X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон, Ваше отношение к перезагрузке Канона
Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
РВ нет уже несколько лет. Что думаем о новом каноне?
Я всё так же разгневан. РВ была на голову выше всего, что выдают писаки сейчас [ 18 ] ** [14.88%]
Я разочарован. Несмотря на некоторые хорошие сюжетные решения я всё равно считаю, что РВ лучше и ценнее [ 33 ] ** [27.27%]
И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет [ 14 ] ** [11.57%]
Ну нет РВ, и нет - любить и читать никто не мешает. Я считаю, что Новый канон со своей задачей справляется, и особо не горюю [ 12 ] ** [9.92%]
Я расстроен отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное [ 8 ] ** [6.61%]
Я спокоен, если они и дальше будут переносить лучшие элементы РВ (например, Трауна) в Новый канон [ 8 ] ** [6.61%]
Всё хорошо. Фильмы на уровне, как и мультсериал. Всё примерно как раньше [ 3 ] ** [2.48%]
Я всем доволен. РВ отжил своё, а Новый канон открывает путь к новым интересным решениям [ 11 ] ** [9.09%]
Я в принципе отрицаю понятие "Канона" и не делю ЗВ [ 14 ] ** [11.57%]
Всего голосов: 121
Гости не могут голосовать 
сообщение 25.4.2014, 23:38
Сообщение #581



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.

Старый опрос
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.10.2015, 3:47
Сообщение #582


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


А вообще-то Вендиг рассуждает вполне здраво. И пять причин любви к канону хорошо расписал.

Цитата
First, I think it’s that we are beholden to viewing large narrative universes the same way we view things like memory, history and religion. We see things as sacred and true — which springs from the original usage of that word “canon.”

Да, но:

Цитата
History, religion and memory are fucked. History is often ret-conned because history is written by humans and humans are notoriously unreliable narrators. Much of our history is witnessed through secondary or tertiary resources — proxies who did not witness the events about which they are writing — and that makes it utterly shitty in terms of its factual dependability. Even primary sources must be viewed through the lens of perspective.

В том и дело, что идея канона противостоит такому положению вещей. В нашей реальности нам не хватает точного знания в духе "это было именно так и не иначе", и в реальности вымышленной нас привлекает (помимо всего прочего) возможность обладать таким знанием. Это, если угодно, маленькое эскапистское утешение. Привет, постмодерн.

Если с этой стороны смотреть, то легендаризация РВ была чем-то вроде струи ледяной воды за шиворот – не катастрофа, но событие неприятное, неуютное и обидное. Устойчивый привычный мир, в который было приятно возвращаться, из-за внешних причин развалился на части подобно тому, как может разрушиться представление о каком-нибудь историческом событии после, к примеру, обнародования каких-то секретных документов. Ничто не вечно, даже вымышленные вселенные.

Хорошо это или плохо – зависит от точки зрения. Хорошо, потому что всё как в жизни. Плохо, потому что такого нам в жизни и так хватает, а придуманные вселенные нам нужны (помимо всего прочего) для того, чтобы на время отказаться от того, что навязано нам нашей реальностью, и пожить по другим правилам хотя бы в своей голове. Из-за этой двойственности рассуждения Вендига о подвижности истории – не слишком удачный аргумент против идеи канона.

Цитата
Even science, which is by its definition devoted to the slavishness of data and detail, is wildly flexible — it has to be for it to work as designed. If science cannot evolve, our understanding of the world will fail to evolve, too.

Тоже так себе замечание – приверженность уже утверждённому знанию ("data and detail") совершенно не мешает канону развиваться. У РВ как раз было что-то общее с принципом накопления научного знания: постоянное появление новых фактов и новых трактовок уже известных фактов, которые бесконечно дополняют, расширяют и как бы по кускам собирают единое представление о мире / ДДГ. В обоих случаях уже полученное знание изменчиво – но сами факты в основном непоколебимы (это и есть канон), меняются только их объяснения, добавляются новые трактовки, они обрастают подробностями и всё такое.

Цитата
If we become too rigorous in our slavish devotion to canon, we lose the chance to tell stories.

Понятно, о чём идёт речь, за примером далеко ходить не надо. Вот РВ рассказала свою версию событий после RotJ, а ведь сколько таких историй могло быть – и они все остались невоплощёнными. Диснеевская версия – шанс представить, каким ещё может быть продолжение, и это по меньшей мере любопытно (на худой конец, всегда можно заняться поиском каких-нибудь закономерностей, без которых в обоих случаях оказалось невозможно обойтись, и, наоборот, существенных различий). Если б к C-канону внезапно отнеслись как к святыне, "совершенно новой интересной истории" не случилось бы.

