Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
25.4.2014, 23:38
Сообщение
#1061
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() |
Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.
Старый опрос |
|
|
|
![]() |
2.3.2017, 17:33
Сообщение
#1062
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
ETE порадовали очередной статьей о значении канона, свободе творчества и легендарности самого формата "Звездных войн". В частности, о том, что не стоит ударяться в энциклопедизм и с самого начала прорабатывать все мельчайшие аспекты мира. При всём уважении к ETE, попытка вышла неубедительной. Лукас хотел представить свою историю пересказом выдуманной легенды − да, хотел, хотя от этого в итоге мало что осталось. Замысел Лукаса постоянно менялся − да, он не был отлит в камне. Интересно наблюдать за тем, как одна и та же история рассказывается по-разному, − да, очень интересно. Кинг считает, что книжку необязательно продумывать сразу от и до − да, это один из подходов к писательскому делу. Я бы с готовностью приняла все эти аргументы в пользу того, что не нужно молиться на канон и бегать к Идальго с расспросами (разумеется, и то, и другое − глупость), если бы кое-что не было упущено из виду. На мой взгляд, канон − чуть более гибкое понятие, чем это представляется тем, кто ратует за "свободу рассказывать истории" и поднимает на смех тех, кто относится к нему чересчур серьёзно. Это что-то вроде разнородной фактографической базы, постоянно пополняемой энциклопедии, − но в эту энциклопедию не включается абсолютно всё, что есть в тексте, обладающем статусом каноничного источника. Туда отправляются сведения о географии, расах, технологиях, культурных и индивидуальных особенностях; о событиях, которые являются ключевыми для условной книжки, и их участниках, − но канону, в общем-то, начхать, что конкретный герой сказал или почувствовал на 135 странице. Наличие этой базы не мешает автору рассказать ещё одну версию какого-либо события с другой точки зрения, расставить иные акценты, посмотреть на какое-нибудь утверждение под неожиданным углом, раскрыть какую-либо черту в характере героя, прежде не заметную. В этом и интерес. У нас есть несколько объяснений того, почему в RotS всё произошло так, как произошло, − в пределах канона. У нас есть множество мнений относительно Силы, её сторон и приверженцев всяческих культов, с ней связанных, − в пределах канона. У нас есть десятки Оби-Ванов, Энакинов и Люков − опять же в пределах канона: каждый автор воспринимает и изображает их по-своему, и в итоге мы получаем очень подробный, иногда парадоксальный портрет. А что сам канон? Его задачи лежат в другой области: сделать так, чтобы все эти разнообразные истории находились в одной плоскости и, пересекаясь и взаимодействуя друг с другом, в сумме давали нечто большее, чем по отдельности. Разумеется, он отбрасывает свою фактографическую тень, и с ней не всегда легко иметь дело, но правила, в том числе и непростые, нужны в любой игре, иначе игры не будет. И вот уже все перечисленные в статье