X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

88 страниц V  « < 65 66 67 68 69 > »   
ОтветитьНовая тема
> Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон, Ваше отношение к перезагрузке Канона
Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
РВ нет уже несколько лет. Что думаем о новом каноне?
Я всё так же разгневан. РВ была на голову выше всего, что выдают писаки сейчас [ 18 ] ** [14.88%]
Я разочарован. Несмотря на некоторые хорошие сюжетные решения я всё равно считаю, что РВ лучше и ценнее [ 33 ] ** [27.27%]
И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет [ 14 ] ** [11.57%]
Ну нет РВ, и нет - любить и читать никто не мешает. Я считаю, что Новый канон со своей задачей справляется, и особо не горюю [ 12 ] ** [9.92%]
Я расстроен отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное [ 8 ] ** [6.61%]
Я спокоен, если они и дальше будут переносить лучшие элементы РВ (например, Трауна) в Новый канон [ 8 ] ** [6.61%]
Всё хорошо. Фильмы на уровне, как и мультсериал. Всё примерно как раньше [ 3 ] ** [2.48%]
Я всем доволен. РВ отжил своё, а Новый канон открывает путь к новым интересным решениям [ 11 ] ** [9.09%]
Я в принципе отрицаю понятие "Канона" и не делю ЗВ [ 14 ] ** [11.57%]
Всего голосов: 121
Гости не могут голосовать 
сообщение 25.9.2017, 19:53
Сообщение #1321


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


О политических странностях нового канона

Я уже в некоторых темах писал об этом, теперь же попытаюсь рассмотреть картину в общем. Сразу признаюсь - читал я далеко не всё из нового канона и, может быть, в других книгах есть какие-нибудь объяснения тому, к чему я выдвигаю претензии.

Проблема нового канона даже не в его чёрно-белости. Как бы, в старом каноне Империя тоже была «плохой». Проблема в другом – в старом каноне Империя была «плохой» обоснованно. Палпатин действовал с жестокой эффективностью макиавеллианского государя, набранные им под стать исполнители его воли стремились действовать похожим образом. Зло во имя эффективности. В новом каноне Империя остаётся такой же в книгах Лусено. А вот в произведениях других авторов создаётся впечатление, что у нас тут зло ради зла. И это – на фоне попыток предания «неоднозначности» восстания, вроде дамочки «Кац предлагает сдаться» из «Изгоя» или отморозка Со Гереры. Вы уж определитесь, претендуете вы на реализм или нет.

Авторы нового канона вообще порой плохо понимают, как функционируют некоторые организации. Например, армия. Взять поведение Вейдера в комиксе «Скайуокер наносит удар». Тёмный лорд ведёт себя как полный отморозок – прикрывается телами своих солдат, сворачивает шею штурмовику, увидевшему его без шлема, выкидывает другого бойца из транспорта… У меня возникает вопрос – как он вообще дожил до 6-го эпизода? Он же не с дроидами имеет дело, и даже не с запрограммированными на послушание клонами. Или автор комикса – один из тех придурков, которые думает, что в автократических государствах солдаты спокойно будут смотреть, как с их сослуживцами обращаются, как с грязью? Уверяю вас, не будут. Комиссар Каин из вселенной Вахи подтвердит. Вейдера, конечно, трудно застать врасплох выстрелом в спину, но если военные «ошибутся» при стрельбе из артиллерии или при бомбардировке…Да и вряд ли самому Вейдеру понравится то обстоятельство, что во время боя с повстанцами нужно думать и о том, чтобы к нему не применили «приказ 66». Да, Вейдер никогда особо с подчинёнными не церемонился, но в старом каноне прилюдно он убивал только за провинности.

Ну, ОК, допустим Вейдер теперь отморозок, а штурмачей при обучении лишали чувства самосохранения... Но ведь в книге «Повелители ситхов» он не такой! Именно по приказу Палыча, а не по собственной воле, Вадик там устраивает резню. А в книге «Таркин» вообще сказано, что «Позже, наблюдая полное взаимопонимание между темным владыкой и поддерживавшими его штурмовиками…» В той же книге Вейдер не душит проштрафившегося штурмовика, а даёт тому возможность искупит вину. Это точно тот же Вейдер, который в комиксе «Дарт Вейдер. Избранный» вырезает клонов? Хм… Кто-то что-то говорил про то, что новый канон будет более цельным?

Впрочем, я отвлёкся. В старом каноне, Империя хоть и негласно делила миры на центральные и периферию, но всё же по мере сил пыталась навести порядок везде. До поры до времени не трогали только автономии, вроде хаттского сектора. В диснеевском каноне, судя по «Таркину», Империя заботилась о порядке только в центральных мирах, во внешних мирах (бывших сепаратистских) она вела себя, как республиканский Рим в провинциях – рассматривала их лишь как источник бабла и дешёвой рабочей силы. ОК, принимается. В конце концов, центральные миры не просто так поддержали Палпатина, нужно же чего-нибудь и поиметь с этого. Вполне логично, что в таких условиях Империя, должна, мягко говоря, не пользоваться особой поддержкой на окраинах, и, после гибели Палыча, те должны были массово повалить из-под власти Корусканта. Вот только… В условиях космического противостояния решающим фактором будет численность кораблей и техники, а не пехоты. И я сильно сомневаюсь, что Империя разместила свои производственные мощности во внешнем кольце. Кроме того, согласно «Потерянным звёздам» в имперских академиях были квоты, и большинство в них попадало именно из центральных миров.
Отбросим в сторону идеологию – экономика в таких масштабах всегда стоит над ней. На момент после битвы при Эндоре мы имеем ситуацию – центральные миры, заинтересованные в эксплуатации периферии (ну, я сильно сомневаюсь, что все налоги шли на строительство вооружённых сил). У этих миров есть производственные мощности, большинство экипажей кораблей и наземных сил составляют выходцы с этих планет. С другой стороны – периферия, с большим количеством озлобленных существ, но с нехваткой промышленных мощностей и офицерского состава. К тому же едва ли весь имперский флот погиб при Эндоре – с таким малым количеством кораблей Империя не могла бы контролировать Галактику.

