Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Обзоры _ Статья о ЗВ-лавстори

Автор: Хант 23.6.2014, 7:50

ДОСКА ПОЧЕТА "ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН"

Десятка самых-самых... лав-стори без счастливого конца




"И жили они долго и счастливо, и умерли в один день" - классический финал любой сказки, и "Звездные войны" не исключение. И пусть с "умираниями в один день" не густо (Люк Скайуокер свою жену похоронил, а Энакин свою - еще и лично в могилу свел), все равно в счастливых лав-стори в ЗВ недостатка нет. Но так ведь и в несчастливых тоже! Кому-то Орден джедаев со своим целибатом не дает развернуться, кому-то - несовместимость по расовому признаку, а кому и вовсе предназначение (ну не сложится у Хана лямур с целым сонмом прошлых подружек, если ему самой судьбой Лея Органа прописана!)

Итак, сегодня на повестке дня - хит-парад несчастливых любовных романов в "Звездных войнах"!


ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ

10. Принцесса Лея и принц Исолдер


Можно ли считать их отношения историей любви? Пожалуй, даже с натяжкой не выйдет. Это как раз тот случай, когда у принца Чарминга не было ни шанса добиться руки принцессы в высокой башне, да и нужен этот принц ровным счетом для того, чтобы один кореллианский прохвост проявил свои лучшие качества, в числе которых как изворотливость с настойчивостью ("выиграть в карты Датомир и подарить его принцессе; похитить принцессу и увезти на Датомир"), так и готовность к самопожертвованию. Что уж тут говорить, если даже Ц-3ПО поддался чарам Хана и вполне искренне решился провернуть аферу с тем, чтобы все признали капитана Соло законным... кореллианским королем!


Что до Исолдера, то этот обходительный наследник трона шестидесяти трех планет тоже не остался внакладе. Пусть принцесса Алдераана ему не досталась, зато случай свел его с датомирской ведьмочкой Тенениэль Дьо, и за этот случай он явно должен быть благодарен своему неудачливому роману с Леей. Короче говоря, все остались счастливы. Это, конечно, не совсем про наш хит-парад (тут-то в основном разлуки и терзания), а потому - только десятое место.


КРЫЛЬЯ, ЛАПЫ И ХВОСТЫ

9. Корран Хорн и Чертиль Рулувоор


Когда герой человеческой расы клеит ласты к какой-нибудь мохнатой, лоснящейся или копытной мадаме - это верный признак, что у них ничего не получится. Не срослось у Гэвина Дарклайтера с ботанкой Асир - на счастье, подвернулась простая человеческая барышня Сера Фалеур. Не вышло и у Веджа Антиллеса с омватийкой Кви Ксукс - и хорошо, что рядом оказалось верное дружеское плечо кореллианки Йеллы Вессири. Но "больше всех" повезло бравому пилоту и спецагенту КорБеза Коррану Хорну.


Однажды на Кореллию явилась трудиться по обмену Чертиль Рулувоор - писаная красавица, с которой юный Хорн замыслил замутить. И все бы ничего, если бы она не была селонианкой (сразу представляйте себе хорька или куницу двухметрового роста). Так или иначе, все у них шло как по маслу, а на местном корбезовском балу они вообще явили собой объект массовой зависти... Но когда выяснилось, что у него аллергия на шерсть, а у нее - сыпь на коже от человеческого пота, стало не до охов и ахов. Мораль сей басни: увлекайтесь экзотикой, но в меру. :)


ПОЧТИ ПАРА

8. Джейсен Соло и Данни Куи


Бывает, когда двоим не суждено быть вместе самой судьбой. Бывает, их разлучают обстоятельства, даже смерть. А бывает, что разлучник - авторский произвол. Вот это как раз наш случай. С самой первой книги многотомного сериала "Новый орден джедаев" дорожки юного джедая Джейсена Соло и ученой-астрофизика Данни Куи неуклонно сходились. Вот их первая встреча во льдах планеты Хелски, в плену у авангарда йуужань-вонгов. Вот совместный дерзкий побег и спасение от неминуемой гибели. Вот сражения с неистребимым врагом и борьба за свободу Галактики - а вот совместные купания на пляжах Мон-Каламари и нежные объятия в библиотеке, за которыми их так некстати застукали. Казалось бы, их отношения должны были свестись к той или иной логической развязке, но тут пришел... Трой Деннинг.


В последовавшей за НОД-ом трилогии "Темный улей" писатель предпочел забыть о существовании Данни как таковой и одним махом (без лишних прелюдий, цветов и свиданий) женил Джейсена на его "подружке по детсаду" - хейпанке-датомирианке Тенел Ка. Занавес. Остается лишь порадоваться за Данни, которой (пусть и ненадолго) достался добрый и человеколюбивый Джейсен, а не тот безмозглый изверг, в которого авторы превратили своего героя в дальнейшем. Ну а Тенел Ка мы можем лишь посочувствовать.


ЛЮБОВЬ ДО ГРОБА

7. Дарт Малгус и Элина Дару


Как гласит популярный веб-комикс, джедаи охотно перебегали на темную сторону, поскольку там вдобавок к печенькам есть еще и девочки. Разумное зерно в этом найти нетрудно: Орден ситов (будь их двое или сто миллионов) в отличие от своих светлых коллег не предусматривал никаких запретов на привязанности. Однако рассмотрим ситуацию от противного: много ли вам известно ситских лав-стори со счастливым концом (а если уж на то пошло, то и без оного)? Где она - пассия Дарта Мола; есть ли дама сердца у Сидиуса; кто согревает постель Дарту Крайту? Вопросы, одни вопросы... А разгадка этого парадокса, пожалуй, кроется в одном наглядном примере.


Кто таков Дарт Малгус, вам, должно быть, известно. Ну а тви'леку Элину Дару вы могли лицезреть в кинематик-трейлере "Обманутые" к онлайн-игре SW: TOR или же в одноименном романе Пола Кемпа. Бывшая рабыня, которую Малгус вызволил из плена, всем сердцем полюбил, рисовал на страницах своего дневника и даже взял с собой разорять Храм джедаев. Но вот напасть: "нехорошие" джедаи решили сыграть на его нежных ситских чувствах и угрожают расправой над Элиной, заставляя несчастного Малгуса страдать... Выход только один: самолично убить тви'леку недрогнувшей ситской рукой, дабы искоренить свою единственную настоящую слабость. Вот. Теперь понимаете, почему на темной стороне только печеньки, тогда как с девочками та же проблема, что и у джедаев?


ДВАЖДЫ В ОДНУ РЕКУ

6. Оби-Ван и его бабы


Как бороться с джедайским целибатом, если уж совсем невмоготу? Кто-то усиленно давит свои чувства, как Кит Фисто и Айла Секура. Кто-то устраивает тайные свадьбы, как сами-знаете-кто или его коллега Нейя Халкион. Кто-то получает официальную справку на создание семьи от Йоды в связи с бедственным демографическим положением на родной планете (речь о Ки-Ади-Мунди). А кто-то и вовсе дожидается развала Ордена от Приказа 66 и уж тогда заживает на широкую ногу (примеры: Толм и Т'ра Саа из комиксов "Республика" или Дасс Дженнир из "Темных времен"). И один только бедняга Кеноби все мечется да шарахается, не зная куда деться от переполняющих сердце чувств, но так и не решается преступить джедайский закон.


