Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.5.2014, 14:38
Сообщение
#341
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Дело не только и не столько в финансах, а в технических возможностях того времени.
-------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
5.5.2014, 15:53
Сообщение
#342
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Если на это дело смотреть так, то можно поднять вопрос почему Лукас не отложил съёмки четвертого эпизода до 80-90х
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
5.5.2014, 16:29
Сообщение
#343
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Если на это дело смотреть так, то можно поднять вопрос почему Лукас не отложил съёмки четвертого эпизода до 80-90х Если бы он так сделал, вышел бы новый фильм Стар Трек и Звёздные Войны могли бы быть совершенно другими, и вполне вероятно, не такими успешными. -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
5.5.2014, 16:36
Сообщение
#344
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
дело не в избранности Джейсена, вернее в отсутствии избранности, а в том что можно было перевести всё внимание на молодых героев и начав с Чубаки (что сделали в начале) к концу НОДа выпилить почти всю главную тройку или хотя бы одну треть (чего не сделали). Это как если бы мамонты успели передохнуть, а диплодоки продолжали еще миллион лет существовать. Короч старое нагло не желающие уступить место новому Так представьте себе, изначально в первой же книге НОДа должен был погибнуть Люк! Но Лукас - запретил просто-напросто. Вот... хм, нехороший человек: все равно ведь теперь отменили весь канон, так что его потуги пропали втуне. |
|
|
5.5.2014, 16:45
Сообщение
#345
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
По поводу технических возможностей и/или возможности отложить Лукасом съемку эпизодов. Помнится, где-то пять лет назад, когда у меня еще не было интернета, брат подогнал мне шикарный подарок - пиратский диск со всеми 6-ю эпизодами плюс Войны Клонов Тартаковского и документальный фильм о ЗВ, к моему стыду забыл название. Так вот, и сам Лукас, и тогдашний его куратор (не могу подобрать правильный термин, так что не обессудьте) из 20 Century Fox утверждали, что проблема острее стояла с деньгами, чем с технической стороной - молодому режиссеру с очень амбициозной и рискованной идеей просто боялись давать деньги. А если технологии так принципиальны - выпустил же Лукас переиздание ЗВ с цифровыми спецэффектами.
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
5.5.2014, 17:02
Сообщение
#346
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата Так представьте себе, изначально в первой же книге НОДа должен был погибнуть Люк! ну, это я знаю и впринципе понимаю почему Лукас запретил. Я о том чтоб к концу НОДа можно было бы выпилить еще Хэна или Лею... ну или нахудой конец Ландо
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
5.5.2014, 19:02
Сообщение
#347
|
|
Группа: Участники Сообщений: 79 Регистрация: 2.5.2011 Пользователь №: 19103 Предупреждения: (0%) |
Дело не только и не столько в финансах, а в технических возможностях того времени. Да! В 1977 Лукас не мог сделать такого: Цитата Если на это дело смотреть так, то можно поднять вопрос почему Лукас не отложил съёмки четвертого эпизода до 80-90х -------------------- Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength. Through strength, I gain power. Through power, I gain victory. Through victory, my chains are broken. The Force shall free me. |
|
|
6.5.2014, 14:45
Сообщение
#348
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Ох, как долго тут не был. Вброс удался Но отвечу на адресованное мне.
Цитата я сомневаюсь, что такое было характерно только для зв. Все-таки хотелось бы увидеть какие-то доказательства этим словам. Для ЗВ - в первую очередь. Не знаю, не помню, не знаком с другими вселенными, знаю, что у ЗВ дохренища источников, которые - и это важно - приходилось связывать и не запутывать. До 2008-ого года тенденция была налицо: авторы активно старались приплести как можно больше разных элементов из разных уголков и заполнить пустующие пробелы. И радовало, что люди, ОФИЦИАЛЬНО выпускающие тот или иной продукт, как-то что-то где-то соблюдали, опирались на чужой труд, чувствовался порядок. Про ВК, ТОР и ТФУ (ярые примеры выкачки бабла за счёт пафоса и экшена, но в ущерб целостности) говорить особо уже неохота. Но сейчас на все старания наплевали, и всё ранее вышедшее за исключением есс-но ВК просто уничтожено. Видишь, как они хитро вуалируют понятия: они назвали РВ "Легендами", чтобы не обидеть тех, кому целостность и связь между хорошими историями были важны. Но зная о последних провалах в каноне, о влиянии Филони на ЗВ, о любви Диснея к максимальной прибыли, невозможно не понять: Легенды просто уничтожили. Можно сколько угодно говорить о личном каноне, а всё равно обидно. Цитата И еще больший бред, говорить, что теперь все эти истории не имеют значения. А теперь цитату, где я такое говорил. Для меня эти истории имеют значение, а для Диснея не имеет, вот в чём дело. В седьмом эпизоде не будет Мары Джейд, детей Соло и вонгов, но будет живой Чубакка. Пост-эндор - такая же часть РВ, как и Старая Республика - не самая лучшая, но со своими вкусностями и правом появиться в седьмом эпизоде - хотя бы одной Марой и детьми Соло. Всё насмарку. А скорбь идёт не столько по списанной истории, сколько по невозможности исследовать невспаханные поля. Там, в РВ, оставалась куча белых пятен - бэйниты