Зависит от того, что подразумевается под "хорошо проработан". А то, если посмотреть на количество дыр и несостыковок, которые в начале 2000-х приходилось латать Уоллесу, Пенье и остальной реткон-компании, то такая проработанность не кажется каким-то уж особенным достоинством

Если вопрос про стыковки/нестыковки, то он уже (или ещё) превосходит легенды. Если вопрос про количество материала, то это можно посчитать. Рождением РВ считается выход книги Тимоти Зана "Наследник Империи", которая вышла в 1991 г. Годом окончания РВ примерно посчитаем 2013 год. Итого 23 года. Год появления нового канона - 2014. Итого уже прошло 3 года. Т.е. РВ опережает новый канон на 20 лет. Но т.к. сейчас более регулярно выходят фильмы, то количество дополнительного материала тоже больше, поэтому предлагаю взять погрешность в 5 лет в пользу нового канона. Итого где-то через 15 лет новая РВ догонит старую по количеству контента. Но это если конечно брать только книги, комиксы, игры. Если брать хэд-канон фильмы, то новый канон догонит количество фильмов в 2020 году после выхода нового спин-оффа. И это если не считать ОТ и приквелы, которые вообще-то тоже принадлежат новому канону Так что формально новый хэдканон уже обогнал старый G-канон с выходом Пробуждения Силы. Однако в качестве фильмов можно причислить к старому канону Holiday Special и дилогию Эвоков. В этом же случае новый хэд-канон догонит старый в декабре следующего года с выходом Последнего джедая. Надеюсь я достаточно полно освятил этот вопрос

Сообщение отредактировал Игрок 1 - 5.2.2017, 14:52

Вот знаете, я сейчас досмотрел Obi-Wan и понял, что благодарен Lucasfilm за перетряску РВ - теперь нет никакой необходимости изгаляться и пытаться насильно связать друг с другом over 9000 вариантов одного и того же события. Сколько есть различных версий похищения планов Звезды Смерти? Сколько раз "переигрывалась" Битва за Набу - в книгах, комиксах и разнообразных играх? А бедным задротам-вукипедистам приходилось все это как-то объяснять, поминутно расписывая каждый шаг героев между монтажными склейками в фильме.

Потому что ж канон! И плевать, что изначальные авторы вообще не планировали, что их истории "по мотивам" кто-то будет воспринимать как части одного взаимосвязанного полотна.

Теперь, по крайней мере, все отдают себе в этом отчет, и процесс регулируется Сюжетной Группой, чтобы новые истории не переписывали, а дополняли друг друга. И несмотря на все еще огромное количество tie-in произведений, их все-таки стараются разбрасывать вокруг фильмов, а не поверх них. Вон как адекватно с "Изгоем-один" получилось: да, у нас все еще есть 2,5 новеллизации и комикс-адаптация, но весь остальной сюжетный контент (Catalyst, Rebel Rising, Guardians of the Whills, X-Wing VR Mission) - приквелы с самостоятельной историей.

Эм... чего? о_О Ничего же не изменилось. Раньше усердные авторы честно пытались связать сюжеты с предыдущими произведениями, а нерадивые - писали как в голову взбредет. Чтобы последних ловить за руку, был Голокрон с Лиландом Чи и Сью Ростони. Сейчас вместо них сидит Идальго и занимается тем же самым. Что-то по-прежнему пролезает через решетки, как тут указывали на примере каких-то нестыковок с хронологией ЗС. Пока пролезает мало, что хорошо. Ну так и материала пока не сотни томов - негде ошибки накапливать :) Мы этот цикл на своем веку увидим еще пару раз, если будем таки хорошо кушать и таки слушаться маму.

Изменился порядок действий, степень контроля, четкость формулировок и объемы контента. Собственно, сам Пабло это объяснил доступнее всего. Они отслеживают все проекты Lucasfilm, стараются не допускать повторов и конфликтов, сотрудничают с авторами уже на самых ранних этапах, чтобы помочь им рассказать историю, а) которую авторы действительно хотят рассказать; б) которая нужна ЗВ как франшизе в данный момент времени.

сорян не удержался

Ну, собственно, что сейчас организация поставлена хорошо - это я и не спорю. Но противопоставляя ее прежним временам, ты словно забываешь, что сам эти времена застал - и "изначальные авторы вообще не планировали, что их истории "по мотивам" кто-то будет воспринимать как части одного взаимосвязанного полотна" несколько не соответствует действительности ) Наоборот - ЗВ всегда были флагманом в вопросе взаимосвязей в франшизе. И когда канон отменяли, больше всего страданий было именно по этому поводу: "одна из самых единообразных и взаимосвязанных франшиз в мире переходит в разряд мультиканонов а-ля марвел". Да, получили в итоге более стройную картину, чем боялись. Да, единообразие было довольно шатким - привет чертежам. Но тогда умели, как умели - и весьма, блин, неплохо умели :) Вангую, что лет через 20 (возможно, после еще одного перезапуска) мы все еще посмеемся над попытками Сюжетной группы обеспечить "единство" без такого очевидного организационного инструмента, как прогон всех произведений через нейросеть, помнящую про зв АБСОЛЮТНО ВСЁ и обученную искать несостыковки. Кстати, идея мне кажется не такой уж безумной :)

И нестыковок в фактологии, и сомнительные внутренние связи между произведениями - этого уже хватает. Разница с прежней РВ только в том, что появились новые опорные точки в виде новых фильмов, которые авторам не надо связывать с предыдущими кусками лора.