Цитата
The more strict and detailed the canon becomes, the more reverence we devote to it. And the more it restricts the future of that narrative. The more it chokes off what can be told. Doors close. Windows slam shut and are boarded over. Options are lost. The more we care about what’s “true” — in a universe that has never been true and whose power lies in its fiction — we start denigrating those things that aren’t.

И всё же ограничения, которые накладывает канон, – не такое уж зло, как расписывает Вендиг. Что лучше и интереснее – рассказать хорошую историю, ни в чём себе не отказывая, или исхитриться и вписать хорошую историю в контекст десятков уже существующих? Так, чтобы с такой поддержкой и она воспринималась по-особому, и предыдущие начали восприниматься чуть-чуть (или даже совсем) по-другому? Когда все эти истории в сумме дают нечто большее, чем по отдельности, и когда каждая история, какой бы замкнутой на себе она ни была, – оказывается частью одного гигантского повествования?

Поэтому:
Цитата
Canon is cool when you view it as a puzzle to be put together. But when it becomes the point of our investment, when we become religious about its value — we lose something.

…когда мы отказываемся от этого паззла - тоже что-то теряем.


Добавлено через 8 мин.
Цитата(Ilan Thorn @ 1.10.2015, 20:59) *
Шах и мат trollface.gif

Nope. К тому же угробить кого-то заново - дело нехитрое.

