Ага - и все несоответствия в воспоминаниях Оби-Вана и Леи в кановском Return of the Jedi тоже. Полагаю, что это, как и в прежние времена, можно будет списывать на особенности интерпретации и разрешать в частном порядке.

А главное: теперь в Каноне снова есть утки! Ура, товарищи!

А каким языком пользуются в ДДГ по нынешнему Канону?

Не лучшая часть канона, но в целом не такой уж кошмар. И в общем-то не сказать, чтобы это было чем-то из ряда вон выходящим: и писатели-одиночки в сериях книг нередко сами себе противоречат, а уж от коллектива авторов трудно ожидать совершенно непротиворечивого создания. Для вселенной, создаваемой коллективно на протяжении поколения - там еще очень мало противоречий.
Кроме того, подозреваю, что если бы Лукас захотел, он бы объявил и Необузданную неканоном. Так что все это с его попустительства было. И нет никакой уверенности, что новый канон будет иным: послушать старых авторов, так они изо всех сил старались создать непротиворечивое, а все же что-то да выплыло - талант трудно в рамки загнать. :) Так что трудно представить, как Дисней создаст нечто менее противоречивое, чем прежний канон. За 35 лет существования старого канона в нем накопилось несколько слабых мест. Но ради избавления от этих мест - радоваться избавлению от всего канона? И терзают подорения, что за следующие 35 лет (а может, гораздо быстрее) в новом каноне таких слабых мест накопится еще больше. Пока все только начинается: с нашими знакомыми Заном, Лучено и пр. Но когда-то и старый канон только начинался, и в нем было все в порядке. А через некоторое время (во всяком случае еще 35 лет едва ли продержатся) знакомые авторы и сам Лукас естесственным путем перестанут участвовать в создании вселенной (Бедняга Оллстон уже ушел :( ). А новые авторы, пришедшие недавно - как-то не производят того впечатления. Так что будущее выглядит смутным, и радоваться от того, что старый канон с несколькими неподобающими областями исчез, но его сменил новый канон, в котором пока что вообще ничего нет - преждевременно.


Ну, обвинять вряд ли стоит. С таким же успехом можно сказать, что нам наплевать на проблемы и желания ЛукасАртс. :) Просто то, что они хотят - противоречит тому, что хотят многие из нас.

За всех фанатов не скажу. Лично я не хотел бы, что экранизировали трилогию Трауна или еще что-то из канона - все это уже есть в книгах, мне и копирование книг в виде комиксов непонятно было(нет, ясно, что это для бОльшего охвата аудитории, но по мне ничего нового вселенной они не добавляли). Я рассчитывал, что новая трилогия будет о временах после последней по хронологии выпущенной книги ("Горнило"): и казалось, на это указывало то, что первоначально эта книга была названа последней канонической. Но, видимо, это был лишь очередной рекламный ход, а вся перезагрука уже была тогда спланирована.

Ну в том и проблема, что вызывает очень большое сомнение, что после чистки на новом месте смогут создать лучшее, чем прежнее. Худшее - нетрудно. Но мы поймем это не скоро, думаю. Старому канону понадобились десятилетия. Новому ,возможно, понадобится меньше, но что мы увидим рождения некоего чуда - сомнительно. Из всех авторов, заявленых в новом каноне пока вдохновляет только Лучено с "Таркином". Посмотрим, как пойдут первые произведения...
Кстати, я на 7 эпизод пойду все же. Даже если все будут ругать его до, а я сам - после. :) Интересно все же, что там наделали. Хм... а может в этом и трюк? Создают ажиотаж вокруг премьеры путем убийства канона? ;)

Они бы еще создали ажиотаж путем скрещивания ДДГ со вселенной комиксов от Marvel.

ага, а потом приходим в, а там... ВОНГИ!!!!

Заграница тоже не в восторге.

Как я уже говорил, существует множество фиков по любой популярной серии. Некоторые из них - лучше с литературной точки зрения, чем некоторые каноничные произведения (ну, кто помнит Барбару Хэмбли, не удивится).
Но тем не менее я желаю получать эмоции именно от каноничной продукции - вот такая у меня причуда. Фиков множество на свете и их читать обычно нет желания.
Расширенной вселенной я увлекся именно потому, что она продолжала фильмы. Если бы на книгах было предупреждение: "всего этого на самом деле никогда не было с героями Звездных войн - это просто фантазия постороннего человека" - то я бы прошел мимо. Повторюсь, вот такая у меня лично причуда, которую я никому не навязываю.

Повторюсь: вот такая у меня причуда, с которой я никого не заставляю соглашаться. Некоторые люди собирают не имеющие никакого реального значения кусочки почтовой бумаги - и считаются уважаемыми людьми. :) А я вот именно так отношусь к канону.