аргументы против излишней приверженности "энциклопедизму" благополучно теряют свою убедительность: ни одному из них понятие канона и наличие канона не противоречит. (Да и сам лозунг "свободу авторам!" гораздо более незатейлив в своей основе: когда та часть канона, которая занята перечислением событий, произошедших тогда-то и тогда-то, раздувается до слоновьих размеров, играть становится сложнее, только и всего. Творческие метания Лукаса и мнение Кинга о том, как надо писать книжки, ко всему этому имеют очень отдалённое отношение.) *** Ну и ещё пара замечаний вдогонку: 1. О Журнале Уиллов и Красной книге: для полноты картины можно вспомнить, что эта традиция тянется ещё с 17-18 вв., когда было почти неприлично рассказывать выдуманную историю под видом романа − надо было обязательно изобрести какую-нибудь документальную основу, и автор делал вид, что он не рассказчик, а пересказчик. В 19-20-21 вв. это уже используется как приём. 2. О мифах: как с языка сняли. У меня где-то есть простыни текста с тех времён, когда я была впечатлена самим явлением огромных вымышленных вселенных, и мне было интересно разобраться в том, как тут всё устроено. Мифы − первое, что тогда пришло в голову; кто-то эти мифы создаёт, а кто-то применяет к ним, так сказать, научный подход. Напоминает, кстати, азимовскую Галактическую Энциклопедию: толпа преданных делу энциклопедистов пытается категоризировать события разной степени легендарности. :) -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
Хант Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон 25.4.2014, 23:38
Gionemus Цитата(Heisenberg)Хотелось бы только узнать зачем.... 1.2.2017, 17:29
Ilan Thorn Да нет. Там многое можно раскрыть: от строительств... 1.2.2017, 17:32
Heisenberg Цитата(Ilan Thorn @ 1.2.2017, 18:32) Да н... 1.2.2017, 19:07
Jedi Horn Цитата(Ilan Thorn @ 1.2.2017, 15:32) Да н... 2.2.2017, 18:38
Dhani Если они по приквелу к каждому фильму сделают, буд... 1.2.2017, 19:14
Таркин Цитата(Dhani @ 1.2.2017, 18:14) Если они ... 1.2.2017, 19:44
Jedi Horn Цитата(Таркин @ 1.2.2017, 17:44) Если сде... 2.2.2017, 18:32
Keeper О, а короткометражки - это классная идея. Опять же... 1.2.2017, 21:05
ManGus И выпустить их в формате мини-сериала. 1.2.2017, 21:37
Lumi-Kaseda Вообще, я лично люблю "Изгой-один", ... 2.2.2017, 18:32
Mikuru-san ЦитатаЕсли они по приквелу к каждому фильму сделаю... 2.2.2017, 18:46
Ilan Thorn Цитата(Mikuru-san @ 2.2.2017, 17:46)... 2.2.2017, 23:52

Casement Цитата(Ilan Thorn @ 2.2.2017, 22:52) Толь... 10.2.2017, 20:41
Jedi Horn Цитата(Mikuru-san @ 2.2.2017, 16:46)... 3.2.2017, 0:11
Tinve Цитата(Mikuru-san)К 7му: переход Бена на ТС
И... 2.2.2017, 19:01
Keeper Цитата(Mikuru-san)К 5му: как повстанцы отели ... 2.2.2017, 19:02
Dhani , "хотели на Хоте" и "потели на Хот... 2.2.2017, 19:05
Mikuru-san Осели. Долбаная автозамена 2.2.2017, 19:38
Jedi Horn Цитата(Mikuru-san @ 2.2.2017, 17:38)... 3.2.2017, 0:16
Keeper Лыжный курорт Калриссиана =D 2.2.2017, 23:58
Таркин К третьему надо похищение Палыча. Было у Тартаковс... 3.2.2017, 0:12
