Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
25.4.2014, 23:38
Сообщение
#501
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() |
Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.
Старый опрос |
|
|
|
![]() |
2.10.2015, 3:47
Сообщение
#502
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
А вообще-то Вендиг рассуждает вполне здраво. И пять причин любви к канону хорошо расписал.
Цитата First, I think it’s that we are beholden to viewing large narrative universes the same way we view things like memory, history and religion. We see things as sacred and true — which springs from the original usage of that word “canon.” Да, но: Цитата History, religion and memory are fucked. History is often ret-conned because history is written by humans and humans are notoriously unreliable narrators. Much of our history is witnessed through secondary or tertiary resources — proxies who did not witness the events about which they are writing — and that makes it utterly shitty in terms of its factual dependability. Even primary sources must be viewed through the lens of perspective. В том и дело, что идея канона противостоит такому положению вещей. В нашей реальности нам не хватает точного знания в духе "это было именно так и не иначе", и в реальности вымышленной нас привлекает (помимо всего прочего) возможность обладать таким знанием. Это, если угодно, маленькое эскапистское утешение. Если с этой стороны смотреть, то легендаризация РВ была чем-то вроде струи ледяной воды за шиворот – не катастрофа, но событие неприятное, неуютное и обидное. Устойчивый привычный мир, в который было приятно возвращаться, из-за внешних причин развалился на части подобно тому, как может разрушиться представление о каком-нибудь историческом событии после, к примеру, обнародования каких-то секретных документов. Ничто не вечно, даже вымышленные вселенные. Хорошо это или плохо – зависит от точки зрения. Хорошо, потому что всё как в жизни. Плохо, потому что такого нам в жизни и так хватает, а придуманные вселенные нам нужны (помимо всего прочего) для того, чтобы на время отказаться от того, что навязано нам нашей реальностью, и пожить по другим правилам хотя бы в своей голове. Из-за этой двойственности рассуждения Вендига о подвижности истории – не слишком удачный аргумент против идеи канона. Цитата Even science, which is by its definition devoted to the slavishness of data and detail, is wildly flexible — it has to be for it to work as designed. If science cannot evolve, our understanding of the world will fail to evolve, too. Тоже так себе замечание – приверженность уже утверждённому знанию ("data and detail") совершенно не мешает канону развиваться. У РВ как раз было что-то общее с принципом накопления научного знания: постоянное появление новых фактов и новых трактовок уже известных фактов, которые бесконечно дополняют, расширяют и как бы по кускам собирают единое представление о мире / ДДГ. В обоих случаях уже полученное знание изменчиво – но сами факты в основном непоколебимы (это и есть канон), меняются только их объяснения, добавляются новые трактовки, они обрастают подробностями и всё такое. Цитата If we become too rigorous in our slavish devotion to canon, we lose the chance to tell