Помощник
 Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
|  25.4.2014, 23:38 
				 Сообщение
					#1101
					
				
			 | |
|   Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%)   | 
				Что-то ещё говорить, думаю, лишнее. Старый опрос | 
|  | |
|  | 
|  2.3.2017, 17:33 
				 Сообщение
					#1102
					
				
			 | |
|  Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%)   | ETE порадовали очередной статьей о значении канона, свободе творчества и легендарности самого формата "Звездных войн". В частности, о том, что не стоит ударяться в энциклопедизм и с самого начала прорабатывать все мельчайшие аспекты мира. При всём уважении к ETE, попытка вышла неубедительной. Лукас хотел представить свою историю пересказом выдуманной легенды − да, хотел, хотя от этого в итоге мало что осталось. Замысел Лукаса постоянно менялся − да, он не был отлит в камне. Интересно наблюдать за тем, как одна и та же история рассказывается по-разному, − да, очень интересно. Кинг считает, что книжку необязательно продумывать сразу от и до − да, это один из подходов к писательскому делу. Я бы с готовностью приняла все эти аргументы в пользу того, что не нужно молиться на канон и бегать к Идальго с расспросами (разумеется, и то, и другое − глупость), если бы кое-что не было упущено из виду. На мой взгляд, канон − чуть более гибкое понятие, чем это представляется тем, кто ратует за "свободу рассказывать истории" и поднимает на смех тех, кто относится к нему чересчур серьёзно. Это что-то вроде разнородной фактографической базы, постоянно пополняемой энциклопедии, − но в эту энциклопедию не включается абсолютно всё, что есть в тексте, обладающем статусом каноничного источника. Туда отправляются сведения о географии, расах, технологиях, культурных и индивидуальных особенностях; о событиях, которые являются ключевыми для условной книжки, и их участниках, − но канону, в общем-то, начхать, что конкретный герой сказал или почувствовал на 135 странице. Наличие этой базы не мешает автору рассказать ещё одну версию какого-либо события с другой точки зрения, расставить иные акценты, посмотреть на какое-нибудь утверждение под неожиданным углом, раскрыть какую-либо черту в характере героя, прежде не заметную. В этом и интерес. У нас есть несколько объяснений того, почему в RotS всё произошло так, как произошло, − в пределах канона. У нас есть множество мнений относительно Силы, её сторон и приверженцев всяческих культов, с ней связанных, − в пределах канона. У нас есть десятки Оби-Ванов, Энакинов и Люков − опять же в пределах канона: каждый автор воспринимает и изображает их по-своему, и в итоге мы получаем очень подробный, иногда парадоксальный портрет. А что сам канон? Его задачи лежат в другой области: сделать так, чтобы все эти разнообразные истории находились в одной плоскости и, пересекаясь и взаимодействуя друг с другом, в сумме давали нечто большее, чем по отдельности. Разумеется, он отбрасывает свою фактографическую тень, и с ней не всегда легко иметь дело, но правила, в том числе и непростые, нужны в любой игре, иначе игры не будет. И вот уже все перечисленные в статье аргументы против излишней приверженности "энциклопедизму" благополучно теряют свою убедительность: ни одному из них понятие канона и наличие канона не противоречит. (Да и сам лозунг "свободу авторам!" гораздо более незатейлив в своей основе: когда та часть канона, которая занята перечислением событий, произошедших тогда-то и тогда-то, раздувается до слоновьих размеров, играть становится сложнее, только и всего. Творческие метания Лукаса и мнение Кинга о том, как надо писать книжки, ко всему этому имеют очень отдалённое отношение.) *** Ну и ещё пара замечаний вдогонку: 1. О Журнале Уиллов и Красной книге: для полноты картины можно вспомнить, что эта традиция тянется ещё с 17-18 вв., когда было почти неприлично рассказывать выдуманную историю под видом романа − надо было обязательно изобрести какую-нибудь документальную основу, и автор делал вид, что он не рассказчик, а пересказчик. В 19-20-21 вв. это уже используется как приём. 2. О мифах: как с языка сняли. У меня где-то есть простыни текста с тех времён, когда я была впечатлена самим явлением огромных вымышленных вселенных, и мне было интересно разобраться в том, как тут всё устроено. Мифы − первое, что тогда пришло в голову; кто-то эти мифы создаёт, а кто-то применяет к ним, так сказать, научный подход. Напоминает, кстати, азимовскую Галактическую Энциклопедию: толпа преданных делу энциклопедистов пытается категоризировать события разной степени легендарности. :) -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" © | 
|  | |
 Хант   Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон   25.4.2014, 23:38
 Хант   Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон   25.4.2014, 23:38 
  Игрок 1   Цитата(Lumi-Kaseda)Такой вопрос... Сколько ле...   5.2.2017, 14:51
 Игрок 1   Цитата(Lumi-Kaseda)Такой вопрос... Сколько ле...   5.2.2017, 14:51 
  Ilan Thorn   Вот знаете, я сейчас досмотрел Obi-Wan и понял, чт...   10.2.2017, 12:26
 Ilan Thorn   Вот знаете, я сейчас досмотрел Obi-Wan и понял, чт...   10.2.2017, 12:26 
  Sithoid   Эм... чего? о_О Ничего же не изменилось. Раньше ус...   10.2.2017, 12:47
 Sithoid   Эм... чего? о_О Ничего же не изменилось. Раньше ус...   10.2.2017, 12:47
 