Но большая часть этих взаимосвязей налаживалась и объяснялась все-таки пост-фактум. И, насколько я понимаю, организованно этим стали заниматься сравнительно недавно: стартовали где-то в начале нулевых, как раз когда на борту Lucasfilm оказались Чи, Идальго, Пенья, Уоллес и Лусено, а по-настоящему раскачались только к завершению Трилогии Приквелов. Но даже тогда вся их работа в любой момент могла быть пущена насмарку по генеральной воле Джорджа Лукаса - что, собственно, и проявилось уже через пару лет на запуске The Clone Wars.

Зачем перезапуск? Таймтревел, мультивселенные, как в Стартреке.

На самом деле все-таки раньше, потому что уже в начале 90-х книги/игры/комиксы писались одними авторами, укладывались вместе и даже отсылались на сорсбуки к ролевкам 80-х. И мало кто из франшиз тогда умел лучше. Ну вспомни хотя бы Вейтча и Андерсона с их переплетением "Темной империи", "Академии джедаев", "Сказаний" или отсылки всех подряд пост-эндорских произведений на Зана. 2000-е - новый уровень, сейчас - еще новый... Короче, мы явно видим некий постепенный процесс улучшения организации, а не прям так чтобы "тогда - фигню пороли, сейчас - канон!". Поэтому я и вангую, что и сейчас мы видим далеко не последнюю стадию этого улучшения. То есть я понимаю твое желание противопоставить олдфагам с их "тогда - канон, сейчас - фигню порют!" антитезис, но все-таки это явно не повод обесценивать в ноль предыдущий этап ;)

UPD:

Ну, тоже выход, хотя фанаты явно не простят ))
На самом деле - скорее всего затем, что при делении клеток неизбежно накапливаются ошибки, и рано или поздно зверушка загибается. Наличие таких ошибок в старой РВ - не косяк, а возраст. Малое их количество в новой - не подвиг Идальго и ко, а тоже возраст. Возможно, наличие Сюжетной группы породило более долговечную зверушку, но врожденные болезни у нее есть - хотя бы хвост в виде Rebels, тянущих за собой Clone Wars, тянущих за собой целую кучу несостыковок с более ранними материалами, которые в свою очередь тянет за собой Лусено... Ну или там противоречия в самих фильмах можно вспомнить. Короче, безошибочную вселенную надо исходно задумывать таковой, поэтому я и ставлю на AI :)

Так я и не стараюсь обесценить в ноль Деидеализировать - да. Относиться реалистичнее - безусловно.

Но я все равно снимаю шляпу перед Уоллесом и Пеньей за то, как лихо они увязали мультсериал Droids, трилогию про Лэндо Калриссиана и Йуужань-Вонгов в одну связную историю. И в то же время меня сильно раздражает то, насколько неконтролируемым и противоречивым с точки зрения единой истории вышел медиа-проект по Эпизоду I.

Вообще надо бы спасибо сказать РВ за то, что она, начав с лукасовского совета рассказывать истории, которые бы друг друга дополняли (речь о постэндоре 90-х), смогла в итоге нащупать и пройти немаленький путь до до голокронов, ретконов, Лиланда и Пабло. А то как-то не очень честно получается: хвалим новую систему за то, что она лучше прежней, и словно бы забываем, что без проб и ошибок РВ её бы просто-напросто не было.

Ретконы, кстати, очень занятная штука: всегда интересно следить за тем, как кто-то скрипит мозгами и в конце концов сочетает несочетаемое. Вполне себе искусство. :)

upd. Опоздала на два поста, извините. :) Вы слишком быстрые.

Сообщение отредактировал Finwen - 10.2.2017, 14:27

А вот интересно, как сейчас официально соотносятся "легендаризированные" истории Расширенной Вселенной с понятием "канон/неканон" вообще? Это ведь понятия по смыслу где-то частично пересекающиеся, но явно не тождественные.

