X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Культура России в современном мире, В поисках "особого пути"
сообщение 12.4.2014, 10:05
Сообщение #61


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9





Новый проект Министерства Культуры РФ по определению "Основ государственной культурной политики" еще вызовет свой резонанс по мере того, как его будут принимать, модифицировать и воплощать в жизнь, но уже сейчас он поднял ряд важных вопросов - давно наболевших и не находящих разрешения, как кажется, на протяжении веков. Какой путь развития отечественной культуры наиболее оптимален? Мы с "мудрым Востоком", с "прагматичным Западом" или же можем рассчитывать на некий "особый путь"? Довольны ли вы современным состоянием культуры России или ей необходимы радикальные изменения? Может ли страна сохранять культурную идентичность в мире, где стремительно стираются границы между культурами? Имеет ли государство право регулировать собственную культуру (вплоть до ее изоляции) или же она должна развиваться естественным путем? И не обернется ли сохранение собственных ценностей и традиций культурным фашизмом?

Все это - как и любые другие релевантные вопросы, которые накипели на сегодняшний день или, уверен, еще проявятся в ближайшем будущем - я предлагаю обсудить в данной теме.

Напоминание: в пылу спора старайтесь не переступать черту. Любые оскорбления - в том числе, по расовому, религиозному и национальному признаку - будут пресекаться и караться в соответствии с Правилами Форума.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
18 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 12.4.2014, 11:14
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 3293
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Шутка, просто нормальный человек его и так смотреть не будет, ему не надо ждать запрета от государства.

А зачем тогда запрещать? Специально, чтобы "ненормальные" помучились?


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 14:06
Сообщение #63





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 18:29
Сообщение #64


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Ilan Thorn
Цитата
Потому что, повторюсь, система закона в современном цивилизованном государстве стремится к наибольшей объективности, справедливости и равноценности своего применения ко всем подчиненным людям.
Вынужден тебя разочаровать. Система законов стремится вовсе не к объективности. Это продукт компромисса различных лоббистских групп, которые, что естественно стремятся к своим интересам. Ты слишком идеализируешь законодателя. В теории так и должно быть, но на практике такого никогда не было и не будет. Просто стоит различать декларации и реальные действия, они как правило противоречат друг другу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.4.2014, 12:20
Сообщение #65


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Дарт Зеддикус @ 12.4.2014, 18:29) *
Ты слишком идеализируешь законодателя. В теории так и должно быть, но на практике такого никогда не было и не будет.

Естественно. Но в споре концепций (как в нашем случае "религия vs. право") обычно используют идеальные величины и их перспективный потенциал. К идеалу, само собой, никто никогда не доберется, но это не повод к нему не стремиться.

Между тем, Slon подготовил хороший отчет о том, какими законами выложен путь в светлое "особопутьное" будущее.

Добавлено через 1 ч.
И в продолжение темы: "Ведомости" разбирают проект "Основ государственной культурной политики" и не находят в нем никакого реального содержания.

Цитата
Конфуз неизбежен, когда в аппарате берутся решать вопросы, в принципе не имеющие простых ответов. С таким же успехом можно призывать к отказу от крайностей волновой и корпускулярной моделей в пользу самобытно российской формы материи. Суждения о том, что Россия не Запад и не Восток, как и все самоочевидное, сами по себе производят… пустоту. Тогда она что? Если симбиоз, то это «и Запад, и Восток». Если же «среднее арифметическое», тогда аннигиляция противоположностей и в итоге ноль. Если же это «нечто третье», «свое» в собственном и строгом смысле слова, то где это небывалое чудо физически наблюдается, причем так, чтобы ничего подобного не знали бы ни на Западе, ни на Востоке? Мало провозгласить себя «государством-цивилизацией»; надо еще так изложить содержание этой уникальности, чтобы не повторять соседей по планете и не смешить соотечественников.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.4.2014, 12:51
Сообщение #66


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Keeper @ 11.4.2014, 21:40) *
Это уже не кльтуры дело, а политики и бизнеса.

Культура - давно часть бизнеса и часть политики. Глупо считать, что одно не связано никак с другим.
Что же до культуры, то вопрос: запад, восток или нечто третье - надуманный. Нет никакой общей культуры востока, и нет общей культуры запада. У каждой страны - культура своя собственная. Восток... Культура Японии, Индии и Ирана - у них много общего? Запад... Культуры Англии, Италии и Финляндии - очень схожи?
Под "западной" культурой сейчас обычно понимается массовая культура американского происхождения, с другими культурами западных стран мы просто-напросто мало знакомы.

Сообщение отредактировал омикрон - 14.4.2014, 13:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 14:19
Сообщение #67


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Интервью с Самим

Мединский, конечно, немного приглушает и рационализирует удалой пафос проекта, да и говорит весьма складно. Но меня волнует то, о чем он умалчивает и что проскальзывает между строк. У нас, мол, свобода творчества, пишите, снимайте и рисуйте, что хотите, но если "захотите снять "свое видение" про то, как Петруша Гринев вступил в интимную связь с Пугачевым, а обкурившийся Швабрин его взревновал [...] с прокатным удостоверением у вас тоже возникнут проблемы". И вы, конечно же, можете искать финансирования в альтернативных источниках - но еще попробуйте найти тех, кто не сбежал или не закрылся под действием закона об "иностранных агентах". Ну и заодно продолжается использование каких-то своих собственных трактовок понятий толерантности, мультикультурализма и демократии.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 14:46
Сообщение #68


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Бытие, конечно, определяет сознание, но не до такой же степени. Люди с нарушениями психики и деструктивным поведением существовали и будут существовать в любых социальных условиях: их болезненные фантазии, мечты и переживания формируются в своей базе прежде всего по психологическим причинам и лишь затем могут под действием тех или иных социальных факторов изменяться, но довольно незначительно. Сводить все ментальные проблемы к недостатку воспитания и положительного влияния социума - нелепо.

