Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.

Потому что Империя держит в страхе остальных)


Ну окей)
1. За несколько месяц до октябрьской, была февральская. Там ведь императора свергали?)
2. В октябрьской революции отнюдь не за диктатора или монарха умирали) И не против прогнившей демократии боролись, на сколько я понял.


Да я не оправдываю политику Старой Республики, я показываю недостатки Галактической Империи. Планету уничтожить - ну вы вдумайтесь в это! Это не один человек, и даже не миллиарды людей. Это планета, со всеми обитателями, культурой и наследием. А потом бах и всего этого нет. Потому что, диктатору так захотелось. В масштабах галактики, это наверное и не заметят, но тут нужны астрофизики. А потом - если вы не довольны - мы и вашу планету раздербаним. Уничтожение планеты, вы хотите сравнить с продажными политиками и не довольными гражданами? Так может быть нужно было всех собрать недовольных да грохнуть? Да против Империи или боялись что то сказать, или уже не было тех, кто мог сказать что то. Потому что уничтожали. Но мы будем придираться дальше к этим продажным политикам и беззаконию в демократическом строю)


Очень сильное оправдание, когда выбор есть и выбора нет. Если есть выбор - есть малейший шанс, но он есть. В отсутствии выбора, нет шанса, нет надежды. Ты живешь тем, что тебе скажут, нет индивидуальности, нет личности. Ты как бот - следуешь написанной для тебя инструкции.


Разверните пожалуйста, не понимаю)

Кем? Штурмовиками, армейцами и экипажами флота, набранными среди этих остальных?


Февральскую революцию устроили не потому что вдруг сообразили, что "царизим - это нехорошо", а потому что задрало вкалывать по 11,5 часов в день за обесценивающиеся в условиях войны деньги. И октябрьскую подняли, потому что новое правительство не смогло помочь рабочим и только устроило бардак.

Так что, как видите, народ вполне готов воевать против бардака и за уменьшение рабочего дня.

При чём тут это? Ок, пусть ситхи у нас редиски и нехорошие человеки. Вопрос - а что Республика сделала, чтобы эти редиски не пришли к власти? Почему она довела многие планеты до такого состояния, что их население считало, что "хуже уже не будет"? Можно сколько угодно ругать ситхов, но следует помнить - Республика сделала всё, чтобы они пришли к власти.


"Чезаре Борджа многие называли жестоким, но жестокостью этой он навел порядок в Риманье, объединил ее, умиротворил и привел к повиновению. И, если вдуматься, проявил тем самым больше милосердия, чем флорентийский народ, который, боясь обвинений в жестокости, позволил разрушить Пистойю. Поэтому государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости. Учинив несколько расправ, он проявит больше милосердия, чем те, кто по избытку его потворствует беспорядку. Ибо от беспорядка, который порождает грабежи и убийства, страдает все население, тогда как от кар, налагаемых государем, страдают лишь отдельные лица". (Макиавелли, "Государь"). В случае ЗВ - "от беспорядка страдает вся Галактика, от кар - лишь отдельные планеты".


Об этом легко теоретизировать. Но когда человек поставлен в такое состояние, что "или вкалывай до посинения на очистке туалетов - или сдохни от голода" для него эти слова про "выбор" звучат, как грубая насмешка над его жизнью.


Напомню, что против Республики выступили сотни тысяч систем (КНС) - и это не считая тех, кто решил остаться в её составе, хотя был недоволен коррумпированность. Выступивших против Империи было куда меньше - на 100 имперских военных приходилось 3,5 повстанца (данные из The Essential Guide To Warfare). Так что, как видите, тех, кто готов был воевать против бардака Республики было больше, чем тех, кто готов был воевать против тирании Империи. И это логично - см. цитату Макиавелли.

knight errant

А это забавно. Отправили людей практически на верную смерть - "Ой, а чего это их потомки нас ненавидят". Вырезали весь народ, но кого-то не успели - "Ой, а чего потомки выживших хотят нас уничтожить?"