В этих условиях я бы поставил на Центр. Но он сливается, причём крайне позорно. В старом каноне в этом плане всё было намного логичнее – имперские «диадохи» просто считали своих бывших сослуживцев куда большей угрозой, чем поднимающую голову Новую Республику. Чем НР и воспользовалась, пробив себе дорогу к Корусканту. После падения Корусканта Центральные миры в массе своей переходят на сторону НР, ибо та была оплотом куда большей стабильности, чем грызущиеся друг с другом имперские военачальники. По сути дела, для Центра ничего особо не менялось – Корускант оставался столицей, а другие Центральные миры продолжали оставаться главенствующими в галактической политике и экономике.

В диснеевском каноне же Центр, при всём его экономическом потенциале, позволяет Новой Республике не только лишить себя влияния, но и наложить репарации. Блин, как, объясните? Нормальным объяснением, кстати, была бы война между двумя или более имперскими претендентами на власть, которые устроили грандиозную бойню друг с другом (прецеденты того, как даже в гибнущем под ударами врагов государстве происходит война за власть, известны). Это бы объяснило, куда исчезли основные силы имперского флота и почему имперские миры так легко сдались повстанцам – уж лучше репарации, чем устроенная претендентами бойня. Но ни о чём таком в новом каноне не говорится. В «Последствиях» Империя уже предстаёт разгромленной и отступающей по всем фронтам. Ладно, подождём, может, что такого и напишут. Хотя бы в сорсах.

Кстати, что ещё непонятно, так это как при таком быстром исчезновении Империи освободившиеся из-под её власти миры не устроили разборки за бывшие обиды. В старом каноне прямо упоминалось о местных разборках. А здесь их не было? Или пока просто не упомянули?

Итак, как бы там ни было, Империя разгромлена, местные правительства и имперские чиновники массово переходят на сторону Новой Республики. А вот тут – верю. Без всякого сарказма. Мы, жители постсоветского пространства, уж слишком часто сталкивались с таким «переобуванием» чиновников. Было бы очень приятно увидеть историю, в которой какой-нибудь борец с местным имперским чиновником после Эндора обнаруживает, что теперь этот чиновник является демократически избранным и признанным Новой Республикой, а сам мятежник обнаруживает себя в списках «сочувствующим Империи». А что, было бы очень реалистично. Жаль, что до такого новый, в основном черно-белый, канон вряд ли додумается.

Да, кстати. В новом каноне немало говорится о том, что, мол, во времена Империи во Внешних мирах буйным цветом цвела преступность. Что же, учитывая, что тут Империя забила на эти миры и смотрела на них, лишь как на источник средств, возможно. Хотя, если честно, выглядит это крайне странно, учитывая стремление Палыча к «АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ!» Что бы там ни говорили, автократии, созданные именно ради власти, а не с целью эффективнее пилить бабло, стремились расправиться с организованной преступностью, так как любые деньги, которые с неё можно состричь, не компенсируют наносимых ей потерь в экономике. В прошлом каноне Палыч это понимал и расправлялся с преступниками не менее жёстко, чем с повстанцами (что, кстати, признавал даже Ведж Антиллес). До поры до времени Империя мирилась лишь с хаттами и «Чёрным солнцем» - уж слишком многих усилий требовалось для их ликвидации – но постепенно теснила и их. Ну, ладно, допустим, тут у Империи слишком мало сил, для эффективного противостояния таким организациям. Но вот ведь что странно – в «Голосе крови» в Сенате НР говорится, что после Империи преступников всё же поприжали. Простите, а каким именно образом? И кто? Эта Новая Республика, которая никак не может определиться, насколько она будет централизованной? Или имперские чиновники-перебежчики, которые теперь лишились стимула в виде чёрной перчатки Вейдера? А может быть, бывшие контрабандисты, которые, как показал VII эпизод, и бывшими то не особо хотят становиться? В общем, или тут идиотский западный стереотип, что якобы демократия лучше справляется с преступностью, или имеется наглая ложь. Будем надеяться, что новые книги и сорсы укажут, что второе. Кстати, в старом каноне то с эти было всё куда более реалистично – упоминались многократно возросшие во время и после войны пиратские группировки.

Что же, перебираемся к VII эпизоду. Вот что дико не понравилось - так это то, что без дополнительных материалов из фильма невозможно сложить представление о политической обстановке в Галактике. Что там с Новой Республикой, откуда взялся этот Первый Орден? Всё же что в оригинальной трилогии, что в приквелах было сразу ясно, ху из ху.

На политическую ситуацию в нём проливает свет «Голос крови». В Новой Республике представители одних миров (центристы) стремятся к централизации государства, других (популисты) – к большей самостоятельности планет. В принципе, всё логично – власти меняются, а геополитику и экономику никто не отменял, и некоторым планетам более выгодна централизация, некоторым – менее. Вот только методы, которым сторонники возрождения сильной центральной власти пытаются добиться своей цели, мягко говоря, странные.

Что мы имели в приквелах? Сторонники централизации поставили на Палпатина, также известного лидера, а их армия, хоть и была создана втайне от них, подчинялась Республике. Заметьте, в нашей реальной истории есть тьма примеров похожих ситуаций. КНС также действуют вполне логично – сами создают армию, их лидером является известный по всей Галактике Дуку.

Что же делают сторонники сильной власти в Новой Республике? Создают свою армию за пределами государства, во главе её ставят потомков политических мигрантов (Хакс) и непонятного хрена с горы (Сноук). Это как понимать? Серьёзно, кто-нибудь знает прецедент, когда силы, заинтересованные в централизации, поддерживали бы потомков выгнанных за границу сторонников предыдущего правительства, да ещё и возглавляемых каким-то непонятным хреном? Спонсоры Первого Ордена не боятся, что он их кинет? Кстати, то, что «Старкиллер» долбанул по Хосниан-Прайм это тоже Сноук обговорил со спонсорами? Если договорился, то это в какой стране централизация проводится путём уничтожения её столицы? Впрочем, будем посмотреть. У нас впереди ещё VIII эпизод. Если выяснится, что центристы вовремя эвакуировались с планеты-столицы и их планеты объявили независимость от НР, объединили войска с орденскими и начали наступлении на оставшиеся миры Новой Республики… То будет не так уж и тупо. Что, впрочем, не отменяет самой несуразности идеи о том, что часть политической элиты нового государства мечтает о завоевании своего государства мигрантами. Точнее, в реальной жизни И.В. Сталин выдвигал идею, о том, что по мере строительства социализма классовая борьба будет возрастать. Но мы то знаем, что троцкисты, в борьбе с которыми Сталин использовал эту идею, на самом деле стремились построить социализм своим путём, и никогда не поддерживали Деникина или Родзаевского. Да и в НР явно не социализм строят, чтобы там сталинские постулаты воплощались.