Сообщение отредактировал Finwen - 2.10.2015, 3:48


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Хант   Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон   25.4.2014, 23:38
- - Mikuru-kun   Ilan Thorn, чтоб было понятно приведу такой пример...   30.9.2015, 21:10
- - Ilan Thorn   Цитата(Nexu @ 30.9.2015, 19:16) Но чем бы...   30.9.2015, 23:26
- - Хант   И вновь полутроллим, да, Илюша? Ты же прекрасно по...   30.9.2015, 23:44
- - Keeper   Увидел Фесса в статистике на главной, не разочаров...   1.10.2015, 0:55
- - Dhani   ЦитатаТакая характеристика скорее книге Вендига по...   1.10.2015, 10:15
- - Dhani   To be fair, it's a shitty advice. "How t...   1.10.2015, 10:30
- - Ilan Thorn   RE: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон   1.10.2015, 10:54
- - Nexu   ЦитатаЕсли я правильно понимаю, Вы предлагаете экр...   1.10.2015, 11:49
|- - Master Cyrus   Цитата(Nexu @ 1.10.2015, 10:49) Я не могу...   1.10.2015, 12:07
- - Nexu   ЦитатаЧтобы построить новое, иногда нужно разрушит...   1.10.2015, 12:46
- - Ilan Thorn   Шах и мат   1.10.2015, 20:59
|- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn @ 1.10.2015, 20:59) Шах...   2.10.2015, 10:25
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 2.10.2015, 9:25) Нет, Илан...   2.10.2015, 11:10
|- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn @ 2.10.2015, 11:10) Уже...   2.10.2015, 13:11
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 2.10.2015, 12:11) Или точн...   2.10.2015, 14:05
|- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn @ 2.10.2015, 14:05) Воз...   2.10.2015, 15:00
- - ArhAngel   Цитата"[частей тела] Императора" это как...   1.10.2015, 21:24
- - LEGION AI   У каждого свое мнение к РВ. Я читал книги и комикс...   1.10.2015, 22:45
- - Igrok 1   ЦитатаОставить в каноне мультик войны клонов тоже ...   2.10.2015, 0:35
- - LEGION AI   ЦитатаКакими бы ни были ВК, к их созданию приложи ...   2.10.2015, 3:13
|- - Master Cyrus   Цитата(LEGION AI @ 2.10.2015, 2:13) Ну ес...   2.10.2015, 10:20
- - Finwen   А вообще-то Вендиг рассуждает вполне здраво. И пят...   2.10.2015, 3:47
- - Ilan Thorn   Цитата(LEGION AI @ 2.10.2015, 2:13) Лукас...   2.10.2015, 10:07
- - Nexu   ЦитатаУже сделало. Для меня это стало совершенно о...   2.10.2015, 12:11
|- - Ilan Thorn   Цитата(Nexu @ 2.10.2015, 11:11) Как же ле...   2.10.2015, 13:02
- - Nexu   ЦитатаЛегко - это сделать американского "Хати...   2.10.2015, 14:34
- - Ilan Thorn   Цитата(Nexu @ 2.10.2015, 13:34) Я думаю, ...   2.10.2015, 16:39
- - LEGION AI   ЦитатаДаже если не на все есть прямой ответ, одни ...   2.10.2015, 17:53
|- - Master Cyrus   Цитата(LEGION AI @ 2.10.2015, 16:53) Вопр...   2.10.2015, 20:23
- - Igrok 1   ЦитатаА тут непонятно откуда у ситов этот чип. Вед...   2.10.2015, 18:07
- - LEGION AI   ЦитатаТо есть, если бы ВК не было, тебя бы не смущ...   2.10.2015, 18:15
- - Ilan Thorn   LEGION AI Если что непонятно - читайте энциклопеди...   2.10.2015, 18:32
- - LEGION AI   ЦитатаЕсли что непонятно - читайте энциклопедии, д...   2.10.2015, 18:45
- - Igrok 1   ЦитатаА разве сейчас остались энциклопедии или поя...   2.10.2015, 18:51
- - Ilan Thorn   На данный момент выпущены как минимум четыре: Ulti...   2.10.2015, 18:53
- - LEGION AI   ЦитатаНа данный момент выпущены как минимум четыре...   2.10.2015, 19:01
- - Dhani   ЦитатаВопросы это хорошо,но на них всегда должен б...   2.10.2015, 19:57
- - Nexu   Absolutely Everything You Need to Know, к сожалени...   2.10.2015, 20:19
- - Nexu   ЦитатаЯ вот вообще не хочу знать что за раса у Йод...   2.10.2015, 20:23
- - LEGION AI   ЦитатаКто это сказал? Вовсе нет. Без определённых ...   2.10.2015, 20:44
- - Mikuru-kun   Цитатакто отец Анакиназачат непорочно, ответная ре...   2.10.2015, 22:52
- - Marinist   Цитатазачат непорочно, ответная реакция Силы на де...   2.10.2015, 23:37
- - Mikuru-kun   Ага, на коrтельной вечеринке обпоил его мать, помо...   3.10.2015, 2:00
- - Aurum   Интересно, что самые содержательные ответы по данн...   3.10.2015, 10:19
|- - zavron_lb   Цитата(Aurum @ 3.10.2015, 12:19) Хотелось...   3.10.2015, 11:43
|- - Aurum   Цитата(zavron_lb @ 3.10.2015, 10:43) Отку...   3.10.2015, 14:35
- - Grinning liar!   ЦитатаЧтобы построить новое, иногда нужно разрушит...   4.10.2015, 1:38
- - D.G.   ЦитатаОсознанно или нет, но Сайрус только что проц...   4.10.2015, 10:58
