X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон, Ваше отношение к перезагрузке Канона
Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
РВ нет уже несколько лет. Что думаем о новом каноне?
Я всё так же разгневан. РВ была на голову выше всего, что выдают писаки сейчас [ 18 ] ** [14.88%]
Я разочарован. Несмотря на некоторые хорошие сюжетные решения я всё равно считаю, что РВ лучше и ценнее [ 33 ] ** [27.27%]
И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет [ 14 ] ** [11.57%]
Ну нет РВ, и нет - любить и читать никто не мешает. Я считаю, что Новый канон со своей задачей справляется, и особо не горюю [ 12 ] ** [9.92%]
Я расстроен отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное [ 8 ] ** [6.61%]
Я спокоен, если они и дальше будут переносить лучшие элементы РВ (например, Трауна) в Новый канон [ 8 ] ** [6.61%]
Всё хорошо. Фильмы на уровне, как и мультсериал. Всё примерно как раньше [ 3 ] ** [2.48%]
Я всем доволен. РВ отжил своё, а Новый канон открывает путь к новым интересным решениям [ 11 ] ** [9.09%]
Я в принципе отрицаю понятие "Канона" и не делю ЗВ [ 14 ] ** [11.57%]
Всего голосов: 121
Гости не могут голосовать 
сообщение 25.4.2014, 23:38
Сообщение #1121



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.

Старый опрос
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 28.4.2017, 21:25
Сообщение #1122





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aurum)
А там продолжим размышлять "об истине" в мире Star Wars :)


На данный момент истина всего одна. Будущее саги за спиноффами, а не за основными эпизодами.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 21:18) *
Ну, не знаю. При всех глупостях и противоречиях в книгах, которые встречались в старом каноне, общая история (в итоге прописанная в сорсах) вырисовывалась вполне цельной и логичной, в то время как нынешний пост-Эндор, как по мне, выглядит верхом несуразицы.


Это опять же можно объяснить тем, что все события которые происходили после 6 эпизода, планируется показать в трилогии сиквелов, а книги/комиксы подробно не раскрывают этот промежуток из-за банальных спойлеров, которые могут последовать. Ставку делают все-таки на фильмы, а не на прилегающую к ней продукцию. В РВ пост-эндоре все было иначе, продолжение классической трилогии вряд ли планировалось показать на экране и в сюжетном плане, у творцов тамошних историй, творческой свободы было больше, чем у творцов нынешних.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 21:39
Сообщение #1123





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 20:25) *
Это опять же можно объяснить тем, что все события которые происходили после 6 эпизода, планируется показать в трилогии сиквелов, а книги/комиксы подробно не раскрывают этот промежуток из-за банальных спойлеров, которые могут последовать.

Это не оправдание. Нужно было сразу писать такой сценарий 7-го эпизода, чтобы не возникало вопроса "Да как они до жизни такой дошли и прос*али все полимеры?"


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 21:42
Сообщение #1124





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 21:39) *
Это не оправдание. Нужно было сразу писать такой сценарий 7-го эпизода, чтобы не возникало вопроса "Да как они до жизни такой дошли и прос*али все полимеры?"


Если не ошибаюсь, то вроде бы сценарий писался не на один фильм, а на всю трилогию. Ну а подача истории конечно у 7 эпизода сильно страдает. Сам в свое время удивлялся, почему так мало информации было о событиях после 6 эпизода.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 22:04
Сообщение #1125





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 20:42) *
Ну а подача истории конечно у 7 эпизода сильно страдает. Сам в свое время удивлялся, почему так мало информации было о событиях после 6 эпизода.

Проблема даже не в подаче. Проблема, во-первых, в отсутствии развития. Лея как боролась с какими-то угнетателями галактики, так и борется. Хан как возил контрабанду, так и возит. "Плохие парни" как строили вундервафли, так и строят.