Его две с половиной лав-стори - как под копирку. Он влюблен в Серазу, познакомившись с ней ещё юным учеником на Мелида-Даане, впервые разойдясь с учителем ради неё и потеряв Силу, но... обстоятельства вынуждены были их разлучить. Он влюблен в Сири Тачи, падаванку Ади Галлии (детские повести Джуд Уотсон "Ученик джедая"), и даже есть взаимность, но... долг джедая берет свое, и они остаются во френд-зоне. Он влюблен в Сатин Криз, герцогиню с планеты, извините, Калевала (мультсериал "Войны клонов"), и взаимность тоже есть, но... как же опять без ответственности за жизни народов, которая перевешивает любые чувства? Все три раза проблемы нашего "героя-любовника" решаются естественным путем - смертью возлюбленной. В романе Джей-Джея Миллера "Кеноби" он научен горьким опытом, а потому его новая потенциальная лав-стори идет уже по другой, не столь проторенной дорожке, а именно: [спойлер-спойлер]. Несчастный Оби-Ван: герой не той эпохи, продукт не того общества. Мечтал о большой любви, но всякий раз отступал под градом уколов совести. Возместим же ему страдания почетным шестым местом в нашем хит-параде!


БОГОМОЛАМ НА ЗАМЕТКУ

5. Фининспектор и туристка


Ненадолго отвлечемся от джедаев, принцесс и других звезд галактического небосклона - ведь в их лав-стори даже не пахнет такой душещипательностью, как в этой. Давайте знакомиться: налоговый инспектор-готал Фелтиперн Тревагг и путешественница М'ийум Онит по прозвищу Ночная Лилия из народа х'немте. Вы могли очень-очень-очень мельком видеть их за столиком в кантине, когда Люк с Беном заглянули туда в Эпизоде IV. А писательница Барбара Хэмбли поведала их историю в рамках сборника "Баек из кантины Мос-Айсли".


Фелтиперн Тревагг - типичный "мерзкий коррумпированный чиновник", каких не счесть, как оказалось не только на нашей с вами Земле-матушке, но и на татуинских задворках. Однако когда к нему на прием явилась Ночная Лилия - вся такая юная и невинная damsel-in-distress ("кожа голубовато-серая, как прозрачные сумерки в пустыне", "изящный изгиб щупалец", "глаза зеленые, будто молодая трава"), наш бравый чинуша влюбился. Ну, как влюбился... Секса он захотел. Несколько вечеров подряд он обхаживал непорочную х'немтянку, водя по изысканным ресторанам, где работает лучший повар Джаббы Хатта, да по изысканным кантинам, коих в Мос-Айсли, как можно предположить, ровно одна штука. И даже втихаря потешался ее наивности, когда она, умилительно хлопая глазами, заговаривала о браке, а сам все строил планы, как затащить ее в постель.

Финал этой истории - в лучших традициях богомолов и прочих паучков. Выпотрошенный труп фининспектора обнаружили в номере гостиницы на следующее утро после отлета Люка и компании на Алдераан. Как оказалось, у самок х'немте есть обычай - после спаривания потрошить самцов своими острыми, как бритва, язычками. Добрым молодцам урок и пятое место нашего чарта. Аминь.


РУКА И СЕРДЦЕ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ

4. Лэндо Калриссиан и...


Бывает так, что отношения идут на лад, но в финале что-то не срастается... Бывают препятствия, преодолеть которые не в силах даже самые крепкие взаимные чувства. Но Лэндо в какой-то степени повезло меньше всех: его любовь оказалась... безответной.


Казалось бы, удивительно, что кто-то мог отказать такому ловеласу как Лэндо, коего вниманием противоположного пола Сила не обделила. Ну не считать же за неудачу его короткую интрижку с Марой Джейд, которую и романом-то назвать рука не поднимется: просто писатель Кевин Андерсон всеми силами стремился увести Мару подальше от Люка, дабы подсунуть мастеру-джедаю собственную ставленницу, а другие авторы его почин не подхватили. И все же так случилось, что объект настоящей, искренней любви Лэндо отказал этому пройдохе и ловеласу, выбрав другого. И была это не женщина - корабль!

Конечно же, мы ведем речь о "Тысячелетнем соколе". Калриссиан за свою долгую жизнь владел множеством куда более роскошных яхт, но ни об одной из них он не вспоминал с такой тоской и трепетом. Даже дружба с Ханом, прошедшая через годы и расстояния, не помогла унять ревность. Порою Лэндо предпринимал попытки вернуть себе корабль (к примеру, отыграть в карты - так же, как и потерял его), но оставлял их, признавая, что у "Тысячелетнего сокола" другой избранник, и этого уже не отменить. Автор одноименного романа Джеймс Лусено как бы ненароком намекнул, что у "Сокола" может быть своего рода собственная воля, которая подталкивает его владельцев к тем или иным поступкам. Она же привела безответную любовь Лэндо на 4-е место нашего чарта.

P.S. У Лэндо всё хорошо. У него любящая жена Тендра Рисант и прелестный карапуз Лэндо-младший. Но временами он по-прежнему тихонечко грустит...


ЭЛЕКТРОННЫЙ РОМАН

3. Люк Скайуокер и Каллиста Минг


Люк, как и его наставник, оказался тем еще ловеласом (если не покруче) - благо, ему, в отличие от Оби-Вана, бегать за юбками никакой Орден не запрещал. И это только с виду он кажется пай-мальчиком из глубинки - а стоит всем отвернуться, тут тебе и страстные поцелуйчики с еще-пока-не-сестрой Леей, и ухлестывания за Широй Бри (альтер-эго темной леди Лумайи), и нежные отношение с бакуранской сенаторшей Гэриэль Каптисон, и "секс в гиперпространстве" (тм) с авантюристкой и вертихвосткой Аканой Норанд Пелл. Лишь к сорока годам Люк наконец остепенился и поженился с Марой Джейд - а до этого различные писатели сватали ему в пассии каждую вторую блондинку Галактики. И все же из целого сонма "девочек Люка" одна заметно выделяется.

Каллиста Минг (она же Каллиста Масяня - как нарекла ее Катрин "Тётка" Трэвисс) - протеже писателей Кевина Андерсона и Барбары Хэмбли. Чтобы живописать их с Люком волнующую лав-стори, Андерсон и Хэмбли сочинили своего рода "Трилогию Каллисты", куда вошли романы "Дети джедаев", "Меч тьмы" и "Сумрачная планета". Скажем прямо, Люк влюбился даже не в девушку - в компьютерный разум женского пола, главным достоинством которого была память о джедайских порядках старины, знания которых так недоставало Скайуокеру. А уж когда этот компьютерный разум вселился в тело королевы красоты джедайской Академии - тут уж сама Сила велела быть влюбленным вместе.


Но та же самая Сила их и подвела. После всех переселений в компьютер и обратно Каллисте осталась доступна лишь та часть Силы, где "страх, гнев, ненависть, агрессия" и прочие страшилки от Йоды. Так и не излечившись от ТСС-зависимости и не желая подвергать возлюбленного "тлетворному воздействию злых сил", Каллиста добровольно ушла в изгнание. Люк стоически горевал не слишком долго, а как развивалась его личная жизнь в дальнейшем, всем хорошо известно. Зато мало кто знает, что спустя почти сорок лет после расставания он все-таки встретил Каллисту. В каком-то роде. Ее разум и жизненную энергию пожрало всегалактическое пугало по имени Абелот - главный антагонист в книжной серии "Судьба джедаев".


ДЕВУШКА VS. ПЕЧЕНЬКИ

2. Улик Кель-Дрома и Номи Санрайдер


Серебряные призеры нашего хит-парада обосновались в глубокой древности: как оказалось, уже тогда в Галактике кипели страсти, какие и не снились их далеким потомкам. В Ордене джедаев, что жил и процветал за 4 тысячи лет до Империи, не было жесткого целибата, и джедайские семьи считались обыденностью (объяснить это просто: на момент, когда писались комиксы "Сказания о джедаях", Лукас свои табу на привязанность еще не придумал). Короче говоря, "школьный" роман спокойно венчался крепкой и здоровой джедайской семьей. Что-то подобное могло случиться и с двумя могущественнейшими джедаями эпохи - Номи Санрайдер и Уликом Кель-Дромой - если бы не одна загвоздка: последний подался на темную сторону.