stories. Понятно, о чём идёт речь, за примером далеко ходить не надо. Вот РВ рассказала свою версию событий после RotJ, а ведь сколько таких историй могло быть – и они все остались невоплощёнными. Диснеевская версия – шанс представить, каким ещё может быть продолжение, и это по меньшей мере любопытно (на худой конец, всегда можно заняться поиском каких-нибудь закономерностей, без которых в обоих случаях оказалось невозможно обойтись, и, наоборот, существенных различий). Если б к C-канону внезапно отнеслись как к святыне, "совершенно новой интересной истории" не случилось бы. Цитата The more strict and detailed the canon becomes, the more reverence we devote to it. And the more it restricts the future of that narrative. The more it chokes off what can be told. Doors close. Windows slam shut and are boarded over. Options are lost. The more we care about what’s “true” — in a universe that has never been true and whose power lies in its fiction — we start denigrating those things that aren’t. И всё же ограничения, которые накладывает канон, – не такое уж зло, как расписывает Вендиг. Что лучше и интереснее – рассказать хорошую историю, ни в чём себе не отказывая, или исхитриться и вписать хорошую историю в контекст десятков уже существующих? Так, чтобы с такой поддержкой и она воспринималась по-особому, и предыдущие начали восприниматься чуть-чуть (или даже совсем) по-другому? Когда все эти истории в сумме дают нечто большее, чем по отдельности, и когда каждая история, какой бы замкнутой на себе она ни была, – оказывается частью одного гигантского повествования? Поэтому: Цитата Canon is cool when you view it as a puzzle to be put together. But when it becomes the point of our investment, when we become religious about its value — we lose something. …когда мы отказываемся от этого паззла - тоже что-то теряем. Добавлено через 8 мин. Шах и мат ![]() Nope. К тому же угробить кого-то Сообщение отредактировал Finwen - 2.10.2015, 3:48 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
Хант Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон 25.4.2014, 23:38
Ilan Thorn Проблема в том, что для многих отечественных фанат... 9.5.2015, 16:58
Дарт Лал Цитата(Ilan Thorn @ 9.5.2015, 16:58) Проб... 10.5.2015, 1:57
ArhAngel Цитата(Igrok 1 @ 9.5.2015, 13:08) Если я ... 9.5.2015, 17:39
Sion4eg возможно подразумевается, что у этих фильмов интер... 9.5.2015, 20:32
Ilan Thorn Подразумевается, что эти фильмы довольно далеки от... 9.5.2015, 20:35
Igrok 1 ЦитатаЦитата(Igrok 1 @ 9.5.2015, 13:08)
Если я не... 9.5.2015, 21:11
Дарт Трейус О! Согласно 4 серии 4 сезона ВК гунганы столь ... 9.5.2015, 22:07
Igrok 1 Вторые ВК вообще Гривуса сливали жестко (в отличие... 9.5.2015, 22:38
Whill Ilan Thorn
ЦитатаПроблема в том, что для многих от... 10.5.2015, 13:10
Дарт Лал Цитата(Whill @ 10.5.2015, 14:10) [/b]
Как... 10.5.2015, 23:14

Ilan Thorn Цитата(Дарт Лал @ 10.5.2015, 22:14) Вопро... 11.5.2015, 0:33

Дарт Лал Цитата(Ilan Thorn @ 11.5.2015, 0:33) Я, н... 11.5.2015, 0:56
омикрон Цитата(Whill @ 10.5.2015, 13:10) Ответьте... 13.5.2015, 2:13
Whill ЦитатаКетлин Кеннеди продюсировала много фильмов к... 11.5.2015, 16:38
Дарт Лал Команда не работает в вакууме
Цитата(Whill ... 12.5.2015, 0:58
