Нет. Я бы не назвала это распущенностью, скорее попыткой усидеть на двух стульях. Можно было попробовать договориться с советом или по крайней мере поставить всех перед фактом. Это было бы гораздо честнее.



Какое восхитительно несовременное мнение! Называть вещи своими именами нынче не принято. И когда кто-то это делает - вдвойне приятно ;)



Это тоже очень непопулярное мнение :) Хотя я вообще не понимаю, как можно обходиться без дисциплины и умения владеть собой. Это же не жизнь, а бардак какой-то получается. Причем я бы еще заметила, что дисциплина или попустительство в одном имеет свойство распростаняться и на другое. Сначала Энакину захотелось обладать Падме, а потом - ее придушить. И не было привычки к дисциплине, которая помогла бы сдержаться. Причем он же потом об этом жалел.


Добавлено через 24 мин.

Спасибо, прочитала.



Брррю!.. Пожалуй, не стану читать эту книгу, раз там такое.

Причем тут стулья? Я плохо понимаю в чем связь "распущенности" и "семьи моногамной без измен". А "без" - раз нет морального разложения - чем это плохо?

Такое чувство что сторонники "несовременного мнения" старые пердуны, отставшие от моды

У Ведра просто получился конфликт между жизнью в семье до Ордена - и внушаемым в нем. Не зря же старались брать в юнлинги с пеленок!

Да просто не продумана тема, и всё, а ведь она достаточно многогранна, как показало всё вышесказанное. Лукасу же нужен был конфликт между Энакином и Орденом. О, лавстори - что может быть лучше? Ах, они мне любить не разрешают? - в расход их, собак! А Палыч всё разрешает - значит, он хороший. Как дитё малое, честное слово.

ЗЫ. И, закрывая оффтоп, добавлю: мне, конечно, уже 35, но старой пердункой я себя пока всё же не считаю. А насчет моды, то, как сказал один мой добрый знакомый на фикбуке, если весь мир безумен, мы не обязаны сходить с ума вместе с ним.

"Лучше быть безумным со всеми, чем разумным в одиночку". )

© Бальтасар Грасиан ("Карманный оракул")

Я так поняла, что все джедаи давали обет безбрачия. И Энакин его сознательно нарушил. Но да, как-то это не очень проработано. Надо было чуть подробнее расписать.



Если посмотреть вокруг, легко заметить, что таких деточек подавляющее большинство. Причем очень подавляющее, я бы сказала.


Вам еще только 35 лет :) При современной продолжительности жизни это немного. Я тоже еще недостаточно стара во всех отношениях :) Но я и в 20 была того же мнения.



Вот уж нет! Если всем охот прыгать из окна, то я лучше в сторонке постою. Тот, кто сохраняет разум и убеждения вопреки всему - мой герой :) К тому же мы можем объединиться ;) Вдвоем уже лучше, чем в одиночку.

Во время ВК это - ИМХО - вдалбливалось с пеленок (почему ж еще старались брать с младенчества в падаваны, чтоб не было привязанностей к семье?). А Вейдер уже повидал жизнь-вне-Храма.


Нужен был тег "сарказм" что ли? Это про старперов. Я тоже не сильно стар - но соглашаюсь с той мыслью.

Брали детей, чтобы начать обучение как можно раньше. Раньше начнешь - больше успеешь. Энакин сумел наверстать, потому что был исключительно талантлив. А менее талантливые не факт, что смогли бы. То, что он знал другую жизнь, с моей точки зрения вообще не проблема. Настоящая приверженность возникает не тогда, когда человек ничего другого не знает, а наоборот, когда он знает, но выбрал именно это. Энакин хотел стать джедаем, это была мечта всей его жизни, прямым текстом. Что быть джедаем оказалось не так уж весело и местами трудно - ну да, оказалось. Но это нормально. Все настоящие мечты требуют усилий и жертв. И чем больше мечта, тем больше за нее отдаешь. Каждый должен решить для себя, готов ли он. И если нет, то, значит, нет, так и скажите.

Подписываюсь всеми конечностями. Но данная аксиома имеет свою изнанку. Где гарантия, что поголовно все чувствительные к Силе дети, повзрослев, захотят идти в джедаи? Такой гарантии нет. А численность Ордена необходимо было поддерживать и наращивать. Изъятие из семей одарённых малышей, не познавших другой реальности, кроме жизни и обучения в Ордене, как раз и обеспечивало слепое следование указанным вектором.

ну, да если бы джедаи при принятии в орден ориентировалась бы на выбор индивида, то, если брать в качестве аналогии вселенную assassin's creed, то на каждого Эцио Аудиторе находился бы свой Шэй Патрик Кормак

Имхо, вся эта хрень с джедайским целибатом связана, в первую очередь, не сколько с дисциплинарно-воспитательными мотивами и какими-то там потенциалами зарулить на темную сторону, сколько с политической подоплекой.
Ибо, допустим, вот разрешишь ты в загсе джедайские парочки регистрировать, да свободно в браке (это важно) размножаться. Вроде везде все ништяк, падаванов спермотксикоз не мучает, благодать одна.
Только вот лет через сто (что миг по историческим меркам ДДГ) вы получите россыпь натуральных кланов, да еще и суперхуманов. В которых супердетишки будут видеть авторитетом своих папок, мамок, дедушек и тетушек, а не какой-то там Совет из старых пердунов, не говоря уже о какой-то единой линии партии. Каждая такая семейка тут же начнет качать свои интересы, создавать свои учения, да ударяться во всякую ересь, секс, инцест и геноцид.
Вообще странно, что у доруусанских джедаев внутренние разборки ограничиваются срачем Фарфеллы с Хотом (хотя и он весьма показателен), хотя за такое время у них натуральная игра престолов начаться должна была.
Так что имхо, ордену на прямое нарушение целибата в виде забега в бордель или незапланированного сну-сну во время дипламатической миссии, в принципе, в общем случае, плевать с высокой колокольни. А вот отключение наследственного фактора - это главное, во избежание дробления этого самого ордена по клановому принципу.
А вот Энакин именно это табу и нарушил. Ну а в какие дали заворачивало отпрысков его непутевой семейки Скайокеров в дальнейшем - только подтверждает данную теорию.