  Ilan Thorn   Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 11:47) Эм... ...   10.2.2017, 13:06
 Ilan Thorn   Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 11:47) Эм... ...   10.2.2017, 13:06 
  Mikuru-san   ЦитатаИтого где-то через 15 лет новая РВ догонит с...   10.2.2017, 13:22
 Mikuru-san   ЦитатаИтого где-то через 15 лет новая РВ догонит с...   10.2.2017, 13:22 
  Sithoid   Ну, собственно, что сейчас организация поставлена ...   10.2.2017, 13:33
 Sithoid   Ну, собственно, что сейчас организация поставлена ...   10.2.2017, 13:33
 
  Ilan Thorn   Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 12:33) ЗВ все...   10.2.2017, 13:51
 Ilan Thorn   Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 12:33) ЗВ все...   10.2.2017, 13:51

 
  Sithoid   Цитата(Ilan Thorn @ 10.2.2017, 12:51) Но ...   10.2.2017, 14:06
 Sithoid   Цитата(Ilan Thorn @ 10.2.2017, 12:51) Но ...   10.2.2017, 14:06 
  Lente   И нестыковок в фактологии, и сомнительные внутренн...   10.2.2017, 13:50
 Lente   И нестыковок в фактологии, и сомнительные внутренн...   10.2.2017, 13:50 
  ddt   Цитата(Sithoid)(возможно, после еще одного перезап...   10.2.2017, 14:00
 ddt   Цитата(Sithoid)(возможно, после еще одного перезап...   10.2.2017, 14:00 
  Ilan Thorn   Так я и не стараюсь обесценить в ноль  Деидеализир...   10.2.2017, 14:20
 Ilan Thorn   Так я и не стараюсь обесценить в ноль  Деидеализир...   10.2.2017, 14:20 
  Finwen   Вообще надо бы спасибо сказать РВ за то, что она, ...   10.2.2017, 14:26
 Finwen   Вообще надо бы спасибо сказать РВ за то, что она, ...   10.2.2017, 14:26 
  Aurum   А вот интересно, как сейчас официально соотносятся...   10.2.2017, 19:46
 Aurum   А вот интересно, как сейчас официально соотносятся...   10.2.2017, 19:46 
  Keeper   Так давно ж определились, что то, что не перечёркн...   10.2.2017, 20:06
 Keeper   Так давно ж определились, что то, что не перечёркн...   10.2.2017, 20:06 
  The Last day of Dark   , зачем ты так всё усложняешь? Легенды = неканон. ...   10.2.2017, 20:23
 The Last day of Dark   , зачем ты так всё усложняешь? Легенды = неканон. ...   10.2.2017, 20:23 
  Aurum   Цитата(Keeper)Так давно ж определились, что то, чт...   10.2.2017, 20:37
 Aurum   Цитата(Keeper)Так давно ж определились, что то, чт...   10.2.2017, 20:37 
  Aurum   Цитата(The Last day of Dark)Легенды = неканон. Утв...   10.2.2017, 20:48
 Aurum   Цитата(The Last day of Dark)Легенды = неканон. Утв...   10.2.2017, 20:48
 
  Heisenberg   То есть я правильно понял: канон - это то, что при...   10.2.2017, 20:55
 Heisenberg   То есть я правильно понял: канон - это то, что при...   10.2.2017, 20:55