Эх, как жаль, что авторы упустили возможность раскрыть потенциально интереснейшую тему: крепкую любовь сита и джедая. Но не сложилось: один другого упорно тянул в свой лагерь, не признавая компромиссов. Кто-то скажет: дурень Кель-Дрома, променял честную деревенскую девку Санрайдер на брутального мачо Экзара Куна. Скажет - и будет недалек от истины, ибо нет никого опаснее брошенной женщины, страдающей от разлуки. Не найдя иного способа вернуть Улика к свету, Номи применила хитрый джедайский финт ушами и... отрезала возлюбленного от Силы. Только такими хирургическими методами и удалось привести его к раскаянию - но отнюдь не вернуть в семью, пусть женщина и продолжала любить непутевого Кель-Дрому. Страсти галактического масштаба - да и только. Именно они и возводят наших героев на вторую ступень чарта!


НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ ЛЮБОВЬ С ПРЕДСКАЗУЕМЫМ ФИНАЛОМ

1. Хан Соло и Брия Тарен


Как и почти все главные герои ЗВ, Хан Соло получил от авторов и создателей вселенной свою порцию расписных красавиц. Притом что его претензии на роль героя-любовника выглядят как раз наиболее весомыми и оправданными из всех: образ разудалого контрабандиста, эдакого негодяя, помноженный на внешность и харизму Харрисона Форда, хочешь не хочешь притягивает противоположный пол. Так и вышло, что до встречи с принцессой Леей он ухлестывал за целой россыпью барышень одна другой краше, в числе которых была и фокусница Ксаверри, и контрабандистка Салла Зенд, и многие другие. Тем удивительнее, что именно Хану досталась наиболее пронзительная история любви, по совместительству оказавшаяся несчастливой. Да, ведь непосредственно до Леи у него была... Брия.


Безвольная рабыня, спасенная юным Ханом с хаттовых фабрик по переработке спайса, за годы превратилась в ценного кадра в рядах Альянса повстанцев. Соло познал обе эти ее ипостаси - и в обе был до безумия влюблен. В моменты своего пика их взаимное чувство было сродни сметающему все вокруг урагану... Но на горизонте маячила Лея и "Новая надежда", а значит Брие Тарен предстояло так или иначе уступить дорогу "более главной" героине. На то и вышло: встав перед нелегким выбором "долг перед Альянсом" или "обещание, данное любимому", Брия выбрала, быть может, и верно, но личному счастью на этом пришел конец; а кончилось все для Брии и вовсе печальнее некуда. Писательнице Энн Криспин в ее "Трилогии Хана Соло" удалась поистине трагичная и трогательная история любви, по праву достойная вершины нашего хит-парада.


ВЫШЕ ВСЯКИХ РЕЙТИНГОВ

0. Энакин и Падме


Ибо все у них хорошо. Мы верим, что где-то там, в Силе, они по-прежнему нежно друг друга любят. :)



Автор статьи:
Статья написана для сайта JCouncil.net
© Гильдия архивистов, 2013

Автор: FoXm@n 23.6.2014, 14:51

Сме'шно =] интересное чтиво... был знаком лишь с 4-ремя историями из этого списка =]

Автор: Sion4eg 23.6.2014, 20:36

Очень занимательно ! Пасяб. thumbsup.gif

Автор: Lindelin Artanis 23.6.2014, 20:45

Цитата
променял честную деревенскую девку Санрайдер


Ага, спасибо, это дополнит мой образ на косплее... Буду знать теперь :D

Автор: Антилес 23.6.2014, 20:46

занимательный хит-парад

Автор: arcdelta08 23.6.2014, 22:18

Цитата(Хант @ 23.6.2014, 6:50) *
6. Оби-Ван и его бабы


вообще убило... rofl.gif

Автор: Basilews 23.6.2014, 22:23

И то еще одна баба не упомянута. Ах, этот любвеобильный Кеноби. (нет, обложка фейковая, вернее, стебная)


Автор: Dhani 24.6.2014, 10:44

Цитата
Когда герой человеческой расы клеит ласты к какой-нибудь мохнатой, лоснящейся или копытной мадаме - это верный признак, что у них ничего не получится. Не срослось у Гэвина Дарклайтера с ботанкой Асир - на счастье, подвернулась простая человеческая барышня Сера Фалеур. Не вышло и у Веджа Антиллеса с омватийкой Кви Ксукс - и хорошо, что рядом оказалось верное дружеское плечо кореллианки Йеллы Вессири. Но "больше всех" повезло бравому пилоту и спецагенту КорБеза Коррану Хорну.

ксенофоб детектед!

Цитата
Оби-Ван и его бабы

это пять

Цитата
Люк Скайуокер и Каллиста Минг







А вообще язык статьи - выше всяких похвал. Бодро и с юмором. Отличный материал.

Автор: Shorty 24.6.2014, 10:47

Цитата(Dhani @ 24.6.2014, 20:44) *
расист детектед!

Это ксенофобия

Автор: Дарт Трейус 25.6.2014, 20:22

Оби-ван и его бабы - это войдёт в вечность.

Автор: ArhAngel 25.6.2014, 21:20

Цитата(Дарт Трейус @ 25.6.2014, 20:22) *
Оби-ван и его бабы - это войдёт в вечность.

лучше б в цитаты

Автор: Гиллуин 16.5.2019, 22:40

Цитата(Хант)
В Ордене джедаев, что жил и процветал за 4 тысячи лет до Империи, не было жесткого целибата, и джедайские семьи считались обыденностью (объяснить это просто: на момент, когда писались комиксы "Сказания о джедаях", Лукас свои табу на привязанность еще не придумал). Короче говоря, "школьный" роман спокойно венчался крепкой и здоровой джедайской семьей.

А про это что-нибудь есть? Я бы почитала. И про то, в какой момент возник обет безбрачия для джедаев и по какой причине. Я думаю, причины были серьезными. Они где-то описаны?

Автор: Apolra3529 19.5.2019, 12:48

Цитата(Гиллуин)
А про это что-нибудь есть? Я бы почитала. И про то, в какой момент возник обет безбрачия для джедаев и по какой причине. Я думаю, причины были серьезными. Они где-то описаны?

Хороший вопрос без ответа. Помнится, я сама задавала его в другом разделе: именно "когда и почему" - всему ведь должны были быть причины, не с пустого же места придумали целибат. Если по хронологиям, то получается, что ещё за 1000 лет до событий приквелов запрета нет, но к тому идет (причина так и неизвестна), если брать раньше - 3000, 5000 и т.д. - там можно всё, что угодно, и как угодно, и с кем угодно (поэтому те эпохи не люблю, ну нравится мне джедайский целибат, а распущенность - нет).

Отсюда я лично делаю такой вывод: целибат придумал... сам отец-основатель, чтобы поддать жару образу Энички и усилить конфликт - борьбу между чувствами и долгом. Но, как всегда, он сделал это ... э-э, ну, по-своему.

Временной промежуток между 1000 г ДБЯ и 33 ДБЯ (1 эпизод) вообще почти не освещен в РВ. А теперь и не стоит ничего ждать.

Автор: Гиллуин 19.5.2019, 17:41

Цитата(Apolra3529)
нравится мне джедайский целибат, а распущенность - нет

И за это я торжественно жму руку! Люди, которым нравится целибат, а распущенность не нравится нынче на вес золота! Без шуток.

Цитата(Apolra3529)
Помнится, я сама задавала его в другом разделе: именно "когда и почему" - всему ведь должны были быть причины, не с пустого же места придумали целибат.