Вдвойне странно, как потоки средств на поддержку Первого Ордена никем не были вычислены. Ведь речь явно идёт об огромном количестве ресурсов – для строительства «Старкиллера» и флота Ордена нужны ведь не просто денежные переводы, а и производственные мощности. Да и есть сведения, что в VIII эпизоде у Сноука будет флагман «Мечта Фрейда». Получается, что всё это хотя бы частично построено на верфях НР. Вдумайтесь – на строительство вооружённых сил, предназначенных для войны против государства, его субъекты тратят больше средств, чем на силы самого государства! Удивительно, как НР, прошляпившая такое, вообще существует в подобном состоянии. И ведь такая ситуация явно не первый год – «Старкиллер» явно не за день строился, да и армия орден создаётся уже как минимум лет 17 (напомню, что штурмовики, присутствующие в VII эпизоде, были отобраны ещё во младенчестве).

Вопрос тут, кстати, не только в политических странностях. Тут ещё вот какое дело… Почему многие (в том числе я) любят Империю из старого канона? Потому что, чтобы жизнь главных героев им мёдом не казалось, её сделали сильной - и с трудом убиваемой. Сознательно или из-за неумения создавать достойных антагонистов, диснеевцы сделали имперцев и сменивших их орденцев куда менее привлекательной стороной, чем в старом каноне были Империя и её осколки. Вот только точно также в новом каноне опустили и НР. Чтобы противостоять такой Империи её тоже серьёзно ослабили. Легко получившая победу – она так же быстро и легко скатывается в полную недееспособность. Да даже в Старой Республике Сенат проявлял куда больше воли в вопросах защиты государства. Получается, что все уроки трагических событий последних десятилетий не были выучены. В Новой Республике старого канона хотя бы что-то пытались исправить (пусть не всегда удачно). А в новом каноне… Простите, эта Новая Республика – это те, кому я должен сочувствовать? Она умудрилась за 30 лет достигнуть того уровня бардака, до которого Старая Республика шла 1000 лет! И это без мегакорпораций, без гадящих повсюду ситхов! Походу, кто-то слишком буквально воспринял название "Альянс за восстановление Республики". Это с какой стати нужно считать «хорошим» государство, которое не хочет учиться на ошибках предшественников и не просто не может – не хочет защищать себя? Добро должно быть с кулаками. И, желательно, с мозгами. Страшно представить, что было бы с галактикой, если бы вонги напали на местную НР. Странно, почему Лейка в «Голосе крови» удивляется, откуда у некоторых возникает тоска по Империи. Впрочем, эти ностальгирующие, судя по VII эпизоду, тоже ничему не учатся. Первый Орден вообще больше похож на адептов карго-культа, вроде «нацистов» из некоторых стран, которые с восхищением смотрят на своих кумиров, но не понимают, как те добились своего величия, и способны только на убогий косплей и расправы с безоружными. Опять же, ждём следующих эпизодов и сорсов, но в VII эпизоде антагонисты выглядят именно так. По крайней мере, Кайло Рен именно таков.

В прошлом каноне борьба Восстания и Империи была борьбой двух идеалов. Одни в качестве идеала выдвигали романтическую старину и свободу, другие – прогресс и порядок. Да, первые забывали, что старина – это не только благородные рыцари, сражающиеся за веру и прекрасных дам, но и грызущиеся феодалы, плюющие на простое население, а их свобода часто превращалась в безответственность. Вторые же устанавливали прогресс и порядок весьма циничными и жестокими методами. И всё же и у тех, и у других были и есть свои поклонники. А кто должен привлекать в диснеевском каноне? Одни получились гопниками галактического масштаба, другие – клиническими идиотами и слабаками. И ни те, ни другие не хотят учиться на своих ошибках.

Да, кто-то скажет, что это-де, неважно, главное герои, а не политические события вокруг них. Возможно. Но я с этим категорически не согласен. Старый канон весьма неплохо прорисовывал мир Звёздных войн, в том числе мир политический, и это одна из тех причин, по которым мне так понравилась эта вселенная. Превращения продуманного мира в банальную космическую сказку лично мне не хочется. И уверен, что не только мне.

Кончено, хоронить политику в новом каноне рано. Ждём выхода новых эпизодов, книг, и, самое главное, сорсов и энциклопедий. Будем надеяться, что они исправят ситуацию. Но всё же имеющаяся пока информация о политических событиях в новом каноне не обнадёживает.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.9.2017, 20:01


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 0:17
Сообщение #1322


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 25.9.2017, 18:53) *
О политических странностях нового канона

Я уже в некоторых темах писал об этом, теперь же попытаюсь рассмотреть картину в общем. Сразу признаюсь - читал я далеко не всё из нового канона и, может быть, в других книгах есть какие-нибудь объяснения тому, к чему я выдвигаю претензии.

Проблема нового канона даже не в его чёрно-белости. Как бы, в старом каноне Империя тоже была «плохой». Проблема в другом – в старом каноне Империя была «плохой» обоснованно. Палпатин действовал с жестокой эффективностью макиавеллианского государя, набранные им под стать исполнители его воли стремились действовать похожим образом. Зло во имя эффективности. В новом каноне Империя остаётся такой же в книгах Лусено. А вот в произведениях других авторов создаётся впечатление, что у нас тут зло ради зла. И это – на фоне попыток предания «неоднозначности» восстания, вроде дамочки «Кац предлагает сдаться» из «Изгоя» или отморозка Со Гереры. Вы уж определитесь, претендуете вы на реализм или нет.