от Занны до Тенебруса, продолжение Зари, Меч джедаев, крестовые походы Пиус Деа и прочие интересности, которые субъективно и объективно можно было развить. Дело и в другом. Благодаря РВ можно по-другому посмотреть на первоисточник - НТ и ОТ, даже после прочтения каких-нибудь далёких Сказаний при просмотре первого эпизода невольно мелькают мысли типа "а когда-то ваши предки могли отрезать других от Силы или сливаться с Силой, но и сами, бывало, сливались". И это не говоря уже о неплохом влиянии РВ на эпизоды в целом. Своим переломом в каноне Дисней как бы тонко намекнул, что РВ это канешна хорошо, но... и дальше следует список причин, извинений, сомнительных объяснений. Да одно то, что РВ было остановлено и зачислено в параллельную вселенную, прямо говорит о том, что выбор был сделан в сторону нового поколения, и РВ, с извинениями зачисленная в "Легенды" - это как хоронение заживо королевского рыцаря, с лицемерными почестями и уважением, в то время как можно было герою позволить жить и продолжать совершать подвиги во имя короля. Собственно, откуда взяться у королей настоящему уважению к рыцарю, если бал правят всякие Филонии, Биовары и Кетлины? Это-то и обиднее всего. Есть и третья причина. Вот будут новые источники, которые напишут не динозавры Зан, Лучено и Кемп, а всякие новички с желанием подзаработать, не говоря уже о комиксах Марвел. Прикинем: РВ уже нет. Их не будет сдерживать ничто, им незачем использовать чужие труды, не станет причин учитывать РВ в целом. Будет, как в ВК - могут задействоваться кое-какие элементы из РВ, но авторская интерпретация настолько их искажает, что превоначальное значение теряется. Всё, что они вырвут из РВ, будет переработанным, спрессованным и для олдфагов - совершенно неоригинальным. Это логично - зачем заморачиваться, когда есть "Легенды" с кучей ценного материала - но официально теперь не столь важного, как Единый канон? Вот и получим на выходе если не тупое слизывание, то хотя бы угадываемый и нагло прикрывающийся новым каноном плагиат. Что сделает особая группа, работающая над каноном? Сможет ли она преобразовать плагиат в отсылки? Сомнительно. Новый канон будет ориентирован на новые эпизоды, который на РВ не опирается. И как тогда быть? Как читать новый продукт, зная, что старый попран вдвойне? Славный рыцарь нервно переворачивается в гробу. Цитата Не каждое мнение достойно уважения. Поэтому и нужна критика. Нет, то была совсем не критика. Цитата например, Дарт Малгус похож на Дарта Малака, и оба, в свою очередь, на Дарта Вейдера, а броня солдат Республики за 4 тысячелетия до войны клонов почти не отличается от брони этих самых клонов Что касается всяких Сказаний и Которов, выпускающиеся во времена неначатой\незаконченной НТ, у них исключительно отсылки и нисколько не слизывание. Даже если где-то что-то проскакивало, им ещё было простительно. А вот про ТОР неоднократно писали здесь, но это не плюс, что ТОР сгинул вместе с РВ, потому что РВ в целом всё равно жалко, даже с ТОРом. |
|
|
6.5.2014, 16:23
Сообщение
#349
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Хант
Снимаю перед Вами шляпу - Вы озвучили мои собственные мысли в более удобоваримой форме. Цитата Вот будут новые источники, которые напишут не динозавры Зан, Лучено и Кемп, а всякие новички с желанием подзаработать, не говоря уже о комиксах Марвел. По сути, все мы - и приверженцы старой РВ, и апологеты -------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
6.5.2014, 16:29
Сообщение
#350
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата И вся, извините, ересь этого первого периода вернется. Думаю, даже те, кто с радостью встретил уничтожение старого канона, не станут отрицать всю бредовость комиксов Марвела по ЗВ того начального периода. Бредовые вещи там безусловно были, но неужели ты считаешь, что, издавая новые комиксы по ЗВ, Марвел не будет опираться на то, что было у Дарк Хорс? К тому же, из тех марвеловских комиксов в более позднюю РВ кое-что и перетащили. Тут где-то об этом статья была.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
6.5.2014, 16:29
Сообщение
#351
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата И вся, извините, ересь этого первого периода вернется. Думаю, даже те, кто с радостью встретил уничтожение старого канона, не станут отрицать всю бредовость комиксов Марвела по ЗВ того начального периода. 100% Илану они очень нравятся и он нашёл в них много потрясающих находок и смелых идей -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
6.5.2014, 17:04
Сообщение
#352
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Понятия не имею, я их не читал. Но рано или поздно доберусь, проверю.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
6.5.2014, 21:33
Сообщение
#353
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2864 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь №: 15757 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Илана постоянно пытаются затроллить, а он как будто и не замечает всего этого вокруг)
-------------------- |
|
|
6.5.2014, 21:50
Сообщение
#354
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Та не дождетесь, у человека свой ПутьЪ и никто его не собьет. Вот через полгодика доберется до эпохи Восстания и там уже заодно зачтет этих ваших марвелов.
|
|
|
6.5.2014, 21:56
Сообщение
#355
|
|
Группа: Участники Сообщений: 79 Регистрация: 2.5.2011 Пользователь №: 19103 Предупреждения: (0%) |
Насчет TFU, она тоже в "Легендах"? Ведь Сам приложил руку к этому творению...