Например, "легенды" Старой Республики никак, скорее всего, не могут быть объявлены "неканоном" уже потому, что их действие хронологически не соприкасается с временным отрезком "базового повествования" в виде номерных фильмов (и мультсериалов Филони), так ведь? Хотя Дарта Бэйна и поминали там несколько раз, но весьма "неконкретно", так что те же книги Карпишина, будучи "легендами", тем не менее "неканоном" не являются с формально-логической т.з. С другой стороны, например вся история Кайла Катарна (при том, что она косвенно повлияла на ту же историю Дарта Бэйна) - это теперь уже явный "неканон". Верно ведь? И "реткон" после Изгоя уже не сделаешь (мы там увидели, что ни Джин Эрсо никак не связана с Джен Орс, ни Кассиан никоим образом ни разу не Кайл :)) - и сама история ДДГ после выхода Пробуждения и сопутствующей продукции последнего времени просто другая. Таким образом, Кайл Катарн теперь не только "легенда", но при том и "неканоническая легенда"? То есть его просто выкинули вон из Вселенной :) Это только один из примеров. Посмотрим, что они решат по судебе Трауна в новом каноне... Или вот явный бред в лице "восставшего из ада" Мола - теперь не просто "канон", но и даже своего рода одна из опорных смысловых точек, по крайней мере в Повстанцах, если только не в "метасюжете" вообще :) А представьте себе, если бы фанатам начала - середины 2000-х такое порассказали :) Там бы покрутили пальцем у виска с подтекстом "да ты не в себе, старичок"

Я это всё к чему клоню. Во времена Лукаса, границы Расширенной Вселенной прямо пролегали по линии кино/всё остальное. А сейчас непонятно. Ведь "границы" смысла не определяются чисто административно: "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем". Должна быть логика, "смысловое ядро", некая единая основа, от которой могут "ветвиться" не вполне канонические элементы Расширенной Вселенной, как множество дорог отходят в разные стороны от большой магистрали... И вот при том, что сейчас сюжетная группа пытается вести некую "единую политику" - они всё равно пока не задали дефиницию главное/второстепенное во вселенной Star Wars. Это что - фильмы? О.К, Но ведь в сериалах столько наворотили, что это зачастую просто меняет смысл и контекст восприятия материала фильмов :) Но они тоже теперь "канон" :)

И кстати, интересно. а как они там принимают решения по конкретным сюжетам? Садится, такой "центральный комитет" в кружку и давай рядить: а пусть-ка Мол встретится с Оби-Ваном в Повстанцах...или там "пусть Сноук - это..." :) Опять-таки, если решения принимают не авторы а "командование", где границы индивидуального творчества внутри этой команды? Вот что ты, Илан, по этому поводу думаешь?

Так давно ж определились, что то, что не перечёркнуто - можно считать каноном. Вроде бы всё просто.Эээ, нет. Можно просто убрать из биографии Кайла историю на Дануте, да и делов. От такой мелочи всё остальное не пострадает.
Иии, что тебя смущает в этом, я так и не понял?

, зачем ты так всё усложняешь? Легенды = неканон. Утверждение "пока это не противоречит канону, оно само может являться каноном" чисто фанатское (и тянется ещё из лукасовских времён и градаций канона), используемое фанатами, не желающими расставаться с любимыми историями и жаждущими сохранить их и в истории обновлённой вселенной. На деле же всё проще, Легенды = неканон, но база возможный идей для канона, которые могут в него взять и переработать или не взять, но сами изначальные Легенды это каноном не сделает.

Сейчас нет Расширенной Вселенной вообще, всё, выпущенное после покупки Диснеем, Единый канон. Все детские книжки, комиксы, подростковая литература и взрослая, сосрбуки, справочники, мультсериалы, игры и т.д., и т.п. - один цельный канон с фильмами.

Да меня вобщем-то ничего особо не смущает:) Я давно охарактеризовал для себя эпоху Диснея в истории развития вселенной SW как "посткинематографическую". То есть, теперь "общая история" сюжета пишется не только фильмами. Я собственно потому и говорил в соответствующих тредах, что все эти "детские мультики" значат куда-как больше чем кажется на первый взгляд :) А народ массово не верит, что в тех же Повстанцах могут сказать нечто действительно важное для дальнейшего развития событий во Вселенной ЗВ... Ну, посмотрим вскрытие жизнь покажет

Сообщение отредактировал Aurum - 10.2.2017, 20:39

А почему бы собственно и не ДА? Снежный экстрим. Сафари на вамп. Конкур на тон-тонах. Экскурсии на бывшие базы и аванпосты Альянса.

То есть я правильно понял: канон - это то, что признает каноном администрация, единственное отличие - теперь всё решается на этапе "предцензурирования", верно?



Вот это и беспокоит :)

Добавлено через 3 мин.


Не , Изя Кайлуша всё :) Не было его, забудьте - он из параллельного мира, того, где есть Академия Люка и детки Леи с другими именами... и никакого там Сноука с рыцарями Рен :) Иначе - шизофрения, увы :) А я забочусь о душевном здравии фанатов.

P.P.S. Хотя, где-то я предлагал теорию "поликанона" - но пока ещё всё сложно с выработкой критериев :) Опять таки - нужно незыблемое "ядро системы" и правила интерпретации "возможных миров" формализовать вначале.

То есть я правильно понял: канон - это то, что признает каноном администрация, единственное отличие - теперь всё решается на этапе "предцензурирования", верно?

А ты надеялся, что фанаты имеют право голоса?

Сообщение отредактировал Heisenberg - 10.2.2017, 20:57