Кстати, насчёт последнего - если вы считаете, что геноцид всего народа (потому что из него, видите ли, получается много тёмных форсъюзеров) - это правильно, то какие у вас вообще могут быть претензии к ситхам? Чем джедаи в таком случаи лучше?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.10.2020, 11:21

Люди вообще стадо, особенно еcли их дреccировать. А штурмовики, армейцы и экипажи флота - ничтожная доля населения, точно меньше, чем в нашем мире в стране средней степени милитаризованности. Туда можно набирать идеалистов.


Первое - ну да, пушки и масло.
Второе - ну нет, скорее потому, что не смогло то правительство ее предотвратить, это вообще не революция была, а переворот.


Да нет, не готов. Ну где вы это видели, кроме советских мифов? Народ и за более существенные вещи воюет крайне редко.


Республика не могла ни до чего никакие планеты довести, у них были свои правительства, иногда общие на несколько планет или с какой-то колониальной структурой. И в РВ основными проблемами, которые были больше, чем потом в Империи, были гражданские войны или войны между разными ее субъектами. Население считало, что хуже уже не будет, после Галактической Гражданской Войны, и это население бывших лояльных планет. Население бывших планет Конфедерации в РВ не имело особенно голоса и прав.

Когда есть свобода слова и передвижения и собраний и владения оружием, революции вообще делать проще.


Ну страдала же не буквально "вся Галактика", а значит, тоже "отдельные планеты". И вопрос, каких "отдельных планет" было больше и жителям которых вы больше симпатизируете.


Ну если "поставлен", то да. Республиканские (да и имперские) планеты в основном имели довольно свободные (а по меркам нашего мира и подавно) экономические системы.

Вообще это пример из другого сеттинга =) ЗВ - это эдакий воображаемый рыночный рай, там и в Империи проблемы "такого состояния" тупо нет, если ты не раб-вуки.


Дык те сотни тысяч систем уже подавили после КВ так, что некому было выступать.

И повторюсь насчет того, что в свободном обществе, сюрприз, делать всякие революции намного проще. Оттого их там и пытаются сделать чаще. А то ведь при условном Пиночете могут и с вертолета в море сбросить, а тут бунтуешь и никто тебе ничего не делает в основном. =)


Ну да-а, здесь есть такой нюанс

Сообщение отредактировал Rinion - 18.10.2020, 11:36

Ну дык, войска Альянса были ещё более ничтожной долей.


Так чего ж тогда воевали? Можно сколько угодно называть Октябрьскую революцию "переворотом", но это не отменит тот факт, что в РККА пошли сражаться сотни тысяч людей.


Коррумпированность Республики не скрывал даже Велорум.


"Так называемые зоны свободной торговли превратились в арены боевых действий между беззащитными планетами и корпорациями-гигантами" ("Плегас")

As chaos spread, powerful sectors and megacorps first chafed at the limits placed on their military capabilities, then began to ignore these ancient laws the Republic could no longer enforce. .(Guide to warfare, с.49)
In the decades before the Clone Wars, most of the Outer Rim barely acknowledged the crumbling Republic's authority (В последние десятилетия до войны клонов большая часть внешнего кольца едва признавала власть Республики) (там же, с 111)

В общем, речь идёт о целых секторах, а не об отдельных мирах.


Через два года после битвы при Эндоре повстанцы так рассматривали расстановку сил в Галактике - из десяти планет три за них, пять против, две колеблются. Тут уж точно не скажешь, что запугали или не давали возможности.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.10.2020, 12:10

Ну так войско надо набрать. Есть большая и сильная империя, а есть какие-то террористы. Куда меньше усилий нужно желающему пойти?


Уже когда началась гражданка после этого переворота. Кстати, почитайте про показатели дезертирства у сторон.


Империя была в РВ более коррумпированной, там, напомню, всякие Черные Солнца совершенно открыто взаимодействовали с разными уровнями имперской власти от низов до Вейдера и Палыча.


Целые сектора состоят из отдельных миров, но я не о том. Ситуация в Империи от этого отличалась тем, что "прав" был не тот, кто просто сильнее, а тот, кто дружнее c центральными властями. Я лично не вижу, в чем разница.


То есть, формулируя иначе, 5/10 хотят оставить, "как было", 2/10 думают, что было хреново, но как бы чего не вышло, а 3/10 хотят ломить? Это, по-моему, как раз в пользу повстанцев показатели.