Одна причина очевидна: у человека семейного есть долг перед семьей и это очень существенный фактор в жизни. Поэтому тот, кто полностью посвятил свою жизнь служению, уже не может иметь семьи. Кратко говоря, чтобы ничего не мешало. Не говоря уже о сложных случаях, когда встает выбор между исполнением долга и благом семьи. Типа шантажируют жизнью детей или что-то в таком роде.

Цитата(Apolra3529)
Отсюда я лично делаю такой вывод: целибат придумал... сам отец-основатель, чтобы поддать жару образу Энички и усилить конфликт - борьбу между чувствами и долгом.

Ну это понятно... Думаю, Лукас отчасти ориентировался на образ духовно-рыцарского ордена. По сути дела это он и есть. Как раз поэтому он мне так нравится ;) Как раз с этого момента я очень прониклась и полюбила ЗВ. До того смотрела, но была равнодушна.

Автор: Emperous 19.5.2019, 17:57

Цитата(Apolra3529)
распущенность

А оно там разве было? Или "хочется - но Совет смотрит косо"?

Автор: Darth Accipiter 19.5.2019, 19:16

Цитата(Гиллуин)
Думаю, Лукас отчасти ориентировался на образ духовно-рыцарского ордена


Восточно-азиатского больше, не европейско-христианского. Хотя у них тоже есть схожие черты. Орден ситхов же (эпохи приквелов) – "скопирован" с средневековых тайных эзотерических обществ (герметистов, прежде всего), в меньшей степени - с масонов.

Автор: Apolra3529 20.5.2019, 5:42

Цитата(Emperous)
А оно там разве было? Или "хочется - но Совет смотрит косо"?

Поясню свою ОООЧЕНЬ старомодную позицию: в моем понимании для всех нормальных разумных существ (сделаем исключения для тех вымышленных рас, у которых сама природа иная) есть только два варианта - либо брак с соблюдением взаимной верности при условии взаимной любви, либо целибат с абсолютным воздержанием от любого рода физических контактов. Всё остальное я именую распущенностью, коею это и является, пардон, если кого обидела, но надо называть вещи своими именами.

По поводу "хочется, но нельзя"... Естественно, может захотеться, они ведь живые существа, не дроиды какие. Но разумное существо, тем более, адепт Силы, тем и отличается от неразумного, что понимает, что можно, а что нельзя, и умеет владеть собой. Не тело, не физические инстинкты им правят, но дух, дисциплинированный, строгий и где-то даже суровый. Да, по-человечески или по-чьему там может быть нелегко - но это в том случае, если это действительно настоящее чувство, а не сиюминутная игра гормонов: увидел симпатишную девушку-падавана - и захотелось. Впрочем, повторю свое ОООЧЕНЬ старомодное мнение: любовь вполне может быть и без секса. Кто мешает двум существам испытывать друг к другу сердечную склонность, но при этом держать свои эмоции под строжайшим контролем, чтобы не переступить грань? Опасно, конечно, не спорю. Но "кому многое дано, с того много и спросится". Сила в помощь, как говорится. Дисциплина, господа, дисциплина.

Ещё раз пардон за "простыню".

Автор: Emperous 20.5.2019, 8:54

Цитата(Apolra3529)
Поясню свою ОООЧЕНЬ старомодную позицию

Позиция то правильная. Но все же как связано разрешение заводить семьи с распущенностью? Они по вашему там перед свадьбой "пробуют кто лучше подойдет" что ли?

Автор: Aulsberg 20.5.2019, 11:19

Цитата(Гиллуин @ 16.5.2019, 21:40) *
А про это что-нибудь есть? Я бы почитала. И про то, в какой момент возник обет безбрачия для джедаев и по какой причине. Я думаю, причины были серьезными. Они где-то описаны?

Ну, есть фанатская http://starforge.info/articles/sith-jedi-family/. В период "Рыцарей старой Республики" браки были в порядке вещей, особенно в дальних анклавах джедаев. Те же семьи Дрей или Санрайдер не вызывали ни у кого вопросов. Но вот на Бастилу и Ревана уже смотрели косо. Видимо, после восстания Ревана Совет стал закручивать гайки, и начал стремиться всё больше контролировать жизнь каждого отдельного джедая. После уничтожения Совета дурное правило исчезло (в конце концов, потомки Ревана были и во время следующей войны с ситхами), но с возрождением могущества Ордена его вновь вернули (возможно, в связи с возвращением ситхов вновь решили усилить контроль).

Кстати, как известно, "Если нельзя, но очень хочется - то можно". В "Республиканских коммандос. Тройной ноль" Этейн Тур-Мукан размышляет, что "рыцари постоянно пересекали рубеж достойного, и все считалось пригодным, пока ты не совершал насилия из гнева или смел любить". Заметьте - речь идёт о "любить", а не о физическом контакте. Так что, видимо, на "поматросит и бросит" орден закрывал глаза.

Автор: Darth Accipiter 20.5.2019, 12:34

Цитата(Aulsberg)
Так что, видимо, на "поматросит и бросит" орден закрывал глаза.


Ночной Дозор из ПЛиО вспоминается, кстати. С "дамочками" из Кротового городка ;)

Автор: Гиллуин 20.5.2019, 21:36

Цитата(Emperous)
Позиция то правильная. Но все же как связано разрешение заводить семьи с распущенностью? Они по вашему там перед свадьбой "пробуют кто лучше подойдет" что ли?

Нет. Я бы не назвала это распущенностью, скорее попыткой усидеть на двух стульях. Можно было попробовать договориться с советом или по крайней мере поставить всех перед фактом. Это было бы гораздо честнее.


Цитата(Apolra3529)
Поясню свою ОООЧЕНЬ старомодную позицию: в моем понимании для всех нормальных разумных существ (сделаем исключения для тех вымышленных рас, у которых сама природа иная) есть только два варианта - либо брак с соблюдением взаимной верности при условии взаимной любви, либо целибат с абсолютным воздержанием от любого рода физических контактов. Всё остальное я именую распущенностью, коею это и является, пардон, если кого обидела, но надо называть вещи своими именами.

Какое восхитительно несовременное мнение! Называть вещи своими именами нынче не принято. И когда кто-то это делает - вдвойне приятно ;)


Цитата(Apolra3529)
По поводу "хочется, но нельзя"... Естественно, может захотеться, они ведь живые существа, не дроиды какие. Но разумное существо, тем более, адепт Силы, тем и отличается от неразумного, что понимает, что можно, а что нельзя, и умеет владеть собой. Не тело, не физические инстинкты им правят, но дух, дисциплинированный, строгий и где-то даже суровый.

Это тоже очень непопулярное мнение :) Хотя я вообще не понимаю, как можно обходиться без дисциплины и умения владеть собой. Это же не жизнь, а бардак какой-то получается. Причем я бы еще заметила, что дисциплина или попустительство в одном имеет свойство распростаняться и на другое. Сначала Энакину захотелось обладать Падме, а потом - ее придушить. И не было привычки к дисциплине, которая помогла бы сдержаться. Причем он же потом об этом жалел.


Добавлено через 24 мин.
Цитата(Aulsberg)
Ну, есть фанатская статья по этому поводу.

Спасибо, прочитала.


Цитата(Aulsberg)
Кстати, как известно, "Если нельзя, но очень хочется - то можно". В "Республиканских коммандос. Тройной ноль" Этейн Тур-Мукан размышляет, что "рыцари постоянно пересекали рубеж достойного, и все считалось пригодным, пока ты не совершал насилия из гнева или смел любить". Заметьте - речь идёт о "любить", а не о физическом контакте. Так что, видимо, на "поматросит и бросит" орден закрывал глаза.