Mikuru-san ЦитатаК 1ому эпизоду хорошо описано в книгах ... 3.2.2017, 0:57
Dhani Цитата(Mikuru-san)Кстати, если подумать то к ... 3.2.2017, 11:38
Игрок 1 Цитата(Dhani)пока образ крестокрылов не начнёт выз... 3.2.2017, 13:33
Dhani , you'd think so. ЗВ - развивающаяся вселенная... 3.2.2017, 13:37
Игрок 1 Одно другому не мешает... 3.2.2017, 13:40
Gionemus Цитата(Mikuru-san)Представил себе содержание ... 3.2.2017, 13:46
Игрок 1 Цитата(Gionemus)ИНОУ
Сидел минуты две догадывался,... 3.2.2017, 13:54
Mikuru-san , что лучше книга про переход Бена на ТС или фильм... 3.2.2017, 13:56
Игрок 1 Цитата(Mikuru-san)При учёте, что это уже всё ... 3.2.2017, 14:07
Gionemus Цитата(Игрок 1)Сидел минуты две догадывался, что э... 3.2.2017, 14:16
Mikuru-san , я в том смысле, что коль это не канон, то о данн... 3.2.2017, 14:21
Gionemus Цитата(Mikuru-san)коль это не канон, то о дан... 3.2.2017, 14:36
Игрок 1 Цитата(Mikuru-san)Игрок 1, я в том смысле, чт... 3.2.2017, 15:12
Gionemus Цитата(Игрок 1)Если нету другого произведения на м... 3.2.2017, 15:26
Heisenberg Цитата(Игрок 1)Поэтому почему бы не считать Плэгас... 3.2.2017, 15:37
Gionemus Цитата(Heisenberg)где официально сказали что Палпа... 3.2.2017, 15:39
FoXm@n Цитата(Dhani)Игрок 1, you'd think so. ЗВ - раз... 3.2.2017, 19:16
Dhani , это я и говорю. 3.2.2017, 19:40
Mikuru-san ЦитатаЕсли нету другого произведения на месте леге... 3.2.2017, 20:02
Lumi-Kaseda Такой вопрос... Сколько лет должно пройти, чтобы д... 5.2.2017, 13:47
Ilan Thorn Цитата(Lumi-Kaseda @ 5.2.2017, 12:47... 5.2.2017, 14:38
Игрок 1 Цитата(Lumi-Kaseda)Такой вопрос... Сколько ле... 5.2.2017, 14:51
Ilan Thorn Вот знаете, я сейчас досмотрел Obi-Wan и понял, чт... 10.2.2017, 12:26
Sithoid Эм... чего? о_О Ничего же не изменилось. Раньше ус... 10.2.2017, 12:47
Ilan Thorn Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 11:47) Эм... ... 10.2.2017, 13:06
Mikuru-san ЦитатаИтого где-то через 15 лет новая РВ догонит с... 10.2.2017, 13:22
Sithoid Ну, собственно, что сейчас организация поставлена ... 10.2.2017, 13:33
Ilan Thorn Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 12:33) ЗВ все... 10.2.2017, 13:51
Sithoid Цитата(Ilan Thorn @ 10.2.2017, 12:51) Но ... 10.2.2017, 14:06
Lente И нестыковок в фактологии, и сомнительные внутренн... 10.2.2017, 13:50
ddt Цитата(Sithoid)(возможно, после еще одного перезап... 10.2.2017, 14:00
Ilan Thorn Так я и не стараюсь обесценить в ноль Деидеализир... 10.2.2017, 14:20
Finwen Вообще надо бы спасибо сказать РВ за то, что она, ... 10.2.2017, 14:26
Aurum А вот интересно, как сейчас официально соотносятся... 10.2.2017, 19:46
Keeper Так давно ж определились, что то, что не перечёркн... 10.2.2017, 20:06
The Last day of Dark , зачем ты так всё усложняешь? Легенды = неканон. ... 10.2.2017, 20:23
Aurum Цитата(Keeper)Так давно ж определились, что то, чт... 10.2.2017, 20:37
Aurum Цитата(The Last day of Dark)Легенды = неканон. Утв... 10.2.2017, 20:48
Heisenberg То есть я правильно понял: канон - это то, что при... 10.2.2017, 20:55