Империя в новом каноне после Эндора абсолютно никудышна. Всё бы ничего, но в "Таркине" и "Катализаторе" это вроде та же, сильная Империя, на фоне этих книг её закат выглядит неестественно. Новая Республика ничем не лучше. В прошлом каноне ей пришлось маневрировать среди сражающихся друг с другом имперских варлордов, вести тяжёлые войны с Трауном и воскресшим Палпатином. Здесь же победа сваливается ей буквально на голову, и она за пару десятилетий превращается в абсолютное подобие старой. А то и хуже. Мотма и Лейка тут выглядят абсолютными идиотками в политике, раз допустили такое. Ну и апофеоз этого - ЛЮК. Который при первых неудачах "Ай, всё, злые вы все, уйду я от вас". Не такого ожидаешь от главного героя ЗВ. В прошлом каноне у него тоже были неудачи в виде учеников, перешедших на тёмную сторону (в том числе племянника), но это его не сломило. А тут... И этим героям мы должны сопереживать? Тем, кто, такое впечатление, даже не попытался сделать Галактику лучше?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.4.2017, 22:06


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 22:19
Сообщение #1126





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 22:04) *
Проблема даже не в подаче. Проблема, во-первых, в отсутствии развития. Лея как боролась с какими-то угнетателями галактики, так и борется. Хан как возил контрабанду, так и возит. "Плохие парни" как строили вундервафли, так и строят.

Империя в новом каноне после Эндора абсолютно никудышна. Всё бы ничего, но в "Таркине" и "Катализаторе" это вроде та же, сильная Империя, на фоне этих книг её закат выглядит неестественно. Новая Республика ничем не лучше. В прошлом каноне ей пришлось маневрировать среди сражающихся друг с другом имперских варлордов, вести тяжёлые войны с Трауном и воскресшим Палпатином. Здесь же победа сваливается ей буквально на голову, и она за пару десятилетий превращается в абсолютное подобие старой. А то и хуже. Мотма и Лейка тут выглядят абсолютными идиотками в политике, раз допустили такое. Ну и апофеоз этого - ЛЮК. Который при первых неудачах "Ай, всё, злые вы все, уйду я от вас". Не такого ожидаешь от главного героя ЗВ. В прошлом каноне у него тоже были неудачи в виде учеников, перешедших на тёмную сторону (в том числе племянника), но это его не сломило. А тут... И этим героям мы должны сопереживать? Тем, кто, такое впечатление, даже не попытался сделать Галактику лучше?


Быстрый распад Империи можно объяснить тем, что:

А) Она просуществовала всего 20 лет и симпатий в Галактике и фанатов за все это время у нее было мало.

Б) В реальной истории тоже были прецеденты быстрого распада казалось бы сильных и огромных государств. Да и на фоне того, как публика приняла падение Республики в финале 3 эпизода, столь же быстрая гибель Империи вместе с Палпатином не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.

Ну а персонажей прошлых фильмов, соглашусь слили. В принципе, я могу понять почему их фанаты негодуют. И такой слив был сделан, да не быть мне кэпом, из-за не молодого возраста актеров и ради нового поколения героев, которые должны принять эстафету, у героев старой гвардии.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 28.4.2017, 22:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 19:42
Сообщение #1127





Группа: Участники
Сообщений: 932
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


[i]
Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 23:19) *
Быстрый распад Империи можно объяснить тем, что:

А) Она просуществовала всего 20 лет и симпатий в Галактике и фанатов за все это время у нее было мало.

Б) В реальной истории тоже были прецеденты быстрого распада казалось бы сильных и огромных государств. Да и на фоне того, как публика приняла падение Республики в финале 3 эпизода, столь же быстрая гибель Империи вместе с Палпатином не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.

Ну а персонажей прошлых фильмов, соглашусь слили. В принципе, я могу понять почему их фанаты негодуют. И такой слив был сделан, да не быть мне кэпом, из-за не молодого возраста актеров и ради нового поколения героев, которые должны принять эстафету, у героев старой гвардии.