Брррю!.. Пожалуй, не стану читать эту книгу, раз там такое.

Автор: Emperous 20.5.2019, 23:35

Цитата(Гиллуин @ 20.5.2019, 22:36) *
Нет. Я бы не назвала это распущенностью, скорее попыткой усидеть на двух стульях. Можно было попробовать договориться с советом или по крайней мере поставить всех перед фактом. Это было бы гораздо честнее.

Причем тут стулья? Я плохо понимаю в чем связь "распущенности" и "семьи моногамной без измен". А "без" - раз нет морального разложения - чем это плохо?
Цитата
Какое восхитительно несовременное мнение! Называть вещи своими именами нынче не принято. И когда кто-то это делает - вдвойне приятно ;)

Такое чувство что сторонники "несовременного мнения" старые пердуны, отставшие от моды shok.gif
Цитата
Это тоже очень непопулярное мнение :) Хотя я вообще не понимаю, как можно обходиться без дисциплины и умения владеть собой. Это же не жизнь, а бардак какой-то получается. Причем я бы еще заметила, что дисциплина или попустительство в одном имеет свойство распростаняться и на другое. Сначала Энакину захотелось обладать Падме, а потом - ее придушить. И не было привычки к дисциплине, которая помогла бы сдержаться. Причем он же потом об этом жалел.

У Ведра просто получился конфликт между жизнью в семье до Ордена - и внушаемым в нем. Не зря же старались брать в юнлинги с пеленок!

Автор: Apolra3529 21.5.2019, 5:38

Цитата(Emperous)
У Ведра просто получился конфликт между жизнью в семье до Ордена - и внушаемым в нем

Да просто не продумана тема, и всё, а ведь она достаточно многогранна, как показало всё вышесказанное. Лукасу же нужен был конфликт между Энакином и Орденом. О, лавстори - что может быть лучше? Ах, они мне любить не разрешают? - в расход их, собак! А Палыч всё разрешает - значит, он хороший. Как дитё малое, честное слово.

ЗЫ. И, закрывая оффтоп, добавлю: мне, конечно, уже 35, но старой пердункой я себя пока всё же не считаю. А насчет моды, то, как сказал один мой добрый знакомый на фикбуке, если весь мир безумен, мы не обязаны сходить с ума вместе с ним.

Автор: Darth Accipiter 21.5.2019, 12:08

Цитата(Apolra3529)
А насчет моды, то, как сказал один мой добрый знакомый на фикбуке, если весь мир безумен, мы не обязаны сходить с ума вместе с ним.


"Лучше быть безумным со всеми, чем разумным в одиночку". )

© Бальтасар Грасиан ("Карманный оракул")

Автор: Гиллуин 24.5.2019, 15:01

Цитата(Emperous)
Причем тут стулья? Я плохо понимаю в чем связь "распущенности" и "семьи моногамной без измен". А "без" - раз нет морального разложения - чем это плохо?

Я так поняла, что все джедаи давали обет безбрачия. И Энакин его сознательно нарушил. Но да, как-то это не очень проработано. Надо было чуть подробнее расписать.


Цитата(Apolra3529)
Да просто не продумана тема, и всё, а ведь она достаточно многогранна, как показало всё вышесказанное. Лукасу же нужен был конфликт между Энакином и Орденом. О, лавстори - что может быть лучше? Ах, они мне любить не разрешают? - в расход их, собак! А Палыч всё разрешает - значит, он хороший. Как дитё малое, честное слово.

Если посмотреть вокруг, легко заметить, что таких деточек подавляющее большинство. Причем очень подавляющее, я бы сказала.

Цитата(Apolra3529)
И, закрывая оффтоп, добавлю: мне, конечно, уже 35, но старой пердункой я себя пока всё же не считаю.

Вам еще только 35 лет :) При современной продолжительности жизни это немного. Я тоже еще недостаточно стара во всех отношениях :) Но я и в 20 была того же мнения.


Цитата(Darth Accipiter)
"Лучше быть безумным со всеми, чем разумным в одиночку". )

Вот уж нет! Если всем охот прыгать из окна, то я лучше в сторонке постою. Тот, кто сохраняет разум и убеждения вопреки всему - мой герой :) К тому же мы можем объединиться ;) Вдвоем уже лучше, чем в одиночку.

Автор: Emperous 24.5.2019, 15:08

Цитата(Гиллуин)
давали обет безбрачия

Во время ВК это - ИМХО - вдалбливалось с пеленок (почему ж еще старались брать с младенчества в падаваны, чтоб не было привязанностей к семье?). А Вейдер уже повидал жизнь-вне-Храма.

Цитата(Гиллуин)
недостаточно стара

Нужен был тег "сарказм" что ли? Это про старперов. Я тоже не сильно стар - но соглашаюсь с той мыслью.

Автор: Гиллуин 27.5.2019, 0:24

Цитата(Emperous)
Во время ВК это - ИМХО - вдалбливалось с пеленок (почему ж еще старались брать с младенчества в падаваны, чтоб не было привязанностей к семье?). А Вейдер уже повидал жизнь-вне-Храма.

Брали детей, чтобы начать обучение как можно раньше. Раньше начнешь - больше успеешь. Энакин сумел наверстать, потому что был исключительно талантлив. А менее талантливые не факт, что смогли бы. То, что он знал другую жизнь, с моей точки зрения вообще не проблема. Настоящая приверженность возникает не тогда, когда человек ничего другого не знает, а наоборот, когда он знает, но выбрал именно это. Энакин хотел стать джедаем, это была мечта всей его жизни, прямым текстом. Что быть джедаем оказалось не так уж весело и местами трудно - ну да, оказалось. Но это нормально. Все настоящие мечты требуют усилий и жертв. И чем больше мечта, тем больше за нее отдаешь. Каждый должен решить для себя, готов ли он. И если нет, то, значит, нет, так и скажите.

Автор: Rhiannon 27.5.2019, 17:02

Цитата(Гиллуин)
Настоящая приверженность возникает не тогда, когда человек ничего другого не знает, а наоборот, когда он знает, но выбрал именно это.


Подписываюсь всеми конечностями. Но данная аксиома имеет свою изнанку. Где гарантия, что поголовно все чувствительные к Силе дети, повзрослев, захотят идти в джедаи? Такой гарантии нет. А численность Ордена необходимо было поддерживать и наращивать. Изъятие из семей одарённых малышей, не познавших другой реальности, кроме жизни и обучения в Ордене, как раз и обеспечивало слепое следование указанным вектором.

Автор: Mikuru-san 27.5.2019, 17:31

ну, да если бы джедаи при принятии в орден ориентировалась бы на выбор индивида, то, если брать в качестве аналогии вселенную assassin's creed, то на каждого Эцио Аудиторе находился бы свой Шэй Патрик Кормак

Автор: Commissar 27.5.2019, 18:17

Имхо, вся эта хрень с джедайским целибатом связана, в первую очередь, не сколько с дисциплинарно-воспитательными мотивами и какими-то там потенциалами зарулить на темную сторону, сколько с политической подоплекой.
Ибо, допустим, вот разрешишь ты в загсе джедайские парочки регистрировать, да свободно в браке (это важно) размножаться. Вроде везде все ништяк, падаванов спермотксикоз не мучает, благодать одна.
Только вот лет через сто (что миг по историческим меркам ДДГ) вы получите россыпь натуральных кланов, да еще и суперхуманов. В которых супердетишки будут видеть авторитетом своих папок, мамок, дедушек и тетушек, а не какой-то там Совет из старых пердунов, не говоря уже о какой-то единой линии партии. Каждая такая семейка тут же начнет качать свои интересы, создавать свои учения, да ударяться во всякую ересь, секс, инцест и геноцид.
Вообще странно, что у доруусанских джедаев внутренние разборки ограничиваются срачем Фарфеллы с Хотом (хотя и он весьма показателен), хотя за такое время у них натуральная игра престолов начаться должна была.
Так что имхо, ордену на прямое нарушение целибата в виде забега в бордель или незапланированного сну-сну во время дипламатической миссии, в принципе, в общем случае, плевать с высокой колокольни. А вот отключение наследственного фактора - это главное, во избежание дробления этого самого ордена по клановому принципу.
А вот Энакин именно это табу и нарушил. Ну а в какие дали заворачивало отпрысков его непутевой семейки Скайокеров в дальнейшем - только подтверждает данную теорию.