- - ArhAngel   ЦитатаОткуда вы только берётесь, господи... из сим...   4.10.2015, 12:53
|- - Aurum   Цитата(ArhAngel @ 4.10.2015, 11:53) из си...   4.10.2015, 13:38
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 2.10.2015, 10:07) Но ...   13.10.2015, 21:49
- - Nexu   Цитатаразношерстные наработки авторов, большинство...   14.10.2015, 2:41
- - Ilan Thorn   Обнаружил еще одного перебежчика из РВ в Канон - с...   18.11.2015, 13:10
- - ddt   Ага, вот и оно. Взывая к черным силам некромантии ...   27.11.2015, 0:28
- - Sithoid   Собственно, согласен с предыдущим оратором :) РВ н...   27.11.2015, 1:04
|- - Mr. Trololo   Цитата(Sithoid @ 27.11.2015, 0:04) Пока ж...   27.11.2015, 11:15
- - Arhikanonik   ddt, а если я необходимость понимаю, но мне это вс...   27.11.2015, 10:27
- - Ilan Thorn   Цитата(ddt @ 26.11.2015, 23:28) Словно ее...   27.11.2015, 11:15
- - Ilan Thorn   Тем временем, [действующий ЗВ-автор] и [один из кл...   27.11.2015, 11:33
- - Дарт Трейус   ЦитатаШедевры - это вообще очень редкая штука, и я...   27.11.2015, 12:51
|- - GFER   Цитата(Дарт Трейус @ 27.11.2015, 13:51) К...   27.11.2015, 16:44
|- - Мэл   Цитата(GFER @ 27.11.2015, 15:44) КОТОР - ...   27.11.2015, 17:27
|- - GFER   Цитата(Мэл @ 27.11.2015, 17:27) Фиг. Посм...   27.11.2015, 22:06
- - Дарт Трейус   ЦитатаКОТОР - моя первая РПГ, на самом деле святая...   27.11.2015, 19:04
- - Igrok 1   ЦитатаФиг. Посмотри на 7-й эпизод - те же штурмови...   27.11.2015, 19:39
|- - Мэл   Цитата(Igrok 1 @ 27.11.2015, 18:39) Лол. ...   27.11.2015, 19:44
- - Igrok 1   Так товарищ и писал: ЦитатаМоё мнение, не нужно бы...   27.11.2015, 20:04
- - GFER   UPD: перечитав Наследника Империи и посмотрев посл...   29.11.2015, 13:58
- - Ilan Thorn   Ларри Каздан вбросил: ЦитатаAnd with the canon — ...   5.12.2015, 11:00
- - ddt   Если он не знает, что такое канон, то где он взял ...   5.12.2015, 12:07
|- - GFER   Цитата(ddt @ 5.12.2015, 13:07) Если он не...   5.12.2015, 15:13
- - Ilan Thorn   Новая любопытная статья от Майка Купера с Eleven-T...   7.12.2015, 17:17
|- - GFER   Цитата(Ilan Thorn @ 7.12.2015, 18:17) Нов...   7.12.2015, 18:49
- - Саркхай-джедай   Цитата(Finwen @ 13.10.2015, 20:49) Никому...   13.12.2015, 0:27
- - Keeper   ЦитатаСтранно, что столица Новой Республики на Чан...   13.12.2015, 18:15
- - Ilan Thorn   The Alliance to Preserve the Expanded Universe гот...   15.12.2015, 17:10
- - Хант   Да-да, надо обязательно показать, что РВ отменили ...   15.12.2015, 17:14
- - Ilan Thorn   Вот убей, я не понимаю, где и как именно посыл ...   15.12.2015, 17:20
- - Хант   Вам виднее, господин тролль, ведь вы так успешно п...   15.12.2015, 17:39
- - Саркхай-джедай   ЦитатаНичего странного. Если глава НР - Мон Мотма,...   15.12.2015, 20:25
- - Keeper   ЦитатаСлабонаселенная аграрно-пасторальная планета...   15.12.2015, 20:28
- - Ilan Thorn   Теперь из-за этих н-даков Del Rey были вынуждены в...   16.12.2015, 21:29
- - master_Atavis   Такой вопрос к разбирающимся - каков статус авторс...   2.1.2016, 1:19
- - Nexu   Цитата(master_Atavis)У них есть права на свои прои...   2.1.2016, 1:41
- - Schurik   Мне жалко всех тех людей, которые занимались Расши...   3.1.2016, 16:37
|- - Таркин был хорошим   Цитата(Schurik @ 3.1.2016, 16:37) Мне жал...   3.1.2016, 16:40
- - Igrok 1   Цитата(Таркин был хорошим)Как Тимоти Зан, например...   3.1.2016, 16:44
- - Ilan Thorn   По крайней мере, насчет кэша правда. "Легенда...   3.1.2016, 16:48
- - Таркин был хорошим   Да, ошибся я со временем малёха. Негодяев в 2013 и...   3.1.2016, 16:49
- - Vade Parvis   Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2016, 15:48) По к...   3.1.2016, 17:01
|- - Ilan Thorn   Цитата(Vade Parvis @ 3.1.2016, 16:01) Одн...   3.1.2016, 17:17
- - Seana Solo   Цитата(Vade Parvis)Однако при этом на того же Зана...   3.1.2016, 17:12
- - Nexu   Цитата(Ilan Thorn)"Легендарные" произвед...   3.1.2016, 17:56
- - Vade Parvis   Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2016, 16:17) И о ...   3.1.2016, 17:57
- - Nexu   Цитата(Ilan Thorn)По-видимому, сейчас у издательст...   3.1.2016, 18:02
- - Vade Parvis   Цитата(Nexu @ 3.1.2016, 16:56) Я вообще п...   3.1.2016, 18:03
- - Дарт Калидус   У меня появилась непонятках. Почему на энциклопеди...   3.1.2016, 18:05
18 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 2:35

Яндекс.Метрика