Республика пала в первую очередь потому, что давно накопилась критическая масса внутренних противоречий: между людями и экзотами, между центром и окраинами, между корпорациями и государством и т.д, и т.п. Из-за своей экспансии мезанизм Республики просто не справлялся с таким огромным механизмом, проявляя страшную нерасторопность с усугубляющей дело коррупцией, что нам еще в первом эпизоде наглядно показали. В итоге сама собой напрашивалась централизация власти по римскому сценарию,что, собственно, в итоге и произошло. И Палыч не создал лично эти проблемы, а лишь воспользовался ими в своих интересах.
Повстанцы же при таком раскладе, как ни странно, выступают реакционной силой. Вся их политическая программа не выходит за рамки лозунга "вернем все взад!". А в Галактике полно еще тех, кто эту самую старую Республику видел, и если и вспоминает, так только матом, и искренне не понимает, какого хрена эти террорюги беспределят во имя прогнившей плутократии, которую, кстати, все эти Люки, Леи, Эзры и иже с ними в глаза не видели, ибо родились немножко апосля провозглашения Империи.
В итоге, конечно, мерзопакостных персон все-таки убили с подрывом ЗС2. Но вышеперечисленные противоречия никуда не делись, и Новая Республика уже успела из-за этого эпично обделаться что в старом, что в новом каноне.
В итоге мы имеем то, что в галактике по-прежнему есть огромные слои, которым выгоден имперский режим (корпорации, которые жируют на оборонзаказах, люди, которых Новый Порядок пропихивает, как доминирующий вид, миры Ядра, которым перепадал основной куш при имперском перераспределении доходов, повсеместно внедренная военная инфраструктура, с кучей персонала и служащих, да и целое поколение, выросшее с идеологической обработкой и т.д, и т.п) . При таком раскладе, да и при идеологическом характере противостояния, вариант нового канона с тем, что все имперское потрпело коллапс всего за год - по-прежнему выглядит неправдоподобно.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Хант   Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон   25.4.2014, 23:38
- - Heisenberg   Цитата(Aurum)Я ж спрашиваю о чем: критерии отбора ...   10.2.2017, 21:17
- - The Last day of Dark   Цитата(Aurum)а как эта "группа товарищей...   10.2.2017, 21:22
- - Heisenberg   Цитата(The Last day of Dark)Ну, или же правда, над...   10.2.2017, 21:28
- - Sithoid   Сами поликанонов понапридумывают и сами в них пута...   10.2.2017, 21:41
|- - Aurum   Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 20:41) Сами п...   11.2.2017, 9:13
- - Tinve   Цитата(Sithoid)Все просто же, критерий один. Все, ...   10.2.2017, 21:55
- - Heisenberg   Цитата(Tinve)И если в детской книге будет представ...   11.2.2017, 12:20
- - Lumiya Skywalker   О, нет, моя!.. а, проехали. Уже пережили и тот...   18.2.2017, 18:55
|- - Heisenberg   Цитата(Lumiya Skywalker @ 18.2.2017, 19:5...   18.2.2017, 18:57
|- - The Last day of Dark   Цитата(Heisenberg @ 18.2.2017, 17:57) Оос...   18.2.2017, 21:34
|- - Heisenberg   Цитата(The Last day of Dark @ 18.2.2017, 22...   18.2.2017, 22:07
- - Ilan Thorn   ETE порадовали очередной статьей о значении канона...   1.3.2017, 17:37
- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn)Why nail something down as a fac...   1.3.2017, 17:45
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 1.3.2017, 16:45) История в...   1.3.2017, 18:03
|- - Darth Fess   Цитата(Ilan Thorn @ 1.3.2017, 18:03) До т...   2.3.2017, 10:01
|- - Master Cyrus   ЦитатаДо тех пор, пока "исторический факт...   2.3.2017, 14:35
|- - Ilan Thorn   Цитата(Master Cyrus @ 2.3.2017, 13:35) Эт...   2.3.2017, 14:49
- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn)До тех пор, пока "историчес...   2.3.2017, 11:38