Автор: Гиллуин 27.5.2019, 21:36

Цитата(Rhiannon)
Но данная аксиома имеет свою изнанку. Где гарантия, что поголовно все чувствительные к Силе дети, повзрослев, захотят идти в джедаи? Такой гарантии нет. А численность Ордена необходимо было поддерживать и наращивать. Изъятие из семей одарённых малышей, не познавших другой реальности, кроме жизни и обучения в Ордене, как раз и обеспечивало слепое следование указанным вектором.

ИМХО дело совсем не в этом. А в том, время будет упущено если ждать, пока повзрослеют. Но если кому сильно не понравиться в ордене, можно уйти, их же насильно не держали. И те, кто мотается по всей галактике, определенно видят самую разную жизнь, не слепые же.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Commissar)
Имхо, вся эта хрень с джедайским целибатом связана, в первую очередь, не сколько с дисциплинарно-воспитательными мотивами и какими-то там потенциалами зарулить на темную сторону, сколько с политической подоплекой.

И это, кстати, тоже. Вообще наличие семьи очень сильно влияет на приоритеты. Не говоря уже о том, что человеку, который мотается из одной миссии в другую, заниматься семьей просто некогда.

Автор: ddt 27.5.2019, 22:23

Цитата(Commissar)
Только вот лет через сто (что миг по историческим меркам ДДГ) вы получите россыпь натуральных кланов, да еще и суперхуманов. В которых супердетишки будут видеть авторитетом своих папок, мамок, дедушек и тетушек, а не какой-то там Совет из старых пердунов, не говоря уже о какой-то единой линии партии. Каждая такая семейка тут же начнет качать свои интересы, создавать свои учения, да ударяться во всякую ересь, секс, инцест и геноцид.


Забавно, что так и было. См. клан Дреев.

Автор: Rhiannon 27.5.2019, 23:34

Цитата(Гиллуин)
время будет упущено если ждать, пока повзрослеют


Вы имеете в виду - относительно срока жизни конкретного индивида? Потому что в глобальном масштабе спешить им особенно некуда, галактика велика, "каждый день на белом свете где-нибудь родятся дети". И нет, конечно, я не имела в виду, что нужно ждать совершеннолетия, чтобы спросить о профориентации. Ребенок достаточно рано способен осознать свои стремления, и в идеале взрослым хорошо бы прислушиваться к детским желаниям, а не гундеть "лучше тебя знаю я, кем стать ты должен" smile.gif Но, безусловно, затронутая тема очень обширна и включает в себя множество аспектов, а потому и вариант ответа здесь явно не один.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Rhiannon)
можно уйти, их же насильно не держали


А вот кстати - кто-нибудь помнит, действительно ли к покинувшим Орден не применялись никакие санкции (при условии,что те не подавались в ТС-террористы)? Или всё же мог существовать некий черный список, игравший роль, например, при попытке устроиться на госслужбу или в силовые органы?

Автор: Гиллуин 27.5.2019, 23:37

Цитата(Rhiannon)
Вы имеете в виду - относительно срока жизни конкретного индивида?

Ну да. Есть вещи, которым дети научаются очень легко, а взрослые - гораздо сложнее и результат хуже.

Цитата(Rhiannon)
И нет, конечно, я не имела в виду, что нужно ждать совершеннолетия, чтобы спросить о профориентации.

А я бы подождала. Насколько я знаю, ни в какие религиозные ордена и т.п. не берут несовершеннолетних. Считается, что только взрослый человек может принять такое ответственное решение.

Автор: Rhiannon 27.5.2019, 23:49

Цитата(Гиллуин @ 27.5.2019, 22:37) *
Ну да. Есть вещи, которым дети научаются очень легко, а взрослые - гораздо сложнее и результат хуже.


А я бы подождала. Насколько я знаю, ни в какие религиозные ордена и т.п. не берут несовершеннолетних. Считается, что только взрослый человек может принять такое ответственное решение.


Гиллуин, согласна по обоим пунктам, исходя из реалий земной жизни. Но - потому и говорю, что решение вопроса не лежит на поверхности. Здесь наверняка имеет место сплав древних традиций, прагматизма, педагогической психологии, политики, идеологии и Сила знает, чего еще. Я отлично знаю, что отношусь к Ордену предвзято-негативно, поэтому не настаиваю категорически на своем ранее высказанном мнении относительно промывания мозгов с пеленок, хотя для меня эта причина остается приоритетной.

Автор: Apolra3529 28.5.2019, 6:12

Цитата(Commissar)
Только вот лет через сто (что миг по историческим меркам ДДГ) вы получите россыпь натуральных кланов, да еще и суперхуманов. В которых супердетишки будут видеть авторитетом своих папок, мамок, дедушек и тетушек, а не какой-то там Совет из старых пердунов, не говоря уже о какой-то единой линии партии. Каждая такая семейка тут же начнет качать свои интересы, создавать свои учения, да ударяться во всякую ересь, секс, инцест и геноцид.
Вообще странно, что у доруусанских джедаев внутренние разборки ограничиваются срачем Фарфеллы с Хотом (хотя и он весьма показателен), хотя за такое время у них натуральная игра престолов начаться должна была.

Всё это как раз и имело место - 3000, 5000 ДБЯ (взять того же столь обожаемого всеми Ревана и КО), и было это что попало! И стало впоследствии - уже при Люке и НОД, тяжело это, однако, когда при выполнении задания тебе приходится выбирать между жизнью какого-нибудь абсолютно левого типа и вполне родного мужа/жены/сынки/дочки/и т.п. И да, клановые интересы, неизменно, будут на первом месте. По сути, каждый более-менее основательно устроившийся джедай тех самых упомянутых времен был на своем месте царем, богом и удельным князем, а дальше - уже его собственный моральный выбор. И не все выбирали верно.

Цитата(Rhiannon)
А вот кстати - кто-нибудь помнит, действительно ли к покинувшим Орден не применялись никакие санкции

Да, не применялись (в зависимости, конечно, от причины ухода из Ордена). Если не еретик или не бунтовщик какой, а просто понял, что ну не его/её это, - что ж, пожалеют и отпустят, даже вроде помогали обустроиться на первое время, работу там найти... В РВ об этом упоминалось, сразу с ходу вспомнился Ферус Олин.

Автор: Darth Accipiter 28.5.2019, 11:59

Цитата(Гиллуин)
Энакин хотел стать джедаем, это была мечта всей его жизни, прямым текстом


Рили? :) Он даже не знал, что может стать джедаем, до анализа крови Квай-Гоном. Что ему вообще было о джедаях известно, кроме пилотско-обывательских баек разной степени фантастичности?


Цитата(Commissar)
Вообще странно, что у доруусанских джедаев внутренние разборки ограничиваются срачем Фарфеллы с Хотом (хотя и он весьма показателен), хотя за такое время у них натуральная игра престолов начаться должна была.


От внутренних разборок всерьёз сдерживала общая угроза в виде ситхов, конечно же. Особенно, после битвы при Мизре, когда оные ситхи, несмотря на собственную раздробленность – контролировали добрую половину ДДГ.