Да, это так. Мне действительно интересно было узнать, что было дальше. Хотя справедливости ради должен сказать, что очень мало книг мне не понравилось и я не считаю, что потратил это время зря: оно принесло мне немало удовольствия. Однако, как я указывал выше, если бы с самого начала было объявлено, что это неканон, у меня просто не возникло желания читать. Так же как я обычно не читаю фанфики, при этом не отрицая, что среди них есть отличные с литературной точки зрения произведения.

Добавлено через 19 мин.

Не думаю, что он будет неудачным... точнее, не думаю, что он будет неудачным с точки зрения проката: там тоже все понимают, и наверняка выложатс на все 100%. Но вот как он будет выглядеть... Уверен, нам во всяком случае покажут красивую картинку с битвами на мечах, полетами, и молниями. Это сейчас необходимо, чтобы достигнуть хотя бы среднего уровня современных популярных фильмов, и я буду очень поражен, если не будет даже этого. Но вот будет ли за картинкой нечто более глубокое, чтобы фильм не стал одноразовым... Думаю, что Дисней попытается это что-то дать, а вот удастся ли - посмотрим.

Ты неправильно понял мою мысль. Мне интересно, на чём базируются амбиции Диснея, ради которых он уничтожил культурное наследие длиной в 36 лет.

Можно создавать в своей голове какие угодно иллюзии в попытке приспособиться к ситуации, но жить в двух реальностях невозможно.

Но поспокойнее. Всё же в России потребители второсортной шлачины по мотивам ЗВ гораздо более упороты, потому что в США можно в ближайший книжный зайти, да прикупить книжку-другую для чтения в сортире. А у нас надо усилия прилагать.

Добавлено через 14 мин.
Для особо одарённых: не поменялось, по сути, вообще ничего. Давным-давно, еу-была объявлена неканоном (потому что с-канон то самое и есть - если надо Жорик на него клал, потому чтто в его понимании всей этой муры не было) Теперь Дисней - это МЕГАЖОРИК. И везде где в новых произведениях будут противоречия со старыми, новые главнее. Всё.

Плохо другое. Раньше шлачина была отделена от основного - фильмов. А теперь всякие Ребелзы да "Был наш Таркин маленький с кудрявой головой" преподносятся на одном уровне с фильмами. Но затея прчовалится, как и раньше. А тогда чего было огород городить. Сказали бы что фильмы главнее а книжонки - трус фром е цертн пойнт оф вью. И всего делов.

Насчёт не-канона ты неправ (мягко говоря), C-канон Расширенной Вселенной был законной и официальной частью канона ЗВ, в отличие от нынешней ситуации.
И поменялось как раз ВСЁ, потому что раньше у нас была одна вселенная ЗВ, а теперь их две.

darthllkim ты откуда, такой "умный" вылез?
как раз раньше Расширенная вселенная и была каноном- книги и часть комиксов.

Да не уничтожил же.
Скажи это фанатам Марвел и DC.

L0rd D@rth $m1th
Nexu
Канон Канону рознь. Политика Lucasfilm в этом отношении время от времени менялась, но непреложным оставалось только одно: Абсолютным Каноном является только то, что создал лично Джордж Лукас.

Киновселенная Марвел тоже не многое взяла из комиксного канона, но это не мешает этим фильмам быть успешными как в финансовом плане, так и иметь толпы поклонников, которым эти фильмы нравятся и которые оригинальные комиксы прочли уже позже.

Фанатов РВ конечно много, но фанатов Звездных войн в целом, тех, кто полюбил фильмы, но не интересовался чем-то за пределами фильмов - еще больше, а потенциальных зрителей, которые с удовольствием пойдут на новые ЗВ в кино - еще больше. Таким образом, Диснею нет особого смысла ориентироваться на поклонников РВ, в то время как ставка на новые фильмы может привести в ряды фанатов гораздо большее количество народа. Как это происходит с Марвелом. Другое дело, что для фанатов со стажем Дисней должен и обязан делать какой-то фан-сервис Частью фан-сервиса можно, например, назвать имена авторов ЗВ книжек, что работают по новому контракту - Лусено, Миллер, Кемп. Старые и проверенные люди.



У нас и раньше было две вселенной ЗВ, одна - Жоры, вторая - у всех остальных, просто если раньше разделение проходило в голове у Лукаса и каждый раз, когда его очередные решения рушили фанатскую вселенную, наступал очередной период бурлений, Дисней просто признал это на официальном уровне и провел ограничение, разделив обе вселенной. Так будет честнее, наверное, потому что он изначально объявил о том, что на деле проповедовал Лукас, пусть по факту официальные лица твердили о единой вселенной, а Чи под шумок правил различия в версиях и ретконил все, что можно.