Авторы нового канона вообще порой плохо понимают, как функционируют некоторые организации. Например, армия. Взять поведение Вейдера в комиксе «Скайуокер наносит удар». Тёмный лорд ведёт себя как полный отморозок – прикрывается телами своих солдат, сворачивает шею штурмовику, увидевшему его без шлема, выкидывает другого бойца из транспорта… У меня возникает вопрос – как он вообще дожил до 6-го эпизода? Он же не с дроидами имеет дело, и даже не с запрограммированными на послушание клонами. Или автор комикса – один из тех придурков, которые думает, что в автократических государствах солдаты спокойно будут смотреть, как с их сослуживцами обращаются, как с грязью? Уверяю вас, не будут. Комиссар Каин из вселенной Вахи подтвердит. Вейдера, конечно, трудно застать врасплох выстрелом в спину, но если военные «ошибутся» при стрельбе из артиллерии или при бомбардировке…Да и вряд ли самому Вейдеру понравится то обстоятельство, что во время боя с повстанцами нужно думать и о том, чтобы к нему не применили «приказ 66». Да, Вейдер никогда особо с подчинёнными не церемонился, но в старом каноне прилюдно он убивал только за провинности.

Ну, ОК, допустим Вейдер теперь отморозок, а штурмачей при обучении лишали чувства самосохранения... Но ведь в книге «Повелители ситхов» он не такой! Именно по приказу Палыча, а не по собственной воле, Вадик там устраивает резню. А в книге «Таркин» вообще сказано, что «Позже, наблюдая полное взаимопонимание между темным владыкой и поддерживавшими его штурмовиками…» В той же книге Вейдер не душит проштрафившегося штурмовика, а даёт тому возможность искупит вину. Это точно тот же Вейдер, который в комиксе «Дарт Вейдер. Избранный» вырезает клонов? Хм… Кто-то что-то говорил про то, что новый канон будет более цельным?

Впрочем, я отвлёкся. В старом каноне, Империя хоть и негласно делила миры на центральные и периферию, но всё же по мере сил пыталась навести порядок везде. До поры до времени не трогали только автономии, вроде хаттского сектора. В диснеевском каноне, судя по «Таркину», Империя заботилась о порядке только в центральных мирах, во внешних мирах (бывших сепаратистских) она вела себя, как республиканский Рим в провинциях – рассматривала их лишь как источник бабла и дешёвой рабочей силы. ОК, принимается. В конце концов, центральные миры не просто так поддержали Палпатина, нужно же чего-нибудь и поиметь с этого. Вполне логично, что в таких условиях Империя, должна, мягко говоря, не пользоваться особой поддержкой на окраинах, и, после гибели Палыча, те должны были массово повалить из-под власти Корусканта. Вот только… В условиях космического противостояния решающим фактором будет численность кораблей и техники, а не пехоты. И я сильно сомневаюсь, что Империя разместила свои производственные мощности во внешнем кольце. Кроме того, согласно «Потерянным звёздам» в имперских академиях были квоты, и большинство в них попадало именно из центральных миров.
Отбросим в сторону идеологию – экономика в таких масштабах всегда стоит над ней. На момент после битвы при Эндоре мы имеем ситуацию – центральные миры, заинтересованные в эксплуатации периферии (ну, я сильно сомневаюсь, что все налоги шли на строительство вооружённых сил). У этих миров есть производственные мощности, большинство экипажей кораблей и наземных сил составляют выходцы с этих планет. С другой стороны – периферия, с большим количеством озлобленных существ, но с нехваткой промышленных мощностей и офицерского состава. К тому же едва ли весь имперский флот погиб при Эндоре – с таким малым количеством кораблей Империя не могла бы контролировать Галактику.

В этих условиях я бы поставил на Центр. Но он сливается, причём крайне позорно. В старом каноне в этом плане всё было намного логичнее – имперские «диадохи» просто считали своих бывших сослуживцев куда большей угрозой, чем поднимающую голову Новую Республику. Чем НР и воспользовалась, пробив себе дорогу к Корусканту. После падения Корусканта Центральные миры в массе своей переходят на сторону НР, ибо та была оплотом куда большей стабильности, чем грызущиеся друг с другом имперские военачальники. По сути дела, для Центра ничего особо не менялось – Корускант оставался столицей, а другие Центральные миры продолжали оставаться главенствующими в галактической политике и экономике.

В диснеевском каноне же Центр, при всём его экономическом потенциале, позволяет Новой Республике не только лишить себя влияния, но и наложить репарации. Блин, как, объясните? Нормальным объяснением, кстати, была бы война между двумя или более имперскими претендентами на власть, которые устроили грандиозную бойню друг с другом (прецеденты того, как даже в гибнущем под ударами врагов государстве происходит война за власть, известны). Это бы объяснило, куда исчезли основные силы имперского флота и почему имперские миры так легко сдались повстанцам – уж лучше репарации, чем устроенная претендентами бойня. Но ни о чём таком в новом каноне не говорится. В «Последствиях» Империя уже предстаёт разгромленной и отступающей по всем фронтам. Ладно, подождём, может, что такого и напишут. Хотя бы в сорсах.

Кстати, что ещё непонятно, так это как при таком быстром исчезновении Империи освободившиеся из-под её власти миры не устроили разборки за бывшие обиды. В старом каноне прямо упоминалось о местных разборках. А здесь их не было? Или пока просто не упомянули?

Итак, как бы там ни было, Империя разгромлена, местные правительства и имперские чиновники массово переходят на сторону Новой Республики. А вот тут – верю. Без всякого сарказма. Мы, жители постсоветского пространства, уж слишком часто сталкивались с таким «переобуванием» чиновников. Было бы очень приятно увидеть историю, в которой какой-нибудь борец с местным имперским чиновником после Эндора обнаруживает, что теперь этот чиновник является демократически избранным и признанным Новой Республикой, а сам мятежник обнаруживает себя в списках «сочувствующим Империи». А что, было бы очень реалистично. Жаль, что до такого новый, в основном черно-белый, канон вряд ли додумается.