Автор: Emperous 28.5.2019, 12:22

Цитата(Darth Accipiter)
Он даже не знал, что может стать джедаем, до анализа крови Квай-Гоном.

ИМХО он символ нас, фанатов. Мы тоже "хотим стать джедаями и быть там крутым и т.д. и т.п." - но нас просто никто не проверил и не забрал biggrin.gif

Автор: Apolra3529 28.5.2019, 17:24

Пусть и не знал, что может, но, цитирую, "видел во сне" себя джедаем. И имел ещё одно свойство - уже успел заметить, несмотря на юный возраст, что его сны имеют обыкновение сбываться рано или поздно. А может, просто считал, как и энный процент всех шило@опых пацанов галактики, что быть джедаем - это круто (что, как нам всем известно, вовсе не так).

Автор: Гиллуин 28.5.2019, 22:00

Цитата(Rhiannon)
Я отлично знаю, что отношусь к Ордену предвзято-негативно

А я их так люблю, будто они мои внезапно найденные родственники :) Ну, с некоторой точки зрения так оно и есть ;)

Цитата(Apolra3529)
И стало впоследствии - уже при Люке и НОД, тяжело это, однако, когда при выполнении задания тебе приходится выбирать между жизнью какого-нибудь абсолютно левого типа и вполне родного мужа/жены/сынки/дочки/и т.п.

Не все могут это выдержать.

Цитата(Apolra3529)
Да, не применялись (в зависимости, конечно, от причины ухода из Ордена). Если не еретик или не бунтовщик какой, а просто понял, что ну не его/её это, - что ж, пожалеют и отпустят, даже вроде помогали обустроиться на первое время, работу там найти...

Насколько я помню, к Дуку орден не имел никаких претензий, пока тот не начал свою противозаконную деятельность. Ну или скорее пока они о ней не узнали. Но за такое к любому претензии имелись бы.


Цитата(Darth Accipiter)
Он даже не знал, что может стать джедаем, до анализа крови Квай-Гоном.

"Я всю жизнь об этом мечтал" говорит Энакин в сцене наутро после гонок. Знать не знал, но мечтать-то можно!


Цитата(Emperous)
ИМХО он символ нас, фанатов. Мы тоже "хотим стать джедаями и быть там крутым и т.д. и т.п." - но нас просто никто не проверил и не забрал

Идея интересная ;) Но быть джедаем совсем не значит быть крутым. Это значит посвятить свою жизнь служению. Может, потому и не забрали, что хочется первого, а не второго?.. В это на самом деле вся соль.

Автор: Apolra3529 29.5.2019, 4:35

Цитата(Гиллуин)
Но быть джедаем совсем не значит быть крутым. Это значит посвятить свою жизнь служению.

Джедаи служат другим, отвергаясь себя. Высший их подвиг - положить душу за других, подчас даже не знакомых и, возможно, совсем не заслуживающих того существ. Ибо как вообще жить на свете, зная, что ради тебя кто-то отдал свою жизнь?

И это глупо - по мнению мира. Гораздо лучше, проще и притягательнее служить себе любимому/самому лучшему/вечно и всегда правому, а не другим ничтожным существам/недочеловекам/унтерменшам, которые годятся лишь на то, чтобы пресмыкаться предо мною великим и ужасным и вечно повиноваться мне.
А теперь представьте, что будет, если так станет рассуждать каждый...

Автор: Darth Accipiter 29.5.2019, 12:24

Цитата(Apolra3529)
Джедаи служат другим, отвергаясь себя. Высший их подвиг - положить душу за других, подчас даже не знакомых и, возможно, совсем не заслуживающих того существ. Ибо как вообще жить на свете, зная, что ради тебя кто-то отдал свою жизнь?

И это глупо - по мнению мира. Гораздо лучше, проще и притягательнее служить себе любимому/самому лучшему/вечно и всегда правому, а не другим ничтожным существам/недочеловекам/унтерменшам, которые годятся лишь на то, чтобы пресмыкаться предо мною великим и ужасным и вечно повиноваться мне.
А теперь представьте, что будет, если так станет рассуждать каждый...


Вы мыслите крайностями :) А истина должна находить и достигать "золотой середины", как Аристотель учил. В ней гармония, а также мир и порядок заключены. Кстати, многие великие ситхи – вовсе не были законченными эгоистами. У них были семьи и любимые люди, некоторые ставили интересы Империи или своего народа – выше личных. Патриотизм и альтруизм – нельзя приватизировать, на самом деле. Как и героические поступки.

Автор: Таллар 29.5.2019, 19:45

Кстати, интересно было бы узнать, насколько сильно все эти ордена эволюционно на галактику повлияли. Вот представьте - родился чувствительный к Силе человек, забрали его к джедаям/ситхам и умер он не оставив потомства, не передав свою чувствительность будущим поколениям.
И возникает закономерный вопрос - не будь в ДДГ постоянной войны Бобра с Ослом, систематически геноцидящей латентное к Силе население, не получилось бы так, что они обычных людей вытеснили?

Автор: Emperous 29.5.2019, 19:53

Цитата(Таллар)
не получилось бы так, что

ЕМНИП вроде бы чувствительность не обязательно передавалась по наследству. Так что - не факт, не факт...

Автор: Таллар 29.5.2019, 20:34

Цитата(Emperous @ 29.5.2019, 19:53) *
ЕМНИП вроде бы чувствительность не обязательно передавалась по наследству. Так что - не факт, не факт...

Ну учитывая, что шанс родиться чувствительным к Силе один на несколько там миллиардов, то почти поголовно чувствительные дети сенситивов - это очень хороший результат. Я вообще, если честно, могу только одного ребенка вспомнить, который форсюзерство по наследству не получил. Сын одного из инквизиторов, в старом каноне.

Автор: Emperous 29.5.2019, 21:00

Цитата(Таллар)
только одного ребенка

Терон Шан, сын Сатель из ТОРа? Тоже (НЯЗ) она его сдала своей училке - а та послала "падавана" как поняла что он никак не джедай.
Но возможных форсеров СИЛЬНО МАЛО - так что шанс на "жыдаи переплодили не-жыдаев" невелик.

Автор: Commissar 29.5.2019, 22:04

Цитата(Emperous @ 29.5.2019, 20:53) *
ЕМНИП вроде бы чувствительность не обязательно передавалась по наследству. Так что - не факт, не факт...

Инбридинг поможет trollface.gif

Автор: Emperous 29.5.2019, 22:24

Цитата(Commissar)
Инбридинг

Ну да, инцест - дело семейное trollface.gif Но, боюсь, даже в ЗВ будут те же проблемы с генетикой, что и в реале (понимали даже наши предки что кровосмешение нежелательно).

Автор: Darth Accipiter 29.5.2019, 22:31

Цитата(Emperous)
ЕМНИП вроде бы чувствительность не обязательно передавалась по наследству


Но шанс был выше на рождение сенситива, особенно если с обеих сторон такие были.

Автор: Emperous 29.5.2019, 22:42

Цитата(Darth Accipiter)
шанс был выше

Шанс. Предлагаете разводить форсеров как породу животных, чтоб они плодились в количестве? А кто этим будет заниматься?

Автор: ddt 29.5.2019, 23:12

Цитата(Emperous)
Предлагаете разводить форсеров как породу животных, чтоб они плодились в количестве? А кто этим будет заниматься?

В Китае вот разведением учёных, спортсменов и прочих выдающихся людей занимается государство.

Автор: Гиллуин 29.5.2019, 23:15

Цитата(Apolra3529)
Ибо как вообще жить на свете, зная, что ради тебя кто-то отдал свою жизнь?

Это очень интересный вопрос, ответ на который я пока не нашла.