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 2.3.2017, 10:38) На кой чё...   2.3.2017, 12:32
- - Master Cyrus   Речь не о легендах, а исключительно о каноне. Хотя...   2.3.2017, 16:10
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 1.3.2017, 16:37) ETE ...   2.3.2017, 17:33
- - Дарт Одиумус   Тут в теме про книгу, про Фазму, вновь зашла речь ...   21.4.2017, 12:22
- - Ilan Thorn   Тут, кстати, на презентации Battlefront II было уп...   21.4.2017, 12:32
- - Дарт Одиумус   Интересно. Я, в принципе, его понимаю. Правда, я л...   21.4.2017, 12:41
- - Ilan Thorn   Ну и вообще, если послушать публику на SWCO, в зап...   21.4.2017, 13:06
|- - Aurum   Цитата(Ilan Thorn @ 21.4.2017, 12:06) Ну ...   22.4.2017, 10:34
- - Rakṣasḥ   , что-то переносить в новый канон не значит рвать ...   21.4.2017, 13:48
- - Heisenberg   Отношусь положительно, ибо несмотря на то, что хор...   21.4.2017, 14:12
- - Heisenberg   Цитата(Aurum)Вот было бы чудненько если бы они (эт...   22.4.2017, 11:29
- - Whill   Вот в чем состоит проблема – в ярлыках. «Лукасфил...   22.4.2017, 11:44
- - Keeper   Цитата(Aurum)Они по сути ограничили возможности дл...   22.4.2017, 15:39
|- - Aurum   Цитата(Keeper @ 22.4.2017, 14:39) А вот и...   22.4.2017, 19:15
- - Keeper   , ты бы для начала сам понял, что пишешь.   22.4.2017, 21:57
|- - Aurum   Цитата(Keeper @ 22.4.2017, 20:57) , ты бы...   22.4.2017, 22:45
|- - Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 22.4.2017, 21:45) Тут уж, ...   23.4.2017, 11:45
- - Rakṣasḥ   Ничего не понял из общения глухо-немых. Кто-то гов...   23.4.2017, 15:08
- - Finwen   Цитата(Rakṣasḥ @ 23.4.2017, 14...   23.4.2017, 16:35
- - Rakṣasḥ   Цитата(Finwen)Нет, под аутентичностью здесь понима...   23.4.2017, 16:54
- - Master Cyrus   Лучено, Уязвимая точка, Кеноби и даже Бейн будут а...   23.4.2017, 16:54
- - Rakṣasḥ   Цитата(Master Cyrus)Не поддерживаю все эти фрагмен...   23.4.2017, 16:57
|- - Master Cyrus   Цитата(Rakṣasḥ @ 23.4.2017, 15...   23.4.2017, 17:59
- - Дарт Одиумус   Цитата(Master Cyrus @ 23.4.2017, 15:54) Л...   23.4.2017, 17:55
- - Таркин   Официально оформленный мультиверс нужен в ЗВ, но о...   23.4.2017, 22:58
- - Keeper   Не нее, мультиверс в ЗВ - лишнее. Бывший пост-эндо...   24.4.2017, 2:01
- - Sion4eg   видение бухого Оби-Вана, который перебрал самогона...   24.4.2017, 3:40
- - Aurum   Цитата(Keeper)мультиверс в ЗВ - лишнее А что не ...   28.4.2017, 19:48
- - Heisenberg   Цитата(Aurum)Но нынешняя "истина" - это ...   28.4.2017, 19:50
|- - Aurum   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 18:50) Опя...   28.4.2017, 19:58
|- - Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 18:58) у нех не...   28.4.2017, 20:04
- - Игрок 1   Мультиверс - это действительно лишнее. Хотя в рамк...   28.4.2017, 19:52
- - REMI   и все таки я не понимаю для чего вам какое-то там ...   28.4.2017, 19:56
- - Heisenberg   Цитата(Aurum)у нех нет глобального сюжета... В пр...   28.4.2017, 20:11
|- - Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 19:11) В п...   28.4.2017, 21:18
- - Aurum   Илан! Ну, ты вот хочешь что сказать? Что у ни...   28.4.2017, 20:15
- - Ilan Thorn   У творческого руководства Lucasfilm определенно ес...   28.4.2017, 20:26
|- - Aurum   Цитата(Ilan Thorn @ 28.4.2017, 19:26) У т...   28.4.2017, 20:45
|- - Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 19:45) А по сут...   28.4.2017, 20:55
|- - Reymet2   Цитата Вообще, идеальный вариант - полностью отдат...   28.4.2017, 21:09
- - Дарт Одиумус   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 19:55) Фанаты...   28.4.2017, 21:06