 
  Aurum   Цитата(Heisenberg @ 10.2.2017, 19:55) То ...   10.2.2017, 21:09
 Aurum   Цитата(Heisenberg @ 10.2.2017, 19:55) То ...   10.2.2017, 21:09 
  Heisenberg   Цитата(Aurum)Я ж спрашиваю о чем: критерии отбора ...   10.2.2017, 21:17
 Heisenberg   Цитата(Aurum)Я ж спрашиваю о чем: критерии отбора ...   10.2.2017, 21:17 
  The Last day of Dark   Цитата(Aurum)а как эта "группа товарищей...   10.2.2017, 21:22
 The Last day of Dark   Цитата(Aurum)а как эта "группа товарищей...   10.2.2017, 21:22 
  Heisenberg   Цитата(The Last day of Dark)Ну, или же правда, над...   10.2.2017, 21:28
 Heisenberg   Цитата(The Last day of Dark)Ну, или же правда, над...   10.2.2017, 21:28 
  Sithoid   Сами поликанонов понапридумывают и сами в них пута...   10.2.2017, 21:41
 Sithoid   Сами поликанонов понапридумывают и сами в них пута...   10.2.2017, 21:41
 
  Aurum   Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 20:41) Сами п...   11.2.2017, 9:13
 Aurum   Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 20:41) Сами п...   11.2.2017, 9:13 
  Tinve   Цитата(Sithoid)Все просто же, критерий один. Все, ...   10.2.2017, 21:55
 Tinve   Цитата(Sithoid)Все просто же, критерий один. Все, ...   10.2.2017, 21:55 
  Heisenberg   Цитата(Tinve)И если в детской книге будет представ...   11.2.2017, 12:20
 Heisenberg   Цитата(Tinve)И если в детской книге будет представ...   11.2.2017, 12:20 
  Lumiya Skywalker   О, нет, моя!.. а, проехали. Уже пережили и тот...   18.2.2017, 18:55
 Lumiya Skywalker   О, нет, моя!.. а, проехали. Уже пережили и тот...   18.2.2017, 18:55
 
  Heisenberg   Цитата(Lumiya Skywalker @ 18.2.2017, 19:5...   18.2.2017, 18:57
 Heisenberg   Цитата(Lumiya Skywalker @ 18.2.2017, 19:5...   18.2.2017, 18:57

 
  The Last day of Dark   Цитата(Heisenberg @ 18.2.2017, 17:57) Оос...   18.2.2017, 21:34
 The Last day of Dark   Цитата(Heisenberg @ 18.2.2017, 17:57) Оос...   18.2.2017, 21:34


 
  Heisenberg   Цитата(The Last day of Dark @ 18.2.2017, 22...   18.2.2017, 22:07
 Heisenberg   Цитата(The Last day of Dark @ 18.2.2017, 22...   18.2.2017, 22:07 
  Ilan Thorn   ETE порадовали очередной статьей о значении канона...   1.3.2017, 17:37
 Ilan Thorn   ETE порадовали очередной статьей о значении канона...   1.3.2017, 17:37 
  Dhani   Цитата(Ilan Thorn)Why nail something down as a fac...   1.3.2017, 17:45
 Dhani   Цитата(Ilan Thorn)Why nail something down as a fac...   1.3.2017, 17:45
 
  Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 1.3.2017, 16:45) История в...   1.3.2017, 18:03
 Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 1.3.2017, 16:45) История в...   1.3.2017, 18:03

 
  Darth Fess   Цитата(Ilan Thorn @ 1.3.2017, 18:03) До т...   2.3.2017, 10:01
 Darth Fess   Цитата(Ilan Thorn @ 1.3.2017, 18:03) До т...   2.3.2017, 10:01

 
  Master Cyrus   ЦитатаДо тех пор, пока "исторический факт...   2.3.2017, 14:35
 Master Cyrus   ЦитатаДо тех пор, пока "исторический факт...   2.3.2017, 14:35


 
  Ilan Thorn   Цитата(Master Cyrus @ 2.3.2017, 13:35) Эт...   2.3.2017, 14:49
 Ilan Thorn   Цитата(Master Cyrus @ 2.3.2017, 13:35) Эт...   2.3.2017, 14:49 
  Dhani   Цитата(Ilan Thorn)До тех пор, пока "историчес...   2.3.2017, 11:38
 Dhani   Цитата(Ilan Thorn)До тех пор, пока "историчес...   2.3.2017, 11:38
 
  Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 2.3.2017, 10:38) На кой чё...   2.3.2017, 12:32
 Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 2.3.2017, 10:38) На кой чё...   2.3.2017, 12:32 
  Master Cyrus   Речь не о легендах, а исключительно о каноне. Хотя...   2.3.2017, 16:10
 Master Cyrus   Речь не о легендах, а исключительно о каноне. Хотя...   2.3.2017, 16:10 
  Дарт Одиумус   Тут в теме про книгу, про Фазму, вновь зашла речь ...   21.4.2017, 12:22
 Дарт Одиумус   Тут в теме про книгу, про Фазму, вновь зашла речь ...   21.4.2017, 12:22 
  Ilan Thorn   Тут, кстати, на презентации Battlefront II было уп...   21.4.2017, 12:32
 Ilan Thorn   Тут, кстати, на презентации Battlefront II было уп...   21.4.2017, 12:32 
  Дарт Одиумус   Интересно. Я, в принципе, его понимаю. Правда, я л...   21.4.2017, 12:41
 Дарт Одиумус   Интересно. Я, в принципе, его понимаю. Правда, я л...   21.4.2017, 12:41 
  Ilan Thorn   Ну и вообще, если послушать публику на SWCO, в зап...   21.4.2017, 13:06
 Ilan Thorn   Ну и вообще, если послушать публику на SWCO, в зап...   21.4.2017, 13:06
 
  Aurum   Цитата(Ilan Thorn @ 21.4.2017, 12:06) Ну ...   22.4.2017, 10:34
 Aurum   Цитата(Ilan Thorn @ 21.4.2017, 12:06) Ну ...   22.4.2017, 10:34 
  Rakṣasḥ   , что-то переносить в новый канон не значит рвать ...   21.4.2017, 13:48
 Rakṣasḥ   , что-то переносить в новый канон не значит рвать ...   21.4.2017, 13:48 
  Heisenberg   Отношусь положительно, ибо несмотря на то, что хор...   21.4.2017, 14:12
 Heisenberg   Отношусь положительно, ибо несмотря на то, что хор...   21.4.2017, 14:12 
  Heisenberg   Цитата(Aurum)Вот было бы чудненько если бы они (эт...   22.4.2017, 11:29
 Heisenberg   Цитата(Aurum)Вот было бы чудненько если бы они (эт...   22.4.2017, 11:29 
  Whill   Вот в чем состоит проблема – в ярлыках.
«Лукасфил...   22.4.2017, 11:44
 Whill   Вот в чем состоит проблема – в ярлыках.
«Лукасфил...   22.4.2017, 11:44 
  Keeper   Цитата(Aurum)Они по сути ограничили возможности дл...   22.4.2017, 15:39
 Keeper   Цитата(Aurum)Они по сути ограничили возможности дл...   22.4.2017, 15:39
 
  Aurum   Цитата(Keeper @ 22.4.2017, 14:39) А вот и...   22.4.2017, 19:15
 Aurum   Цитата(Keeper @ 22.4.2017, 14:39) А вот и...   22.4.2017, 19:15 
  Keeper   , ты бы для начала сам понял, что пишешь.   22.4.2017, 21:57
 Keeper   , ты бы для начала сам понял, что пишешь.   22.4.2017, 21:57
 
  Aurum   Цитата(Keeper @ 22.4.2017, 20:57) , ты бы...   22.4.2017, 22:45
 Aurum   Цитата(Keeper @ 22.4.2017, 20:57) , ты бы...   22.4.2017, 22:45