Цитата(Apolra3529)
И это глупо - по мнению мира.

Конечно.

Цитата(Apolra3529)
Гораздо лучше, проще и притягательнее служить себе любимому/самому лучшему/вечно и всегда правому, а не другим ничтожным существам/недочеловекам/унтерменшам, которые годятся лишь на то, чтобы пресмыкаться предо мною великим и ужасным и вечно повиноваться мне.
А теперь представьте, что будет, если так станет рассуждать каждый...

Представить легче легкого. Достаточно просто посмотреть по сторонам.

Всем хочется владеть Силой, уметь махать мечом и все такое, но вот если спросить, готовы ли они при этом соблюдать обет безбрачия и не иметь собственности, я уверена, желающих не найдется. Точнее, их будет очень мало. И это уже совсем другая история.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Darth Accipiter)
Кстати, многие великие ситхи – вовсе не были законченными эгоистами. У них были семьи и любимые люди, некоторые ставили интересы Империи или своего народа – выше личных.

Мне казалось, весь смысл образа ситхов в том, что для них нет ничего важнее себя.

Автор: Emperous 29.5.2019, 23:18

Цитата(ddt @ 30.5.2019, 0:12) *
В Китае вот разведением учёных, спортсменов и прочих выдающихся людей занимается государство.

Спортсмены, ученые и прочие - это генетика такая? Или они обычные люди, которые обучены и ТРУДОМ добились выдающести?

Цитата(Гиллуин @ 30.5.2019, 0:15) *
весь смысл образа ситхов в том, что для них нет ничего важнее себя.

А где это написано? Или по частностям судите обо всех?

Автор: ddt 29.5.2019, 23:25

Цитата(Emperous)
Спортсмены, ученые и прочие - это генетика такая?

Это в том числе и генетика. Труд и талант в равной мере делают человека выдающимся.

И их именно разводят. Поощряются браки и заведение детей учёных с учёными, спортсменов со спортсменами и так далее.

Автор: Emperous 29.5.2019, 23:35

Цитата(ddt)
Поощряются

Ну вот. Я то - в виде шутки - спрашивал про "разведение" как обычных животных. Т.е. "не спрашивая их хотелок".

Автор: Gelennar 29.5.2019, 23:37

Цитата(ddt)
И их именно разводят. Поощряются браки и заведение детей учёных с учёными, спортсменов со спортсменами и так далее.

касты это прекрасно, и как китайцы до такого только додумались...
(табличка сарказм)

Автор: Гиллуин 30.5.2019, 0:21

Цитата(Emperous)
А где это написано? Или по частностям судите обо всех?

"Ситхи служат лишь себе" говорит Энакин.

Цитата(ddt)
И их именно разводят. Поощряются браки и заведение детей учёных с учёными, спортсменов со спортсменами и так далее.

Что правда? Ужас! Игрались ведь уже в генетику в начале 20го века, очень модно было. Нацизм не на ровном месте появился.

Автор: Emperous 30.5.2019, 0:31

Цитата(Гиллуин)
говорит Энакин

Сказали ему джедаи. Что кстати неудивительно: надо ж как-то отучать падаванов от желания узнать "что там, за тесными проведенными Советом рамками Света/Тьмы"! А сам он многих ситхов видел? Дуку не ситх (ИМХО он скорее запутавшийся джедай, свернувший на девятом десятке не в ту сторону), Мола он не застал уже, Палыч свою личину не снимал (а четвертого "ситха" приквелов - Вейдера - точно увидеть было нереально, даже в ЗВ нет устройств, позволяющих видеть себя в будущем!)

Автор: Darth Accipiter 30.5.2019, 10:10

Цитата(Emperous @ 29.5.2019, 22:42) *
Шанс. Предлагаете разводить форсеров как породу животных, чтоб они плодились в количестве? А кто этим будет заниматься?


Старая Империя (Вишейта) этим занималась, тащем-та. Где ситхи были правящим феодальным сословием магократического государства, фактически. Чувствительность к Силе, как и шанс рождения подобного ребёнка – были очень важным фактором в местной "игре престолов", так сказать )
Всё логично было, на мой взгляд. Империи была нужна армия сенситивов, чтобы уничтожить Республику и джедаев, подвергших их предков геноциду и вынужденному изгнанию. Одних технологий и кораблей для этого было ведь недостаточно, как и стратегии с хитростью.

Добавлено через 16 мин.
Цитата(Гиллуин)
Мне казалось, весь смысл образа ситхов в том, что для них нет ничего важнее себя.


В теории – да. Но на практике подобный образ жизни сам по себе накладывал ограничения, сходные с джедайскими, кстати. Это в бейновском Ордене Двух особенно заметно было. Постижение тайн и могущества Тёмной Стороны – требовало максимальной концентрации и самоограничения. Ситх должен был всецело подчинить себя своему учителю и интересам ордена, что делало большой обузой (и уязвимостью) наличие семьи и сильных привязанностей. Но, даже став сам владыкой ситхов – тёмный форсъюзер не был свободен от бремени своего долга и должен был выполнять опасную и грязную работу по захвату ситхами власти, как завещал Дарт Бейн :) Это в кодексе ситхов только: "И Великая Сила освободит меня". А в жизни никто не свободен, даже Палпатин, став Императором – должен был руководить огромным галактическим государством, вместо всецелого погружения в астрал эзотерические исследования, к чему у него лежала душа )

Автор: Гиллуин 30.5.2019, 13:40

Цитата(Emperous)
Сказали ему джедаи.

А какая еще есть информация по этому вопросу?


Цитата(Darth Accipiter)
В теории – да. Но на практике подобный образ жизни сам по себе накладывал ограничения, сходные с джедайскими, кстати. Это в бейновском Ордене Двух особенно заметно было.

Я ориентируюсь только на 6 фильмов Лукаса. Каноничность всего остального сомнительна. Поэтому информации про ситхов у нас мало.

Автор: Aulsberg 30.5.2019, 14:44

Цитата(Гиллуин @ 30.5.2019, 12:40) *
Я ориентируюсь только на 6 фильмов Лукаса. Каноничность всего остального сомнительна. Поэтому информации про ситхов у нас мало.

Даже если мы берём только фильмы Лукаса, то вспомним того же Мола, всецело подчиняющегося Палпатину. Да и Вейдер подчинялся учителю.

Автор: Darth Accipiter 30.5.2019, 15:59

Цитата(Гиллуин)
Я ориентируюсь только на 6 фильмов Лукаса. Каноничность всего остального сомнительна. Поэтому информации про ситхов у нас мало.


У Палпатина не было семьи, как и у его учеников. Хотя он вёл публичный образ жизни, будучи в Республике популярным политиком. Кроме дисциплины и самоотречения, заметен и аскетизм ситхов. Они не стремятся к роскоши и живут в утилитарно-мрачной обстановке. Что Сидиус, что Вейдер. Так что информации достаточно, чтобы увидеть сходство между ситхами и джедаями ) И это неудивительно, учитывая общие корни двух орденов.

Автор: Гиллуин 30.5.2019, 23:05

Цитата(Darth Accipiter)
У Палпатина не было семьи, как и у его учеников. Хотя он вёл публичный образ жизни, будучи в Республике популярным политиком. Кроме дисциплины и самоотречения, заметен и аскетизм ситхов. Они не стремятся к роскоши и живут в утилитарно-мрачной обстановке. Что Сидиус, что Вейдер.

Кабинет у Палпатина был ничего себе, сколь я помню. И костюмы поначалу тоже. Я бы не назвала их аскетичными. В конце - да, скучный балахончик. Вейдер вряд ли мог бы предаваться разного рода телесным наслаждениям в его состоянии. Это не самоотречение, а просто отсутствие возможностей.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)