Master Cyrus Цитата(Дарт Лал @ 11.5.2015, 23:58) Потом... 12.5.2015, 11:00
darthllkim Цитата(Дарт Лал @ 12.5.2015, 1:58) Лукас ... 13.5.2015, 22:28
Dhani ЦитатаСтар Треки - графика? Да. Пересмотреть желан... 12.5.2015, 10:24
Дарт Лал Цитата(Dhani @ 12.5.2015, 10:24) Я - боль... 12.5.2015, 23:31
Mikuru-kun ЦитатаЕсть подозрение, что если бы Лукас сам начал... 13.5.2015, 2:49
Ilan Thorn Цитата(омикрон @ 13.5.2015, 1:13) Дисней ... 13.5.2015, 9:16
Darth Fess Цитата(Ilan Thorn @ 13.5.2015, 9:16) Этот... 13.5.2015, 16:56

Ilan Thorn Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 15:56) Ну ... 13.5.2015, 18:37

Darth Fess ЦитатаДа, в случае нового канона тоже понадобится ... 13.5.2015, 21:36
омикрон Цитата(Ilan Thorn @ 13.5.2015, 9:16) Capt... 14.5.2015, 13:49
Mikuru-kun ЦитатаЭтот вопрос обсуждали уже не раз. Единственн... 13.5.2015, 10:26
Dhani ЦитатаУ меня самые светлые воспоминания о первом п... 13.5.2015, 11:40
Ilan Thorn Цитата(Dhani @ 13.5.2015, 10:40) Приквелы... 13.5.2015, 13:20
Mikuru-kun ЦитатаИ, конечно, в новых фильмах обязательно долж... 13.5.2015, 17:09
Дарт Зеддикус ЦитатаIron Man 3 легко давал прикурить второму фил... 13.5.2015, 17:31
ArhAngel ЦитатаIron Man 3 легко давал прикурить второму фил... 13.5.2015, 17:39
fomikrai ЦитатаПредстал себе что после двух трилогией сикве... 13.5.2015, 18:11
Mikuru-kun ЦитатаЕсли с такой же реализацией, то упаси боже.в... 13.5.2015, 18:39
Mikuru-kun ЦитатаCGI-трейлеры к The Old Republic.ну, если бы ... 13.5.2015, 22:04
Ilan Thorn Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 20:36) Соб... 13.5.2015, 23:38
Darth Fess Цитата(Ilan Thorn @ 13.5.2015, 23:38) но ... 14.5.2015, 0:13
Ilan Thorn Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 23:13) То ... 14.5.2015, 0:41
Darth Fess Цитата(Ilan Thorn @ 14.5.2015, 0:41) А эт... 14.5.2015, 0:59
Master Cyrus Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 23:59) тре... 14.5.2015, 10:09
Sion4eg Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 23:59) Оче... 14.5.2015, 4:10
TehBane ЦитатаКстати, а где ты видел фильм, срежиссированн... 14.5.2015, 10:20
master_Atavis На правах оффтопа - в любой по качеству тизер доба... 14.5.2015, 10:45
TehBane ЦитатаНа правах оффтопа - в любой по качеству тизе... 14.5.2015, 11:01
master_Atavis ЦитатаЧто и требовалось доказать
Ты сейчас о чем?
... 14.5.2015, 11:22
Dhani ЦитатаА мне наоборот, показался хуже предыдущего. ... 14.5.2015, 13:52
омикрон Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 13:52) лолвот? ... 14.5.2015, 14:05
Mikuru-kun Раньше было, ЗВ - история Энички, теперь история о... 14.5.2015, 14:48
Дарт Зеддикус Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 12:52) лолвот? ... 14.5.2015, 20:28
Дарт Трейус Читаю я вас всех и прихожу к выводу, что всё - тле... 14.5.2015, 22:52
FoXm@n ЦитатаНа самом деле оба кэпа были слабенькими, осо... 14.5.2015, 23:39
Жора Кустов Собственно чем плоха расширенная вселенная в любой... 15.5.2015, 13:01
Dhani Симпсоны вообще зависли во временном вакууме, срав... 15.5.2015, 13:02
Жора Кустов ЦитатаВ ЗВ умер Оби-Ван, Квай-Гон, Мол, Палпатин
К... 15.5.2015, 13:17
Mikuru-kun Скорее проблемам в том, что в РВ до самого НОДа ни... 15.5.2015, 14:45
Ilan Thorn Радикалы из движения "Верните Легенды" с... 11.9.2015, 9:43
