Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
25.4.2014, 23:38
Сообщение
#1
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.
Старый опрос |
|
|
30.4.2017, 8:13
Сообщение
#1221
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
А тут все ещё проще. Среди них не нашлось сильного лидера, который бы смог объединить остатки Империи и организовать достойный отпор повстанцам. То, что Империя перестала существовать как единое целое, удивления как раз не вызывает. Суть как раз в этих самых осколках и в логике поведения как их, так и новореспубликанцев. Даже в вялых "Повстанцах" нам отчетливо показывают, что даже в отдаленных мухосрансках вроде Лотала Империя методично выстраивает эту самую военную инфраструктуру - училища, заводы, фабрики, аванпосты и крепости, тюрьмы, лагеря и так далее и так далее. То есть, пустое место после себя Империя явно не оставила (ну, кроме мест испытаний своего стильного ОМП, разумеется). Допустим, что на Эндоре и на Джакку был уничтожен весь имперский флот. Но в том-то и дело, что это только флот. А вся вышеперечисленная наземка куда-то испарилась? Вот поставим себя на место какого-нибудь имперского генерал-губернатора. Приходят вести о том, что отец нации к реактору полетел, а почти побежденные повстанцы стали вдруг огромной и неотвратимой угрозой твоей безраздельной власти в секторе. В лучшем случае, тебя в тюрьму отправят, а то и вовсе предоставят демократический выбор между расстрелом и повешением. При этом не забываем, что в новом каноне среди повстанцев тусовались ребята вроде Со Гереры, которые успели прославиться как полные отморозки, да и "хорошие" повстанцы в средствах не особо стесняются. А уж имперская пропаганда сорта ребелов разбирать вряд ли станет, и много ли ей понадобится усилий, чтобы среднестатистический гражданин из центра воспринимал приход власти новореспубликанцев примерно с такой же радостью, как приход ИГИЛа? И при всем при этом у губернатора есть заводы и фабрики, которые могут быстро отгрохать если и не сопоставимый с повстанцами флот (силы повстанцев сильно проигрывали при Эндоре по численности), так достаточный для обороны, крепости и т.д. и т.п. То есть, позиции по-прежнему остаются крепкими у прежней администрации, а новореспубликанцам имеющим безграничную власть губернаторам попросту нечего предложить. В легендах эти местные царьки тут же начали строить свои собственные империи на базе инфраструктуры Галактической Империи, что логично, и имеет реальный аналог в виде процесса распада все той же Римской Империи. А уже потом эти самые осколки НР долго и нудно поглощала дипломатическим и военным путем, а самые адекватные и губернаторов реформировали политические системы на своих территориях. В новом же каноне, подергавшись приличия ради около года, после поражения оставшиеся имперские силы "ушли в неизведанные регионы". Это, простите, как? Вот просто так "ушли"? Это ж, блин, не кочевники какие-то, а современный, сложный флот и армия, которые требуют топливо, боеприпасы, обслуживания и вообще без той самой отстроенной имперской инфраструктуры даже эти "оставшиеся силы" попросту не могут существовать. Это ж не вонги, епт, подножным кормом питаться они не умеют. И вот при таком раскладе как не крути - выходит маразм. НР высылает остатки войск противника в пустоту, по сути, выкидывая их в неизвестность?Не интегрируя их в свое общество, не разоружая или хотя бы гарантируя макароны в тюрячке, если уж на то пошло?Нет, идите на...в неизведанные регионы. Вот просто так. Гуманно, чо. Имперцы при этом ВНЕЗАПНО соглашаются. Никому из новореспубликанцев не приходит в гойлову простая мысль о том, что Цитата современный, сложный флот и армия, которые требуют топливо, боеприпасы, обслуживания и вообще без той самой отстроенной имперской инфраструктуры даже эти "оставшиеся силы" попросту не могут существовать Как и не приходит мысль в голову о том, что если они так легко на это соглашаются, то это значит, что им есть, куда бежать, и у них ТАМ что-то припрятано такое, что эти самые ошметки флота может снабжать, а в итоге еще и новую ЗС в тридцать раз больше отгрохало. Не, никто об этом ни на секунду не задумался, не отправил шпионов или разведчиков к тем, кто даже без этих самых баз и экономики потенциально может терроризировать Новую Республику. Лишь какие-то маргиналы из оппозиции под самый конец до этого додумываются, лол. Так и тянет процитировать Лаврова, ей-богу. P.S. В тему, доставило. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
30.4.2017, 9:17
Сообщение
#1222
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) Но в том-то и дело, что это только флот. А вся вышеперечисленная наземка куда-то испарилась? Ну вот здесь, я сожалению ничего сказать не могу. Да, сюжетная дыра здесь присутствует. Добавлено через 1 мин. Цитата(Commissar) P.S. В тему, доставило Лол, а в рв была третья звезда смерти? Песня хоть и прикольная, но автор смешал в ней как годные моменты из рв, так и откровенный мусор. |
|
|
30.4.2017, 14:43
Сообщение
#1223
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Commissar) Допустим, что на Эндоре и на Джакку был уничтожен весь имперский флот. Но в том-то и дело, что это только флот. А вся вышеперечисленная наземка куда-то испарилась? Так это, если нет никакого флота, на чём эту наземку возить? Пока дойдёт что-нибудь новенькое, пройдёт время, за которое либо верфи могут захватить/раздолбать, либо же успеть захватить/раздолбать что-нибудь новенькое из кораблей. Ну а отстройка флота целиком требует большого времени. Тут-то как раз за год вполне могли управиться, а затем решить, мол раз у вас нет флота, вы не опасны и можете валить.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
30.4.2017, 16:07
Сообщение
#1224
|
|