Да, кстати. В новом каноне немало говорится о том, что, мол, во времена Империи во Внешних мирах буйным цветом цвела преступность. Что же, учитывая, что тут Империя забила на эти миры и смотрела на них, лишь как на источник средств, возможно. Хотя, если честно, выглядит это крайне странно, учитывая стремление Палыча к «АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ!» Что бы там ни говорили, автократии, созданные именно ради власти, а не с целью эффективнее пилить бабло, стремились расправиться с организованной преступностью, так как любые деньги, которые с неё можно состричь, не компенсируют наносимых ей потерь в экономике. В прошлом каноне Палыч это понимал и расправлялся с преступниками не менее жёстко, чем с повстанцами (что, кстати, признавал даже Ведж Антиллес). До поры до времени Империя мирилась лишь с хаттами и «Чёрным солнцем» - уж слишком многих усилий требовалось для их ликвидации – но постепенно теснила и их. Ну, ладно, допустим, тут у Империи слишком мало сил, для эффективного противостояния таким организациям. Но вот ведь что странно – в «Голосе крови» в Сенате НР говорится, что после Империи преступников всё же поприжали. Простите, а каким именно образом? И кто? Эта Новая Республика, которая никак не может определиться, насколько она будет централизованной? Или имперские чиновники-перебежчики, которые теперь лишились стимула в виде чёрной перчатки Вейдера? А может быть, бывшие контрабандисты, которые, как показал VII эпизод, и бывшими то не особо хотят становиться? В общем, или тут идиотский западный стереотип, что якобы демократия лучше справляется с преступностью, или имеется наглая ложь. Будем надеяться, что новые книги и сорсы укажут, что второе. Кстати, в старом каноне то с эти было всё куда более реалистично – упоминались многократно возросшие во время и после войны пиратские группировки.

Что же, перебираемся к VII эпизоду. Вот что дико не понравилось - так это то, что без дополнительных материалов из фильма невозможно сложить представление о политической обстановке в Галактике. Что там с Новой Республикой, откуда взялся этот Первый Орден? Всё же что в оригинальной трилогии, что в приквелах было сразу ясно, ху из ху.

На политическую ситуацию в нём проливает свет «Голос крови». В Новой Республике представители одних миров (центристы) стремятся к централизации государства, других (популисты) – к большей самостоятельности планет. В принципе, всё логично – власти меняются, а геополитику и экономику никто не отменял, и некоторым планетам более выгодна централизация, некоторым – менее. Вот только методы, которым сторонники возрождения сильной центральной власти пытаются добиться своей цели, мягко говоря, странные.

Что мы имели в приквелах? Сторонники централизации поставили на Палпатина, также известного лидера, а их армия, хоть и была создана втайне от них, подчинялась Республике. Заметьте, в нашей реальной истории есть тьма примеров похожих ситуаций. КНС также действуют вполне логично – сами создают армию, их лидером является известный по всей Галактике Дуку.

Что же делают сторонники сильной власти в Новой Республике? Создают свою армию за пределами государства, во главе её ставят потомков политических мигрантов (Хакс) и непонятного хрена с горы (Сноук). Это как понимать? Серьёзно, кто-нибудь знает прецедент, когда силы, заинтересованные в централизации, поддерживали бы потомков выгнанных за границу сторонников предыдущего правительства, да ещё и возглавляемых каким-то непонятным хреном? Спонсоры Первого Ордена не боятся, что он их кинет? Кстати, то, что «Старкиллер» долбанул по Хосниан-Прайм это тоже Сноук обговорил со спонсорами? Если договорился, то это в какой стране централизация проводится путём уничтожения её столицы? Впрочем, будем посмотреть. У нас впереди ещё VIII эпизод. Если выяснится, что центристы вовремя эвакуировались с планеты-столицы и их планеты объявили независимость от НР, объединили войска с орденскими и начали наступлении на оставшиеся миры Новой Республики… То будет не так уж и тупо. Что, впрочем, не отменяет самой несуразности идеи о том, что часть политической элиты нового государства мечтает о завоевании своего государства мигрантами. Точнее, в реальной жизни И.В. Сталин выдвигал идею, о том, что по мере строительства социализма классовая борьба будет возрастать. Но мы то знаем, что троцкисты, в борьбе с которыми Сталин использовал эту идею, на самом деле стремились построить социализм своим путём, и никогда не поддерживали Деникина или Родзаевского. Да и в НР явно не социализм строят, чтобы там сталинские постулаты воплощались.

Вдвойне странно, как потоки средств на поддержку Первого Ордена никем не были вычислены. Ведь речь явно идёт об огромном количестве ресурсов – для строительства «Старкиллера» и флота Ордена нужны ведь не просто денежные переводы, а и производственные мощности. Да и есть сведения, что в VIII эпизоде у Сноука будет флагман «Мечта Фрейда». Получается, что всё это хотя бы частично построено на верфях НР. Вдумайтесь – на строительство вооружённых сил, предназначенных для войны против государства, его субъекты тратят больше средств, чем на силы самого государства! Удивительно, как НР, прошляпившая такое, вообще существует в подобном состоянии. И ведь такая ситуация явно не первый год – «Старкиллер» явно не за день строился, да и армия орден создаётся уже как минимум лет 17 (напомню, что штурмовики, присутствующие в VII эпизоде, были отобраны ещё во младенчестве).

Вопрос тут, кстати, не только в политических странностях. Тут ещё вот какое дело… Почему многие (в том числе я) любят Империю из старого канона? Потому что, чтобы жизнь главных героев им мёдом не казалось, её сделали сильной - и с трудом убиваемой. Сознательно или из-за неумения создавать достойных антагонистов, диснеевцы сделали имперцев и сменивших их орденцев куда менее привлекательной стороной, чем в старом каноне были Империя и её осколки. Вот только точно также в новом каноне опустили и НР. Чтобы противостоять такой Империи её тоже серьёзно ослабили. Легко получившая победу – она так же быстро и легко скатывается в полную недееспособность. Да даже в Старой Республике Сенат проявлял куда больше воли в вопросах защиты государства. Получается, что все уроки трагических событий последних десятилетий не были выучены. В Новой Республике старого канона хотя бы что-то пытались исправить (пусть не всегда удачно). А в новом каноне… Простите, эта Новая Республика – это те, кому я должен сочувствовать? Она умудрилась за 30 лет достигнуть того уровня бардака, до которого Старая Республика шла 1000 лет! И это без мегакорпораций, без гадящих повсюду ситхов! Походу, кто-то слишком буквально воспринял название "Альянс за восстановление Республики". Это с какой стати нужно считать «хорошим» государство, которое не хочет учиться на ошибках предшественников и не просто не может – не хочет защищать себя? Добро должно быть с кулаками. И, желательно, с мозгами. Страшно представить, что было бы с галактикой, если бы вонги напали на местную НР. Странно, почему Лейка в «Голосе крови» удивляется, откуда у некоторых возникает тоска по Империи. Впрочем, эти ностальгирующие, судя по VII эпизоду, тоже ничему не учатся. Первый Орден вообще больше похож на адептов карго-культа, вроде «нацистов» из некоторых стран, которые с восхищением смотрят на своих кумиров, но не понимают, как те добились своего величия, и способны только на убогий косплей и расправы с безоружными. Опять же, ждём следующих эпизодов и сорсов, но в VII эпизоде антагонисты выглядят именно так. По крайней мере, Кайло Рен именно таков.