- - Ilan Thorn   Нужно тоньше, еще тоньшее!   28.4.2017, 21:13
- - Heisenberg   Цитата(Reymet2)Вообще, идеальный вариант - полност...   28.4.2017, 21:14
- - Aurum   Цитата(Ilan Thorn)да, как минимум со времен написа...   28.4.2017, 21:17
- - Heisenberg   Цитата(Aurum)А там продолжим размышлять "об и...   28.4.2017, 21:25
|- - Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 20:25) Это...   28.4.2017, 21:39
|- - Heisenberg   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 21:39) Это н...   28.4.2017, 21:42
||- - Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 20:42) Ну ...   28.4.2017, 22:04
||- - Heisenberg   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 22:04) Пробл...   28.4.2017, 22:19
|||- - Aulsberg   Heisenberg, FreelancerSith Мне не нужно объяснять,...   28.4.2017, 22:47
|||- - Commissar   [i]Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 23:19) ...   29.4.2017, 19:42
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.4.2017, 0:04) Импери...   28.4.2017, 22:25
|- - Ilan Thorn   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 20:39) Это н...   28.4.2017, 21:58
- - Reymet2   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 22:18) Ну, н...   28.4.2017, 21:27
|- - Таркин   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 20:27) Нынешн...   28.4.2017, 21:34
- - Reymet2   Цитата(Таркин @ 28.4.2017, 22:34) А благо...   28.4.2017, 21:46
|- - Aurum   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 20:46) Идея п...   28.4.2017, 22:32
|- - Reymet2   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 23:32) Ну, это ...   28.4.2017, 23:18
|- - Aurum   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 22:18) Логиче...   28.4.2017, 23:41
- - OneMoreShepard   Цитата(Aulsberg)Проблема даже не в подаче. Проблем...   28.4.2017, 22:11
- - Heisenberg   Цитата(Aulsberg)Вопрос в другом - а стоило ли меня...   28.4.2017, 22:54
- - FreelancerSith   ЦитатаВопрос в другом - а стоило ли менять старые ...   28.4.2017, 23:17
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.4.2017, 22:17)...   28.4.2017, 23:23
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.4.2017, 1:23) Ага, и...   29.4.2017, 9:23
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 29.4.2017, 8:23) ...   29.4.2017, 10:33
|- - Ilan Thorn   Цитата(Aulsberg @ 29.4.2017, 9:33) Говорю...   29.4.2017, 16:23
- - OneMoreShepard   Цитата(FreelancerSith)Чтобы дать героям ОТ в награ...   28.4.2017, 23:20
- - Tinve   Цитата(Aurum)Мне лично всегда был непонятен общепр...   28.4.2017, 23:46
|- - Aurum   Цитата(Tinve @ 28.4.2017, 22:46) Он восст...   28.4.2017, 23:50
- - OneMoreShepard   Цитата(Tinve)восстановил равновесие Цитата(Tinve)у...   28.4.2017, 23:47
- - Heisenberg   Цитата(Tinve)если, конечно, правило двух Бейна пер...   28.4.2017, 23:53
- - Tinve   Цитата(OneMoreShepard)Нестыковочка В чем же? С точ...   29.4.2017, 0:00
|- - Aurum   Цитата(Tinve @ 28.4.2017, 23:00) В чем же...   29.4.2017, 0:12
- - Tinve   Да, но пока что существование Бейна и правило двух...   29.4.2017, 0:16
- - OneMoreShepard   Цитата(Tinve)В чем же? С точки зрения джедаев, рав...   29.4.2017, 0:27
- - Игрок 1   Цитата(Tinve)Да, но пока что существование Бейна и...   29.4.2017, 0:50
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Ну, не знаю. При всех глупостях и ...   29.4.2017, 6:09
- - Shinoda   Просто некоторые, видимо, считают, что развитие- э...   29.4.2017, 18:10
- - OneMoreShepard   Цитата(Commissar)В итоге мы имеем то, что в галакт...   29.4.2017, 19:52
- - Heisenberg   Цитата(Commissar)что все имперское потрпело коллап...   29.4.2017, 23:59
18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2025, 8:07

Яндекс.Метрика