Я не говорю о степенях канона, я говорю о том, что РВ была официальной частью канона. Разумеется, её переписывали и ретконили, но всё же фундаментально она составляла единое целое с прочими частями канона. И много людей долгие годы работало над тем, чтобы сохранять целостность вселенной ЗВ в рамках этого канона. И, если уж говорить откровенно, то именно РВ обеспечивала небывалую популярность ЗВ на протяжении почти 4-х десятков лет. И Лукас вместе со своим Lucasfilm прекрасно это осознавали.

WTF? Какие две вселенных? РВ противоречила фильмам? И у кого "у всех остальных"? Lucasbooks, LucasLicensing etc сочиняли отсебятину без ведома Лукаса? Ну не будьте же такими наивными, Лукас кормился от РВ большую часть своего времени.

...чтобы тут же приступить к созданию своей собственной РВ. Продолжишь верить в соломонову мудрость Боба Айгера?

Я тебя умоляю: где все эти Капитаны Америка и где ЗВ. Финансовый успех этого кинотреша обусловлен тем же, чем и популярность фастфуда. Завтра сделают кино про Бэтмена с (.)(.) и народ повалит в аймаксы, потому что "бдыщь-бдыщь и спецэффекты".

Сообщение отредактировал Nexu - 1.5.2014, 14:56

До тех пор, пока не грянули ВК, ТОР и ТЬФУ. С этого момента началось бесцеремонное выжигание устоявшегося канона, это было даже не извращение роли Вержер в метасюжете и безосновательное падение Джейсена, ибо Деннинг всего лишь заполнял пробелы и изменял трактовку ранее известного, это было замещение старых данных новыми без оглядки на канон.

Уже тогда ЗВ были больны, а Диснеи всего лишь канонизировали раковую опухоль, а здоровые клетки снесли.

Nexu
А представьте себе другую новость. Примерно так: Disney установил два уровня каноничности, пусть A и B-канон. А-канон - это фильмы, ВК и всё будущее творчество (книги, комиксы, которые будут издаваться в будущем). В-канон - это то, что сейчас стало "Легендарным". Соответственно, уровень А-канона выше, чем уровень В-канона.
Какова была бы Ваша реакция на это?

Нормальная реакция. Вы как будто не понимаете разницы между ранжированием суб-канонов в рамках единого цельного канона (как это было до Диснея) и нынешним выхолащиванием 80% вселенной ЗВ. Нет никакого канона А и В в нынешних реалиях, потому что Расширенная Вселенная теперь вообще не канон, она де-факто не существует. Вся тридцатилетняя история старых и новых героев будет переписана. И тут уже речь не о какой-то там Бэрисс Оффи и не о каком-нибудь Дарте Гнусавусе, а об истории Большой Тройки и их ближнего окружения.

Что-что?.. Хотите сказать, что у нас в книжных магазинах не бывает "второсортной шлачины" и "книжек для чтения в сортире"? Кажется, вы несколько не в курсе положения в современной литературе. :)

Ну, если отставить в сторону личные впечатления, то есть такое маленькое изменение: если раньше при всех этих заявлениях Лукаса, вселенная-то продолжала писаться, то теперь - все. Продолжений, приквелов, сиквелов, спин-оффов больше не будет. И не имеет значения, считает кто-то каноном старую РВ, или нет: она закончилась именно сейчас, а не при предыдущих заявлениях Лукаса.

Так что прежние проблемы расцветут более пышным цветом :)

Кстати, мне одному кажется, что именно в последних произведениях РВ (то есть выпущенных когда конец уже нетрудно было спрогнозировать) было особо много противоречий друг с другом и со старыми? Поняли, что - все, и решили напоследок по-быстрому заработать, не оглядываясь на совместимость? :)

Это о каких-таких произведениях идет речь? Серии Dawn of the Jedi и вторая часть Legacy удалены от остальной хронологии. Crucible, вроде как, органично продолжает Fate of the Jedi и тоже ничему не противоречит. Kenobi, Scoundrels, Scourge и The Last Jedi - вещи в себе, практически ни с чем не связанные. X-Wing: Mercy Kill тоже в целом самостоятельный роман. Maul: Lockdown на другие произведения ссылается часто, но ходу событий тоже не противоречит. Darth Plagueis и вовсе связывает воедино огромный кусок Расширенной Вселенной.

Единственное, к чему у многих, насколько я помню, были претензии - это комиксы Star Wars Брайана Вуда, но я за ними не следил и точно сказать ничего не могу.