ИМХО дело совсем не в этом. А в том, время будет упущено если ждать, пока повзрослеют. Но если кому сильно не понравиться в ордене, можно уйти, их же насильно не держали. И те, кто мотается по всей галактике, определенно видят самую разную жизнь, не слепые же.

Добавлено через 4 мин.

И это, кстати, тоже. Вообще наличие семьи очень сильно влияет на приоритеты. Не говоря уже о том, что человеку, который мотается из одной миссии в другую, заниматься семьей просто некогда.

Забавно, что так и было. См. клан Дреев.

Вы имеете в виду - относительно срока жизни конкретного индивида? Потому что в глобальном масштабе спешить им особенно некуда, галактика велика, "каждый день на белом свете где-нибудь родятся дети". И нет, конечно, я не имела в виду, что нужно ждать совершеннолетия, чтобы спросить о профориентации. Ребенок достаточно рано способен осознать свои стремления, и в идеале взрослым хорошо бы прислушиваться к детским желаниям, а не гундеть "лучше тебя знаю я, кем стать ты должен" Но, безусловно, затронутая тема очень обширна и включает в себя множество аспектов, а потому и вариант ответа здесь явно не один.

Добавлено через 6 мин.


А вот кстати - кто-нибудь помнит, действительно ли к покинувшим Орден не применялись никакие санкции (при условии,что те не подавались в ТС-террористы)? Или всё же мог существовать некий черный список, игравший роль, например, при попытке устроиться на госслужбу или в силовые органы?

Ну да. Есть вещи, которым дети научаются очень легко, а взрослые - гораздо сложнее и результат хуже.


А я бы подождала. Насколько я знаю, ни в какие религиозные ордена и т.п. не берут несовершеннолетних. Считается, что только взрослый человек может принять такое ответственное решение.

Гиллуин, согласна по обоим пунктам, исходя из реалий земной жизни. Но - потому и говорю, что решение вопроса не лежит на поверхности. Здесь наверняка имеет место сплав древних традиций, прагматизма, педагогической психологии, политики, идеологии и Сила знает, чего еще. Я отлично знаю, что отношусь к Ордену предвзято-негативно, поэтому не настаиваю категорически на своем ранее высказанном мнении относительно промывания мозгов с пеленок, хотя для меня эта причина остается приоритетной.

Всё это как раз и имело место - 3000, 5000 ДБЯ (взять того же столь обожаемого всеми Ревана и КО), и было это что попало! И стало впоследствии - уже при Люке и НОД, тяжело это, однако, когда при выполнении задания тебе приходится выбирать между жизнью какого-нибудь абсолютно левого типа и вполне родного мужа/жены/сынки/дочки/и т.п. И да, клановые интересы, неизменно, будут на первом месте. По сути, каждый более-менее основательно устроившийся джедай тех самых упомянутых времен был на своем месте царем, богом и удельным князем, а дальше - уже его собственный моральный выбор. И не все выбирали верно.


Да, не применялись (в зависимости, конечно, от причины ухода из Ордена). Если не еретик или не бунтовщик какой, а просто понял, что ну не его/её это, - что ж, пожалеют и отпустят, даже вроде помогали обустроиться на первое время, работу там найти... В РВ об этом упоминалось, сразу с ходу вспомнился Ферус Олин.

Рили? :) Он даже не знал, что может стать джедаем, до анализа крови Квай-Гоном. Что ему вообще было о джедаях известно, кроме пилотско-обывательских баек разной степени фантастичности?




От внутренних разборок всерьёз сдерживала общая угроза в виде ситхов, конечно же. Особенно, после битвы при Мизре, когда оные ситхи, несмотря на собственную раздробленность – контролировали добрую половину ДДГ.

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 28.5.2019, 12:00

ИМХО он символ нас, фанатов. Мы тоже "хотим стать джедаями и быть там крутым и т.д. и т.п." - но нас просто никто не проверил и не забрал

Пусть и не знал, что может, но, цитирую, "видел во сне" себя джедаем. И имел ещё одно свойство - уже успел заметить, несмотря на юный возраст, что его сны имеют обыкновение сбываться рано или поздно. А может, просто считал, как и энный процент всех шило@опых пацанов галактики, что быть джедаем - это круто (что, как нам всем известно, вовсе не так).

А я их так люблю, будто они мои внезапно найденные родственники :) Ну, с некоторой точки зрения так оно и есть ;)


Не все могут это выдержать.


Насколько я помню, к Дуку орден не имел никаких претензий, пока тот не начал свою противозаконную деятельность. Ну или скорее пока они о ней не узнали. Но за такое к любому претензии имелись бы.



"Я всю жизнь об этом мечтал" говорит Энакин в сцене наутро после гонок. Знать не знал, но мечтать-то можно!



Идея интересная ;) Но быть джедаем совсем не значит быть крутым. Это значит посвятить свою жизнь служению. Может, потому и не забрали, что хочется первого, а не второго?.. В это на самом деле вся соль.