В прошлом каноне борьба Восстания и Империи была борьбой двух идеалов. Одни в качестве идеала выдвигали романтическую старину и свободу, другие – прогресс и порядок. Да, первые забывали, что старина – это не только благородные рыцари, сражающиеся за веру и прекрасных дам, но и грызущиеся феодалы, плюющие на простое население, а их свобода часто превращалась в безответственность. Вторые же устанавливали прогресс и порядок весьма циничными и жестокими методами. И всё же и у тех, и у других были и есть свои поклонники. А кто должен привлекать в диснеевском каноне? Одни получились гопниками галактического масштаба, другие – клиническими идиотами и слабаками. И ни те, ни другие не хотят учиться на своих ошибках.

Да, кто-то скажет, что это-де, неважно, главное герои, а не политические события вокруг них. Возможно. Но я с этим категорически не согласен. Старый канон весьма неплохо прорисовывал мир Звёздных войн, в том числе мир политический, и это одна из тех причин, по которым мне так понравилась эта вселенная. Превращения продуманного мира в банальную космическую сказку лично мне не хочется. И уверен, что не только мне.

Кончено, хоронить политику в новом каноне рано. Ждём выхода новых эпизодов, книг, и, самое главное, сорсов и энциклопедий. Будем надеяться, что они исправят ситуацию. Но всё же имеющаяся пока информация о политических событиях в новом каноне не обнадёживает.


worthy.gif
Просто +100500!!! Вот прям то, что я уже много раз говорил, но было лень столько писать. И самое главное, что защитники Диснеевского канона даже ответить на такие заявы не могут.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 3:07
Сообщение #1323


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Простите, эта Новая Республика – это те, кому я должен сочувствовать? Она умудрилась за 30 лет достигнуть того уровня бардака, до которого Старая Республика шла 1000 лет!


Когда читал Голос Крови, именно в этом факте был больше всего разочарован. Плюсую по каждому слову. Даже себе сохранил.

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 1.10.2017, 3:07
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 6:12
Сообщение #1324


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Aulsberg, лучше и не скажешь. У меня тоже при первом просмотре Эп.7 все время возникал вопрос из серии "Ой, а что это вокруг происходит?". То есть общая ситуация в Галактике была непонятна, а те моменты, которые таки раскрывались, никак невозможно было увязать в логическую картину.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 14:52
Сообщение #1325


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rakṣaṣḥ @ 1.10.2017, 2:07) *
Когда читал Голос Крови, именно в этом факте был больше всего разочарован. Плюсую по каждому слову. Даже себе сохранил.


Между ПМВ и ВМВ вообще 20 лет прошло. И бардак был жестко запланирован. Интересно какой процент Центристов работал на ПП?


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 15:33
Сообщение #1326


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Насчет НР на момент Эп.7, между прочим вполне знакомая ситуация. Я так понимаю все эти центристы - это частью новое поколение, которое при иных условиях нашло бы себя в имперской вертикали, частью старые кадры, которые занимали те же кресла еще при Палпатине, они не для того вкладывались в выборы, чтобы сидеть в оппозиции, а потому быстренько спелись с той частью повстанцев, которая тоже шла обделывать свои делишки. В результате - одна фракция за стабильность и порядок, другая изображает уклон в левизну, а идеалисты отодвинуты на маргинес и вынуждены заниматься какими-то чуть ли не добробатами. Кстати тогда понятен быстрый остракизм той же Лейки (мутная личность, которая нас дурачила), и если бы угроза со стороны Империи виделась как реальная, было бы еще интереснее.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 16:34
Сообщение #1327


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


При чем если Сноук в действительности окажется "Ном Анором", то как агент он будет на пару порядков выше своего прототипа.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 17:16
Сообщение #1328


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Разбор очень хороший, присоединяюсь к благодарностям. Также утащил к себе сразу после публикации.



Цитата(Basilews @ 1.10.2017, 14:33) *
В результате - одна фракция за стабильность и порядок, другая изображает уклон в левизну
Вообще-то более левыми здесь выглядят как раз "центристы", стоящие на позициях сохранения/укрепления экономических связей между мирами и проведении более скоординированной и планируемой общей экономической политики, с сохранением по крайней мере некоторых крупных государственных структур. "Популисты" же с их "децентрализацией", разрушением "надмировых" государственных экономических, организационных и производственнвх структур, уничтожением экономических обратных связей и пусканием экономики на самотёк, и оставлением отдельно взятых миров — на съедение более сильным соседям или "трансмировым" корпорациям и финансовым организациям — это типичный праволиберальный "авангард", под прикрытием сказок про торжество абстрактной свободы укрепляюший диктатуру крупного капитала.

В целом, "центристы" навскидку выглядят как правые социал-демократы, а "популисты" — как неолибералы с либертарианским душком. Первые — это, конечно, тоже очень такие себе "левые" — но новый канон настолько поправел по сравнению с поздней РВ, что даже такой плюс-минус центризм (в земном смысле) был превращён в жупел, яростно обличаемую "тень советского тоталитаризма", прямо ответственную за возвышение ПО.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 17:19
Сообщение #1329


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Petrov-Vodkin @ 1.10.2017, 16:34) *
При чем если Сноук в действительности окажется "Ном Анором", то как агент он будет на пару порядков выше своего прототипа.

Зачем же тогда такому Анору делать 20 лет постороннюю армию, если где-то в дали сидит и ждет какая-то иная фракция ?


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2017, 21:46
Сообщение #1330


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3563
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
До поры до времени Империя мирилась лишь с хаттами и «Чёрным солнцем» - уж слишком многих усилий требовалось для их ликвидации – но постепенно теснила и их. Ну, ладно, допустим, тут у Империи слишком мало сил, для эффективного противостояния таким организациям. Но вот ведь что странно – в «Голосе крови» в Сенате НР говорится, что после Империи преступников всё же поприжали. Простите, а каким именно образом? И кто? Эта Новая Республика, которая никак не может определиться, насколько она будет централизованной?