 
  Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 22.4.2017, 21:45) Тут уж, ...   23.4.2017, 11:45
 Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 22.4.2017, 21:45) Тут уж, ...   23.4.2017, 11:45 
  Rakṣasḥ   Ничего не понял из общения глухо-немых. Кто-то гов...   23.4.2017, 15:08
 Rakṣasḥ   Ничего не понял из общения глухо-немых. Кто-то гов...   23.4.2017, 15:08 
  Finwen   Цитата(Rakṣasḥ @ 23.4.2017, 14...   23.4.2017, 16:35
 Finwen   Цитата(Rakṣasḥ @ 23.4.2017, 14...   23.4.2017, 16:35 
  Rakṣasḥ   Цитата(Finwen)Нет, под аутентичностью здесь понима...   23.4.2017, 16:54
 Rakṣasḥ   Цитата(Finwen)Нет, под аутентичностью здесь понима...   23.4.2017, 16:54 
  Master Cyrus   Лучено, Уязвимая точка, Кеноби и даже Бейн будут а...   23.4.2017, 16:54
 Master Cyrus   Лучено, Уязвимая точка, Кеноби и даже Бейн будут а...   23.4.2017, 16:54 
  Rakṣasḥ   Цитата(Master Cyrus)Не поддерживаю все эти фрагмен...   23.4.2017, 16:57
 Rakṣasḥ   Цитата(Master Cyrus)Не поддерживаю все эти фрагмен...   23.4.2017, 16:57
 
  Master Cyrus   Цитата(Rakṣasḥ @ 23.4.2017, 15...   23.4.2017, 17:59
 Master Cyrus   Цитата(Rakṣasḥ @ 23.4.2017, 15...   23.4.2017, 17:59 
  Дарт Одиумус   Цитата(Master Cyrus @ 23.4.2017, 15:54) Л...   23.4.2017, 17:55
 Дарт Одиумус   Цитата(Master Cyrus @ 23.4.2017, 15:54) Л...   23.4.2017, 17:55 
  Таркин   Официально оформленный мультиверс нужен в ЗВ, но о...   23.4.2017, 22:58
 Таркин   Официально оформленный мультиверс нужен в ЗВ, но о...   23.4.2017, 22:58 
  Keeper   Не нее, мультиверс в ЗВ - лишнее. Бывший пост-эндо...   24.4.2017, 2:01
 Keeper   Не нее, мультиверс в ЗВ - лишнее. Бывший пост-эндо...   24.4.2017, 2:01 
  Sion4eg   видение бухого Оби-Вана, который перебрал самогона...   24.4.2017, 3:40
 Sion4eg   видение бухого Оби-Вана, который перебрал самогона...   24.4.2017, 3:40 
  Aurum   Цитата(Keeper)мультиверс в ЗВ - лишнее 
А что не ...   28.4.2017, 19:48
 Aurum   Цитата(Keeper)мультиверс в ЗВ - лишнее 
А что не ...   28.4.2017, 19:48 
  Heisenberg   Цитата(Aurum)Но нынешняя "истина" - это ...   28.4.2017, 19:50
 Heisenberg   Цитата(Aurum)Но нынешняя "истина" - это ...   28.4.2017, 19:50
 
  Aurum   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 18:50) Опя...   28.4.2017, 19:58
 Aurum   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 18:50) Опя...   28.4.2017, 19:58

 
  Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 18:58) у нех не...   28.4.2017, 20:04
 Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 18:58) у нех не...   28.4.2017, 20:04 
  Игрок 1   Мультиверс - это действительно лишнее. Хотя в рамк...   28.4.2017, 19:52
 Игрок 1   Мультиверс - это действительно лишнее. Хотя в рамк...   28.4.2017, 19:52 
  REMI   и все таки я не понимаю для чего вам какое-то там ...   28.4.2017, 19:56
 REMI   и все таки я не понимаю для чего вам какое-то там ...   28.4.2017, 19:56 
  Heisenberg   Цитата(Aurum)у нех нет глобального сюжета...
В пр...   28.4.2017, 20:11
 Heisenberg   Цитата(Aurum)у нех нет глобального сюжета...
В пр...   28.4.2017, 20:11
 
  Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 19:11) В п...   28.4.2017, 21:18
 Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 19:11) В п...   28.4.2017, 21:18 
  Aurum   Илан! Ну, ты вот хочешь что сказать?  Что у ни...   28.4.2017, 20:15
 Aurum   Илан! Ну, ты вот хочешь что сказать?  Что у ни...   28.4.2017, 20:15 
  Ilan Thorn   У творческого руководства Lucasfilm определенно ес...   28.4.2017, 20:26
 Ilan Thorn   У творческого руководства Lucasfilm определенно ес...   28.4.2017, 20:26
 
  Aurum   Цитата(Ilan Thorn @ 28.4.2017, 19:26) У т...   28.4.2017, 20:45
 Aurum   Цитата(Ilan Thorn @ 28.4.2017, 19:26) У т...   28.4.2017, 20:45

 
  Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 19:45) А по сут...   28.4.2017, 20:55
 Ilan Thorn   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 19:45) А по сут...   28.4.2017, 20:55