Группа: Участники Сообщений: 146 Регистрация: 6.1.2017 Пользователь №: 28537 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) Допустим, что на Эндоре и на Джакку был уничтожен весь имперский флот. У Империи каноничненько было 20к+ стардестроеров и десяток суперстардестроер, неким загадочным образом три четверти за год были уничтожены/захвачены. Откуда у Альянса такие силы взялись, учитывая, что у Эндора им светил полный разгром? Откуда-то. Делу не помогает то, что у ребелей/НР нет сил, чтобы освободить Кашиик, например, но есть - для битвы на Джакку, которая длилась несколько месяцев. НР всего за год разгромила имперский флот, обязала имперские миры, подписавшие мирное соглашение, выплатить контрибуцию (откуда деньги и кому, это отдельная пестня) и объявила имперских военных преступниками поголовно. Но после этого наступил мир на 20+ лет и никто из имперцев не рыпнулся. Логика. |
|
|
30.4.2017, 17:09
Сообщение
#1225
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
а намеки из первого сезона "Повстанцев" неожиданно раскрываются в полноценных сценах из "Изгоя-один" (и, судя по всему, дальше) Ой, а можно поподробнее? -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
30.4.2017, 17:16
Сообщение
#1226
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
, кристаллы же.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
30.4.2017, 17:19
Сообщение
#1227
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Ой, а можно поподробнее? В первом сезоне Повстанцев говорилось, что Мустафар является местом смерти джедаев. Как мы узнали из Изгоя, такая характеристика ему была дана потому что там находится замок Вейдера. И судя по всему, он их там пытал, а потом окончательно убивал. |
|
|
30.4.2017, 17:34
Сообщение
#1228
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Так это, если нет никакого флота, на чём эту наземку возить? Пока дойдёт что-нибудь новенькое, пройдёт время, за которое либо верфи могут захватить/раздолбать, либо же успеть захватить/раздолбать что-нибудь новенькое из кораблей. Ну а отстройка флота целиком требует большого времени. Тут-то как раз за год вполне могли управиться, а затем решить, мол раз у вас нет флота, вы не опасны и можете валить. А зачем эту самую наземку возить далеко, если перед тобой стоит задача обороняться, а не нападать? С потерей флота сторона теряет оперативную инициативу, но никак не свои опорные пункты. Вспоминаем всеми любимый пятый эпизод саги. Передовой и оснащенный имперский флот с суперстардестроером находит небольшую базу, которую вообще едва не спутали с перевалочной базой контрабандистов. Но у нее есть щит, купленный где-то на барахрлке, да подкрученный местным Кулибиным. Каков был приказ главкома? -ЗС вы просрали, дебилы, так что ноги в руки, бегом в шатлы, спускаемся на землю, да идем превозмогать за Императора. И вот с такой-то небольшой базой столько мороки с таким-то флотом. А теперь мысленно экстраполируем этот гемморой на кучу имперских планет, где куда не плюнь - или завод, или база, или аванпост, которые непрерывно строились все эти двадцать лет. При этом они не стеснены в средствах, имеют на местах производство и рекрутов, самые густонаселенные планеты, и даже отрезанные/восставшие и сражаюшиеся сами за себя сектора вполне самодостаточны. И смотрим потом на куда более скромный повстанческий флот (да и тот, кстати, при Эндоре был хорошо так потрепан), который заточен на тактику hit-and-run, но никак не на долгую осаду с прорывом эшелонированной обороны (а имперские ВКС как раз в суровом масштабном и продолжительном столкновении в открытом бою показывают себя с лучшей стороны). Так что при таком раскладе, когда у тебя разношерстные силы, потрепанный флот, мало планет и населения, а противника ты хоть и лишил политической верхушки и флота, но у него по-прежнему тотальное превосходство по населению, производству, и т.д, и т.п. - положение у постанцев даже хуже, чем у имперцев, ибо даже осколок такого гигансткого механизма будет для них сопоставимым и опасным противником. Конечно, все, над чем я распинась, легко парировать тем уровнем IQ имперцев, который мы видим в "Повстанцах", где они раз за разом пропускают одних и тех же террористов на секретные объекты, да терпят унизительные поражения от тупых подростков на разваленном корыте. Да вот только много ли чести в победе над таким "противником"? -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
30.4.2017, 18:30
Сообщение
#1229
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
, кристаллы же. Спасибо. Добавлено через 14 сек. В первом сезоне Повстанцев говорилось, что Мустафар является местом смерти джедаев. Как мы узнали из Изгоя, такая характеристика ему была дана потому что там находится замок Вейдера. И судя по всему, он их там пытал, а потом окончательно убивал. Спасибо! -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
30.4.2017, 19:35
Сообщение
#1230
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Тут-то как раз за год вполне могли управиться У нас на Земле за такой срок ничего не успевают поменять, а вы говорите о галактических масштабах Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 30.4.2017, 19:35 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
30.4.2017, 20:42
Сообщение
#1231
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(OneMoreShepard) У нас на Земле за такой срок ничего не успевают поменять, а вы говорите о галактических масштабах В которых от одного края Галактики до другого можно долететь за несколько дней. Если обращать внимание на это, то и того времени, что было в легендах, не достаточно, чтобы разобраться со всеми остатками Империи.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
2.5.2017, 10:29
Сообщение
#1232
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Старый опрос нещадно устарел, так что встречаем новый.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
2.5.2017, 11:11
Сообщение
#1233
|
|
Канон един ради Тебя Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Моё мнение где-то посередине между вариантами 3, 4 и 8. Ткнул в 4-й.