В каноне Империя предпочла с крупными синдикатами не бороться, а договориться - весьма успешно, впрочем. Хатты как были у себя на территориях царьками, так ими же и остались, только начали платить дань Палпатину. Вот только после бегства имперцев они оказались главной мишенью для вооруженных сил НР.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2017, 3:38
Сообщение #1331


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 914
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Aulsberg, я сам неоднократно задавался подобными вопросами, что в этом топике, что в соседних. Так что мерси за систематизацию и таки да, ППКС biggrin.gif
Шансы более подробного раскрытия политической составляющей пока еще остаются, но против них играет фактор позёрской ненависти к приквелам и всему с ними связанным. К тому же, в новом каноне ощущается сильный уклон в супергероику с отчетливым подражанием Marvel в "Пробуждении", где акцент больше делается на персонажах и мир не стесняется прогибаться под них, плюс о связи историй между собой думают куда меньше (Думаю, не я один натыкался на анафемы от ерети... то есть адептов нового канона в адрес РВшного "continuity"). Ну и проработку мира с разработкой культур и придумывания целых языков заменяет ритуальная расстановка представителей расовых или еще каких групп из реального мира, таки да. biggrin.gif
Причина редактирования: Давайте всё-таки без мерзкого слова пробуда, пожалуйста.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2017, 20:48
Сообщение #1332


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1987
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 10918
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Heisenberg @ 2.5.2017, 13:42) *
Точно. Ибо в комиксах от большой двойки (Dc и Marvel) такая хрень происходит постоянно. Вроде бы перезапуск, а часть материала остаётся каноном и хронологически в новые реалии не вписывается вообще никак. Так что хорошо, что Дисней объявил РВ легендами и начал создавать вселенную с нуля, а не продолжать её. Ибо так дыр сюжетных было бы в разы больше. Вот что им можно поставить в вину, так это то что они могли быть позволить Филони доснять до конца ВК (тем более что сериал остался в каноне) и позволили бы авторам РВ завершить нормально ту же Зарю джедаев, историю РВ Скайоукеров и сделать плавный переход к комиксам про эпоху Наследия.

ну и закрытие TOR было бы очень хороши шагом

Именно "Наследие" окончательно похоронило эту вашу РВ, хотя катиться в Bantha Podo оно началось незадолго до Южань Вонгов. Да и мэрисьюшество Мары Джейд тоже добавляло гвоздей в гроб РВ.


--------------------
Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2017, 23:10
Сообщение #1333


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Жора Кустов @ 2.10.2017, 19:48) *
Именно "Наследие" окончательно похоронило эту вашу РВ, хотя катиться в Bantha Podo оно началось незадолго до Южань Вонгов. Да и мэрисьюшество Мары Джейд тоже добавляло гвоздей в гроб РВ.


Если Мара Джейд - Мэри Сью...То на каком же уровне мэрисьюшности по-вашему Рей?

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Vade Parvis @ 1.10.2017, 16:16) *
Разбор очень хороший, присоединяюсь к благодарностям. Также утащил к себе сразу после публикации.


thumbsup.gif
Вообще-то более левыми здесь выглядят как раз "центристы", стоящие на позициях сохранения/укрепления экономических связей между мирами и проведении более скоординированной и планируемой общей экономической политики, с сохранением по крайней мере некоторых крупных государственных структур. "Популисты" же с их "децентрализацией", разрушением "надмировых" государственных экономических, организационных и производственнвх структур, уничтожением экономических обратных связей и пусканием экономики на самотёк, и оставлением отдельно взятых миров — на съедение более сильным соседям или "трансмировым" корпорациям и финансовым организациям — это типичный праволиберальный "авангард", под прикрытием сказок про торжество абстрактной свободы укрепляюший диктатуру крупного капитала.

В целом, "центристы" навскидку выглядят как правые социал-демократы, а "популисты" — как неолибералы с либертарианским душком. Первые — это, конечно, тоже очень такие себе "левые" — но новый канон настолько поправел по сравнению с поздней РВ, что даже такой плюс-минус центризм (в земном смысле) был превращён в жупел, яростно обличаемую "тень советского тоталитаризма", прямо ответственную за возвышение ПО.



Кстати вот, что заметил. Я довольно часто заглядываю на различные агнлоязычные сайты по ЗВ, и вот, что заметил. У них там практически нету вот такого как у нас "глубокого" обсуждения ДДГ. Если даже в этом топике (аля цитата) полно политики и обсуждения мира ЗВ, то "на западе" такого практически нет. Там уповают больше на то какая же Рей крутая и то, что Повстанцы это лучшее что происходит с ЗВ кроме фильмов.

Поэтому я сделал вывод, что русскоязычные фанаты ЗВ умнее и образованнее.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2017, 23:30
Сообщение #1334


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(borog)
Если Мара Джейд - Мэри Сью...То на каком же уровне мэрисьюшности по-вашему Рей?

Пока совершенно непонятно. Глядишь, в следующих фильмах как-то смогут дать объяснение ее сверхзвуковому прогрессу в области владения Силой? Хотя, что-то я в этом как-то сомневаюсь.

А вообще, по сути спор сводится к тому, о чем в среде фанатов шла речь и в 2014, когда Дисней убил Расширенную Вселенную. Да, в РВ было ОЧЕНЬ много откровенной дичи, рожденной людьми, которых допустили к Канону, но при этом этим людям сами Звездные Войны были до лампочки - их интересовало только зарабатывание денег. Как вариант - дичь выдумывалась канонописами, которым реально нравились Звездные Войны, но они не чувствовали атмосферы мира, его логики и масштаба, его технологических и этических норм и ограничений, и поэтому придумывали нечто, что ставило на уши всю картину мира, либо же просто срывались в откровенно дебильный пафос и эпик, будучи не в силах выдать что-то интересное в рамках уже существующего сеттинга. Всю эту лютую дичь реально надо было вычистить.