 
  Reymet2   Цитата
Вообще, идеальный вариант - полностью отдат...   28.4.2017, 21:09
 Reymet2   Цитата
Вообще, идеальный вариант - полностью отдат...   28.4.2017, 21:09 
  Дарт Одиумус   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 19:55) Фанаты...   28.4.2017, 21:06
 Дарт Одиумус   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 19:55) Фанаты...   28.4.2017, 21:06 
  Ilan Thorn   Нужно тоньше, еще тоньшее!   28.4.2017, 21:13
 Ilan Thorn   Нужно тоньше, еще тоньшее!   28.4.2017, 21:13 
  Heisenberg   Цитата(Reymet2)Вообще, идеальный вариант - полност...   28.4.2017, 21:14
 Heisenberg   Цитата(Reymet2)Вообще, идеальный вариант - полност...   28.4.2017, 21:14 
  Aurum   Цитата(Ilan Thorn)да, как минимум со времен написа...   28.4.2017, 21:17
 Aurum   Цитата(Ilan Thorn)да, как минимум со времен написа...   28.4.2017, 21:17 
  Heisenberg   Цитата(Aurum)А там продолжим размышлять "об и...   28.4.2017, 21:25
 Heisenberg   Цитата(Aurum)А там продолжим размышлять "об и...   28.4.2017, 21:25
 
  Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 20:25) Это...   28.4.2017, 21:39
 Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 20:25) Это...   28.4.2017, 21:39

 
  Heisenberg   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 21:39) Это н...   28.4.2017, 21:42
 Heisenberg   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 21:39) Это н...   28.4.2017, 21:42


 
  Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 20:42) Ну ...   28.4.2017, 22:04
 Aulsberg   Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 20:42) Ну ...   28.4.2017, 22:04



 
  Heisenberg   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 22:04) Пробл...   28.4.2017, 22:19
 Heisenberg   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 22:04) Пробл...   28.4.2017, 22:19




 
  Aulsberg   Heisenberg, FreelancerSith
Мне не нужно объяснять,...   28.4.2017, 22:47
 Aulsberg   Heisenberg, FreelancerSith
Мне не нужно объяснять,...   28.4.2017, 22:47



 
  FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.4.2017, 0:04) Импери...   28.4.2017, 22:25
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.4.2017, 0:04) Импери...   28.4.2017, 22:25

 
  Ilan Thorn   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 20:39) Это н...   28.4.2017, 21:58
 Ilan Thorn   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 20:39) Это н...   28.4.2017, 21:58 
  Reymet2   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 22:18) Ну, н...   28.4.2017, 21:27
 Reymet2   Цитата(Aulsberg @ 28.4.2017, 22:18) Ну, н...   28.4.2017, 21:27
 
  Таркин   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 20:27) Нынешн...   28.4.2017, 21:34
 Таркин   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 20:27) Нынешн...   28.4.2017, 21:34 
  Reymet2   Цитата(Таркин @ 28.4.2017, 22:34) А благо...   28.4.2017, 21:46
 Reymet2   Цитата(Таркин @ 28.4.2017, 22:34) А благо...   28.4.2017, 21:46
 
  Aurum   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 20:46) Идея п...   28.4.2017, 22:32
 Aurum   Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 20:46) Идея п...   28.4.2017, 22:32

 
  Reymet2   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 23:32) Ну, это ...   28.4.2017, 23:18
 Reymet2   Цитата(Aurum @ 28.4.2017, 23:32) Ну, это ...   28.4.2017, 23:18 
  OneMoreShepard   Цитата(Aulsberg)Проблема даже не в подаче. Проблем...   28.4.2017, 22:11
 OneMoreShepard   Цитата(Aulsberg)Проблема даже не в подаче. Проблем...   28.4.2017, 22:11 
  Heisenberg   Цитата(Aulsberg)Вопрос в другом - а стоило ли меня...   28.4.2017, 22:54
 Heisenberg   Цитата(Aulsberg)Вопрос в другом - а стоило ли меня...   28.4.2017, 22:54 
  FreelancerSith   ЦитатаВопрос в другом - а стоило ли менять старые ...   28.4.2017, 23:17
 FreelancerSith   ЦитатаВопрос в другом - а стоило ли менять старые ...   28.4.2017, 23:17|   | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 17:58 |