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
2.5.2017, 11:37
Сообщение
#1234
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1444 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Цитата И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет Для меня мнение о Новом каноне сложится только после окончания Трилогии сиквелов. Плюс сопутствующие произведения. Тогда я смогу судить с уверенностью - а пока так. -------------------- ~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас |
|
|
2.5.2017, 13:12
Сообщение
#1235
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
О, новый повод поныть.
Со времён старого опроса многое изменилось: тогда мне было любопытно посмотреть, что может предложить новый подход, теперь − всё равно, что он там предлагает. Не представляю, что такое невероятное они могут снять или написать, чтобы ко мне вернулось "то-самое-впечатление-как-когда-я-смотрел-вон-то-и-читал-вот-это". P.S. Умираем, но не сдаёмся! -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
2.5.2017, 13:23
Сообщение
#1236
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Не представляю, что такое невероятное они могут снять или написать, чтобы ко мне вернулось "то-самое-впечатление-как-когда-я-смотрел-вон-то-и-читал-вот-это". Ну что поделать, старость - не радость -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
2.5.2017, 13:31
Сообщение
#1237
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) О, новый повод поныть. А почему нельзя просто рассматривать РВ и ЕК отдельно друг от друга? |
|
|
2.5.2017, 14:06
Сообщение
#1238
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
А почему нельзя просто рассматривать РВ и ЕК отдельно друг от друга? Отличный, просто замечательный вопрос. Я давно пытаюсь понять, почему люди не могут разделять РВ и НК, и воспринимать их как разделенные вселенные. И просто выбрать канон себе по душе, и любить его. Нет, обязательно ужно спорить, какой канон лучше, как будто после этих споров ваш любимый вариант вселенной изменится к лучшему. Я вот, например, не люблю НК, и люблю РВ - но не потому, что НК плох, а просто он мне не нравится - тем, что он новый, тем, что он заменил любимую мной РВ. И мне не нужно искать какие-то плюсы и минусы, чтобы обосновать свои личные чувства к РВ и НК. А уж когда начинают смешивать каноны, и порождать жуткие гибриды... -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
2.5.2017, 14:17
Сообщение
#1239
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
А, голосовалку поменяли. Ну что, говорили пусть пройдет время, время прошло, можно в самом деле оценивать.
Я так понимаю, сравнивать надо прежде всего с кином, стоило ли ломать вселенную ради нового кина. Считаю, ради такого Эпизода VII - не стоило. Рогван хорош, но имхо его можно было снять и так (первый раз что ли переписывают историю Восстания). Думаю, что Ребеля пошли бы независимо от перезагрузки. Остальное - несколько хороших книжек на фоне средних и откровенного говна; комиксы не оцениваю, потому что мало с ними знаком, потому что истории по классической эпохе уже вот где сидят! Что самое смешное, даже мой любимый swtor в последнее время смотрится не как островок Легенд, а как что-то совсем свое, и на старварсы-то не сильно похожее. |
|
|
2.5.2017, 14:42
Сообщение
#1240
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Дарт Одиумус) А уж когКда начинают смешивать каноны, и порождать жуткие гибриды.. Точно. Ибо в комиксах от большой двойки (Dc и Marvel) такая хрень происходит постоянно. Вроде бы перезапуск, а часть материала остаётся каноном и хронологически в новые реалии не вписывается вообще никак. Так что хорошо, что Дисней объявил РВ легендами и начал создавать вселенную с нуля, а не продолжать её. Ибо так дыр сюжетных было бы в разы больше. Вот что им можно поставить в вину, так это то что они могли быть позволить Филони доснять до конца ВК (тем более что сериал остался в каноне) и позволили бы авторам РВ завершить нормально ту же Зарю джедаев, историю РВ Скайоукеров и сделать плавный переход к комиксам про эпоху Наследия. ну и закрытие TOR было бы очень хороши шагом Сообщение отредактировал Heisenberg - 2.5.2017, 14:48 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:34 |