мешал автору. Мартин не раз в интерью говорил, что напрямую об ориентации Лораса нигде не написано ровно потому, что у описываемой эпохи нет соответствующего понятийного аппарата. Если же речь о том, что в средневековье гомосексуалов было больше (забавно, впервые встречаю такую точку зрения - обычно говорят обратное) - в одной из здешних дискуссий я приводил ссылки на статистику по какому-то средневековому немецкому городу и по началу 20 века - проценты не изменились. На этот раз прошу поверить на слово, долго искать :)

Что же касается девиаций в ЗВ... А никого не смущает роман Гэвина Дарклайтера с ботанкой, запамятовал по имени? А подозрительно близкие отношения мастера Толма с... деревом? Или гермафродитизм хаттов, или брачные обычаи богомолов из "Баек из кантины"?

А за пару из Пеллеона и Трауна, конечно, убьют. Рандомные пейринги среди всех подряд - это к паршивым фанфикам )