ddt А что не так то? Люди выражают недовольство, пока ... 11.9.2015, 9:56
Ilan Thorn Цитата(ddt @ 11.9.2015, 8:56) А что не та... 11.9.2015, 11:04
ddt Цитаташтурмуют звонками прямой эфир на радио
Тут в... 11.9.2015, 12:18
Arhikanonik РВ-экстремисты? Я и не знал, что такие есть. Надо ... 11.9.2015, 13:00
Ilan Thorn Наткнулся на еще одну любопытную сцепку нового кан... 23.9.2015, 13:29
Ilan Thorn Тем временем, Чак Вендиг опубликовал отличную стат... 29.9.2015, 19:26
Хант Это тот самый, который к канону старому отношения ... 29.9.2015, 19:49
Ilan Thorn Хант
Если бы ты взял на себя труд, собственно, поч... 30.9.2015, 13:52
Darth Fess Цитата(Ilan Thorn @ 30.9.2015, 13:52) ... 1.10.2015, 0:19
Ilan Thorn Цитата(Darth Fess @ 30.9.2015, 23:19) Luk... 1.10.2015, 10:21
Dhani ЦитатаWe forget why stories are great in the first... 30.9.2015, 14:01
Ilan Thorn Цитата(Dhani @ 30.9.2015, 13:01) Но даже ... 30.9.2015, 14:12
Хант ЦитатаЛюди любили вселенную просто за объёмы и за ... 30.9.2015, 15:21
Dhani , факт остаётся фактом - вселенная сейчас в лимбе.... 30.9.2015, 15:37
Igrok 1 Мне кажется Хант и Дани противоречат друг другу. О... 30.9.2015, 16:29
Ilan Thorn Цитата(Хант @ 30.9.2015, 14:21) раз сами ... 30.9.2015, 16:33
Marinist Как тогда РВ сможет жить без Трауна,Мары Джейд, К... 30.9.2015, 17:11
Хант ЦитатаКак тогда РВ сможет жить без Трауна,Мары Дже... 30.9.2015, 17:28
D.G. RE: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон 30.9.2015, 18:25
Dhani Canon Butthurt звучит как название крутой группы. 30.9.2015, 18:28
Mikuru-kun ЦитатаТрауна,Мары Джейд, Каррде, Ном Анора, Джейсе... 30.9.2015, 18:31
Nexu Расширенная Вселенная была не без изъянов (да тако... 30.9.2015, 18:45
Ilan Thorn Цитата(Mikuru-kun @ 30.9.2015, 17:31... 30.9.2015, 19:30
Nexu ЦитатаИменно так, да. Создавать Трилогию Сиквелов,... 30.9.2015, 20:16
Igrok 1 ЦитатаЭтих героев приняли и полюбили все фанаты.
Д... 30.9.2015, 21:05
Mikuru-kun Ilan Thorn, чтоб было понятно приведу такой пример... 30.9.2015, 21:10
Ilan Thorn Цитата(Nexu @ 30.9.2015, 19:16) Но чем бы... 30.9.2015, 23:26
Хант И вновь полутроллим, да, Илюша? Ты же прекрасно по... 30.9.2015, 23:44
Keeper Увидел Фесса в статистике на главной, не разочаров... 1.10.2015, 0:55
Dhani ЦитатаТакая характеристика скорее книге Вендига по... 1.10.2015, 10:15
Dhani To be fair, it's a shitty advice.
"How t... 1.10.2015, 10:30
Ilan Thorn RE: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон 1.10.2015, 10:54
Nexu ЦитатаЕсли я правильно понимаю, Вы предлагаете экр... 1.10.2015, 11:49
Master Cyrus Цитата(Nexu @ 1.10.2015, 10:49) Я не могу... 1.10.2015, 12:07
Nexu ЦитатаЧтобы построить новое, иногда нужно разрушит... 1.10.2015, 12:46
Ilan Thorn Шах и мат 1.10.2015, 20:59
ArhAngel Цитата"[частей тела] Императора"
это как... 1.10.2015, 21:24
LEGION AI У каждого свое мнение к РВ. Я читал книги и комикс... 1.10.2015, 22:45
Igrok 1 ЦитатаОставить в каноне мультик войны клонов тоже ... 2.10.2015, 0:35
LEGION AI ЦитатаКакими бы ни были ВК, к их созданию приложи ... 2.10.2015, 3:13
Master Cyrus Цитата(LEGION AI @ 2.10.2015, 2:13) Ну ес... 2.10.2015, 10:20
Ilan Thorn Цитата(LEGION AI @ 2.10.2015, 2:13) Лукас... 2.10.2015, 10:07![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.10.2025, 15:39 |