-------------------- Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength. Through strength, I gain power. Through power, I gain victory. Through victory, my chains are broken. The Force shall free me. |
|
|
6.5.2014, 21:57
Сообщение
#356
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Недоприложил. Исполнительным продюсером не был и сценарий не писал.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
7.5.2014, 2:48
Сообщение
#357
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
В седьмом эпизоде не будет Мары Джейд, детей Соло и вонгов, но будет живой Чубакка. Пост-эндор - такая же часть РВ, как и Старая Республика - не самая лучшая, но со своими вкусностями и правом появиться в седьмом эпизоде - хотя бы одной Марой и детьми Соло. Всё насмарку. Если говорить о внимательном подходе к Силе-сторонам-джедаям-ситхам и уйме прочих проблем, то тут НОД и Наследие - лучшие, пожалуй. Из до-Эндора сравниться могут разве что "Уязвимая точка" и "Рандеву с тьмой", но это книги одиночные. Вся эта сложная вселенная (в отличие от простой в ОТ и НТ) разрабатывалась долго и в чем-чем, а в этом с пост-Эндором никакая часть не сравнится. Так что, если в следующей трилогии опять все опустят до "взял, да и стал плохим" - выглядеть будет не очень на фоне РВ. Кстати, эту трилогию как называть - СНТ (СверхНовая Трилогия)? :) Или поменять классификацию нас Старую, Среднюю и Новую? Или даже Древнюю, Старую и Новую? А скорбь идёт не столько по списанной истории, сколько по невозможности исследовать невспаханные поля. Там, в РВ, оставалась куча белых пятен - бэйниты от Занны до Тенебруса, продолжение Зари, Меч джедаев, крестовые походы Пиус Деа и прочие интересности, которые субъективно и объективно можно было развить. Много, много осталось, на что намекали, но... Дарт Гравид, Дарт Вективус, ситхи между Керой и Бэйном, Новые ситхские войны... Теперь оставшиеся загадки никогда не раскроют. Есть и третья причина. Вот будут новые источники, которые напишут не динозавры Зан, Лучено и Кемп, а всякие новички с желанием подзаработать, не говоря уже о комиксах Марвел. Прикинем: РВ уже нет. Их не будет сдерживать ничто, им незачем использовать чужие труды, не станет причин учитывать РВ в целом. Будет, как в ВК - могут задействоваться кое-какие элементы из РВ, но авторская интерпретация настолько их искажает, что превоначальное значение теряется. Всё, что они вырвут из РВ, будет переработанным, спрессованным и для олдфагов - совершенно неоригинальным. О, да... Как уже поступили с Вентресс в ВК. Так что вполне возможно, что мы увидим какую-нибудь тупую Мару Джейд - дочку Таркина, и Лумию - жену Ландо. :) В Марвел подобное бывает, как будто, когда в разных ветвях вселенной абсолютно разные судьбы и хараатеры у одних и тех же персонажей... |
|
|
7.5.2014, 8:56
Сообщение
#358
|
|
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 11355 Предупреждения: (0%) |
Насчет TFU, она тоже в "Легендах"? Ведь Сам приложил руку к этому творению... Да и хорошо, TFU изначально проект спорный - число ранее неизвестных учеников Энакина/Вейдера вкупе с новыми ВК стало совсем уж запредельным, плюс она слиииишком близко по хронологии к НТ, а Империя уже успела 100процентно обновить парк техники и обмундирования штурмовиков на ОТшные, что как-то слишком уж быстро, даже с учетом маниакального желания Палпатина к стиранию Республики. Но, конечно, окончательно добило идею TFU наличие сиквела... В целоя для меня у проекта редкий плюс - это годная поздняя беготня с лазерным мечом в приставочной игре, ну и в стилистику ОТ в плане визуальной составляющей вписалось вполне неплохо (это вам не переход от голопроекций к советским кнопкам вокруг ЭЛТ мониторов в НТ и ОТ) -------------------- Dark Sky Island
|
|
|
7.5.2014, 10:39
Сообщение
#359
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Недоприложил. Исполнительным продюсером не был и сценарий не писал. а сколько было разговоров о том, что там изначальная задумка и идея Лукаса? я точно помню -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
7.5.2014, 12:16
Сообщение
#360
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
а сколько было разговоров о том, что там изначальная задумка и идея Лукаса? я точно помню Нет, сценарием, как и разработкой игры, занималась некая команда юных фанатов-студентов, а Лукас только одобрил их идею и внёс множество своих правок и комментариев. -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:42 |