Фишка в том, что касалась эта дичь по большей части событийности, а вот в технической, системной части Расширенной Вселенной особых проблем-то и не было (ну, в качестве исключений можно привести какой-нибудь Санкрашер, космические корабли, сделанный из трупов межзвездных гигантских шершней и прочее, тому подобное). Матчасть была хорошо проработана, связанные с ней персонажи очень красиво и органично вписаны в мир, и вообще с военной "логикой больших чисел" в РВ было все в порядке, причем в порядке более чем. Исключения составляли лишь произведения некоторых авторов, пытавшихся создавать материал об эпизодах войны галактического масштаба, и при этом органически не способных даже в общих чертах понять принципы боевой работы хотя бы даже мотострелкового взвода на Земле (один из наиболее вопиющих примеров - слабоумный дурачок Филони, который в сериале Войны Клонов иногда такое снимал, что можно было себе лобную кость пробить). Но, в принципе, даже многие аляповатые источники общей картины не портили, можно было всегда, пользуясь системной информацией, додумать происходящее. Хотя, там тоже есть исключения. Беда случилось тогда, когда Дисней, вместе с дичью событийности, под корень срубил и системную часть Звездных Войн.

А делать это было ни в коем случае нельзя. Необходимо было провести колоссальную работу, перерыть все источники (книги, игры, комиксы, сорсбуки) и из всего этого вала выбрать те, которые никак не будут противоречить новому Канону. Если нужно, издать новые материалы, а то и старые с исправлениями. Но это не было сделано по одной простой причине, которая лежит в плоскости реального мира. Звездные Ворйны - это коммерческая франшиза, и ее владельцев заботит только одно - как с меньшими вложениями получить с самой франшизы как можно больше бабла. Да, можно сколько угодно спрашивать их - что вы любите больше, Звездные Войны или деньги? Адекватного и честного ответа не будет никогда. Так с фига ли они будут проводить такую сложную и кропотливую работу, если она напрямую не принесет никакой прибыли в кратковременной перспективе?


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.10.2017, 0:30
Сообщение #1335


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Поэтому я сделал вывод, что русскоязычные фанаты ЗВ умнее и образованнее.
невольно вспомнилась серия царя горы, где Хенк с друзьями решили сыграть в бейсбол с какими-то "клоунами". Чтоб было понятно в этой аналогии русские фанаты Хенк и ко, а американские "клоуны" (кстати "клоуны" выиграли)


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.10.2017, 1:50
Сообщение #1336


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(borog @ 3.10.2017, 22:10) *
Поэтому я сделал вывод, что русскоязычные фанаты ЗВ умнее и образованнее.


Может просто в Штатах у ЗВ аудитория пошире да восприятие этой франшизы проще и, в целом, адекватнее, потому что ЗВ это развлекательная фантастика, а у нас вечно ищут офигенно глубинный смысл. Чай не Стругацкие и не Лем.


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.10.2017, 2:48
Сообщение #1337


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Таркин)
Может просто в Штатах у ЗВ аудитория пошире да восприятие этой франшизы проще и, в целом, адекватнее, потому что ЗВ это развлекательная фантастика, а у нас вечно ищут офигенно глубинный смысл. Чай не Стругацкие и не Лем.
Кстати, с КВМ таже фигня, наверное. Периодически натыкаюсь на высказывания о том, что Марвел - хрень для детей, бездушный конвейер с отсутствием идей и вообще всё уныло. И да, на западе к этому гораздо проще относятся. Возможно, отчасти, именно в этом одна из причин такой ненависти к приквелам - они типа сложнее.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.10.2017, 7:54
Сообщение #1338


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таркин)
Может просто в Штатах у ЗВ аудитория пошире да восприятие этой франшизы проще и, в целом, адекватнее, потому что ЗВ это развлекательная фантастика, а у нас вечно ищут офигенно глубинный смысл. Чай не Стругацкие и не Лем.

Ну, здесь, скорее, действует принцип "каждому свое". Каждый видит в ЗВ что-то свое, для кого-то это эпическая сага о противостоянии бобра с ослом (то есть дивных джедаев против позорных ситхов), для кого-то это политическая мыльная опера с элементами сатиры на реальный мир, для кого-то ЗВ (для меня, например), прежде всего, это космические приключения и мир войны на космических кораблях, где "все не так, как здесь, но все так же логично". Кому-то это развлечение на пять минут, кто-то пытается вникнуть в логику мира более глубоко - кстати, среди американцев я встречал и таких, причем весьма не мало.

Проблематика ситуации в том, что люди, допущенные к написанию канонических историй, должны создавать эти истории таким образом, чтобы удовлетворить запросам всех категорий ЗВ-фанов, от них требуется создавать как бы "многоуровневые" сюжеты, чтобы каждый видел в них что-то свое. Одним под пивко развлечься экзотикой фантастического мира, другим - поискать глубинный смысл и найти его, причем обнаружив, что история красиво и органично перекликается с другими историями, не разрушая их событийности и логики. Но, увы, многие авторы в силу различных причин на такое попросту не способны (или банально не хотят). А не можешь - не берись.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.10.2017, 15:59
Сообщение #1339


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Таркин @ 4.10.2017, 0:50) *
Может просто в Штатах у ЗВ аудитория пошире да восприятие этой франшизы проще и, в целом, адекватнее, потому что ЗВ это развлекательная фантастика, а у нас вечно ищут офигенно глубинный смысл. Чай не Стругацкие и не Лем.

Видишь ли, ЗВ, может, и родились как просто развлекательная фантастика, но стали чем-то большим. Причём политического реализма в эти истории внесли не Карен Тревис и даже не Лусено - это сделал сам великий и ужасный Джордж Лукас в трилогии приквелов. Ведь если смотреть на действия Палпатина в I-III эпизодах, то они выглядят весьма политически логичными и имеют массу параллелей с действиями Гитлера, Сталина, Октавиана Августа, Владислава IV, Филиппа IV и т.д. А книги и сорсы (особенно упомянутый Лусено) ещё более закрепили сложившуюся ситуацию. Так что отход Диснея от заданных стандартов - это серьёзный шаг назад для такой продуманной в прошлом вселенной.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.10.2017, 16:34
Сообщение #1340


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таркин)
у нас вечно ищут офигенно глубинный смысл

Нет смысла - нет интереса.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

88 страниц V  « < 65 66 67 68 69 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 3:19

Яндекс.Метрика