Aurum Цитата(Heisenberg @ 10.2.2017, 19:55) То ... 10.2.2017, 21:09
Heisenberg Цитата(Aurum)Я ж спрашиваю о чем: критерии отбора ... 10.2.2017, 21:17
The Last day of Dark Цитата(Aurum)а как эта "группа товарищей... 10.2.2017, 21:22
Heisenberg Цитата(The Last day of Dark)Ну, или же правда, над... 10.2.2017, 21:28
Sithoid Сами поликанонов понапридумывают и сами в них пута... 10.2.2017, 21:41
Aurum Цитата(Sithoid @ 10.2.2017, 20:41) Сами п... 11.2.2017, 9:13
Tinve Цитата(Sithoid)Все просто же, критерий один. Все, ... 10.2.2017, 21:55
Heisenberg Цитата(Tinve)И если в детской книге будет представ... 11.2.2017, 12:20
Lumiya Skywalker О, нет, моя!.. а, проехали. Уже пережили и тот... 18.2.2017, 18:55
Heisenberg Цитата(Lumiya Skywalker @ 18.2.2017, 19:5... 18.2.2017, 18:57
The Last day of Dark Цитата(Heisenberg @ 18.2.2017, 17:57) Оос... 18.2.2017, 21:34
Heisenberg Цитата(The Last day of Dark @ 18.2.2017, 22... 18.2.2017, 22:07
Ilan Thorn ETE порадовали очередной статьей о значении канона... 1.3.2017, 17:37
Dhani Цитата(Ilan Thorn)Why nail something down as a fac... 1.3.2017, 17:45
Ilan Thorn Цитата(Dhani @ 1.3.2017, 16:45) История в... 1.3.2017, 18:03
Darth Fess Цитата(Ilan Thorn @ 1.3.2017, 18:03) До т... 2.3.2017, 10:01
Master Cyrus ЦитатаДо тех пор, пока "исторический факт... 2.3.2017, 14:35
Ilan Thorn Цитата(Master Cyrus @ 2.3.2017, 13:35) Эт... 2.3.2017, 14:49
Dhani Цитата(Ilan Thorn)До тех пор, пока "историчес... 2.3.2017, 11:38
Ilan Thorn Цитата(Dhani @ 2.3.2017, 10:38) На кой чё... 2.3.2017, 12:32
Master Cyrus Речь не о легендах, а исключительно о каноне. Хотя... 2.3.2017, 16:10
Дарт Одиумус Тут в теме про книгу, про Фазму, вновь зашла речь ... 21.4.2017, 12:22
Ilan Thorn Тут, кстати, на презентации Battlefront II было уп... 21.4.2017, 12:32
Дарт Одиумус Интересно. Я, в принципе, его понимаю. Правда, я л... 21.4.2017, 12:41
Ilan Thorn Ну и вообще, если послушать публику на SWCO, в зап... 21.4.2017, 13:06
Aurum Цитата(Ilan Thorn @ 21.4.2017, 12:06) Ну ... 22.4.2017, 10:34
Rakṣasḥ , что-то переносить в новый канон не значит рвать ... 21.4.2017, 13:48
Heisenberg Отношусь положительно, ибо несмотря на то, что хор... 21.4.2017, 14:12
Heisenberg Цитата(Aurum)Вот было бы чудненько если бы они (эт... 22.4.2017, 11:29
Whill Вот в чем состоит проблема – в ярлыках.
«Лукасфил... 22.4.2017, 11:44
Keeper Цитата(Aurum)Они по сути ограничили возможности дл... 22.4.2017, 15:39
Aurum Цитата(Keeper @ 22.4.2017, 14:39) А вот и... 22.4.2017, 19:15
Keeper , ты бы для начала сам понял, что пишешь. 22.4.2017, 21:57
Aurum Цитата(Keeper @ 22.4.2017, 20:57) , ты бы... 22.4.2017, 22:45
Ilan Thorn Цитата(Aurum @ 22.4.2017, 21:45) Тут уж, ... 23.4.2017, 11:45
Rakṣasḥ Ничего не понял из общения глухо-немых. Кто-то гов... 23.4.2017, 15:08
Finwen Цитата(Rakṣasḥ @ 23.4.2017, 14... 23.4.2017, 16:35
Rakṣasḥ Цитата(Finwen)Нет, под аутентичностью здесь понима... 23.4.2017, 16:54
Master Cyrus Лучено, Уязвимая точка, Кеноби и даже Бейн будут а... 23.4.2017, 16:54![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.1.2026, 10:48 |