Что, конечно, не означает, что таких людей нужно оставлять на произвол судьбы. Если их природа толкает их на преступление - они несут за него ответственность. Если их недееспособность очевидна - их берут под опеку соответствующие органы, которые по необходимости могут назначить возможное лечение. Но пока человек контролирует собственные негативные импульсы и проводит достаточно четкую грань между своими фантазиями и реальными действиями, в его жизнь никто не имеет права вмешиваться.

Я понял, если человек мечтает изнасиловать девушку, увидев как в фильме какой-нибудь бравый мафиози ушёл с этим от полиции, это ни в коем случаи не вина общества, социума, его наследственности и автора фильма в частности. Бытие всё таки не определяет сознание.
Цитата
Абсолютно голословное утверждение. К тому же, совершенно невероятное: помимо норм религии на итальянцев (как и, в общем-то, на всех остальных) влияет общая социально-экономическая обстановка в стране и в ее конкретных регионах, национальные культурные традиции, уровень образованности и даже климатические условия. И, разумеется, далеко не все люди и не везде реагируют на эти факторы одинаково - опять же, сказываются собственные психологические предрасположенности. Поэтому предполагать, как делают это наши "окультуренные" чиновники, что "отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей (в том числе средствами псевдоискусства) ведёт к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании; через рост заболеваемости и смертности, сокращение продолжительности жизни; через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей и т. д." и что их усилиями это можно свети на нет, не прибегая к реформам в сферах образования, здравоохранения, социального обеспечения и политической системы - это абсурд.

Я понял, если человек решает защищать слабых и любить даже своих врагов, или, ну просто, пытается жить порядочно, увидев примеры этого в Библии или других религиозных книгах, это заслуга общества, социума, его наследственности, но не автора в частности, и ни в коем случаи не самого человека. Бытие определяет сознание. До такой степени.
Цитата
Сексуальные отношения легальны только в том случае, когда все участники полового контакта дееспособны и участвуют в нем добровольно. Как ты понимаешь, про труп такого сказать нельзя.

Окей, того же нельзя сказать про резиновые куклы, плюшевых медведей и диваны, секс с ними вне закона? Ты не представляешь, сколько людей ты сейчас записал в преступники, отказываясь от "прекрасного наивного деления мир на нормальное и ненормальное".
Цитата
особенно в сфере психологии и тем более - сексуальности, где понятия стандартов размыты до невозможности. Еще раз повторю: не хочешь смотреть хентай - не смотри, но это объективно не сделает тебя "лучше", "чище", "культурнее" или "нормальнее" других.

Если для тебя понятия стандартов размыты до невозможности - это твоя проблема. Если тебя раздражает, что более культурные и нормальные люди не разделяют твоих взглядов о "размытости всех понятий"- это не должно колышить тех, кто выбрал выбирать. Если же ты выбрал не выбирать, потому что "все выборы равноцены", немного нелепо доканывать своим громким "фи" тех, кто сделал другой выбор, не считаешь?
Цитата
Впрочем, ничто не мешает тебе лично в это верить.

В чём проблема тогда? В личной неприязни? У нас же вроде свобода слова. Тебя раздражает реализация моего права на свободу слова? trollface.gif
ddt
Цитата
А зачем тогда запрещать? Специально, чтобы "ненормальные" помучились?

Кое в чём Илан всё таки прав. Грань между нормальным и не нормальным человеком тонка. Только не между понятиями, а между этими состояниями человека, которые разделяют только поступки и желание их совершить. Даже если это желание притупляется страхом перед законом.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.4.2014, 14:52


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 15:14
Сообщение #69





Группа: Участники
Сообщений: 3293
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Грань между нормальным и не нормальным человеком тонка.

Не эта грань тонка, а грань между "нормой" и "не нормой", определяемая обществом. Нормой является алкоголизм и курение. Но не дай б-г тебе курнуть травки, ты враг общества номер один. Мысль, я думаю, понятна.


Цитата
Я понял, если человек мечтает изнасиловать девушку, увидев как в фильме какой-нибудь бравый мафиози ушёл с этим от полиции, это ни в коем случаи не вина общества, социума, его наследственности и автора фильма в частности. Бытие всё таки не определяет сознание.

Да. Потому что остальные 5 миллионов человек, посмотревших этот фильм таких позывов не испытывают.


Цитата
Окей, того же нельзя сказать про резиновые куклы, плюшевых медведей и диваны, секс с ними вне закона? Ты не представляешь, сколько людей ты сейчас записал в преступники, отказываясь от "прекрасного наивного деления мир на нормальное и ненормальное".

А это опять ханженские "нормы". В некрофилии по своей сути нету ничего плохого, но люди почему то решили, что трупы имеют некий сакральный смысл и трогать их нельзя.


Хотя я, если честно, уже запутался. Тьфу на вас с Иланом, бытие, сознание и мертвяков.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 15:39
Сообщение #70


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Не эта грань тонка, а грань между "нормой" и "не нормой", определяемая обществом. Нормой является алкоголизм и курение. Но не дай б-г тебе курнуть травки, ты враг общества номер один. Мысль, я думаю, понятна.

Да, грань между нормной и не нормой тонка. Норма- это всегда балансирование на грани. Поэтому не стоит кидаться булыжниками, если ты живёшь в стеклянном замке. ©
С остальным даже спорить не стану, если вы не понимаете почему труп обладает сакральным смыслом- то вы прекрасный пример представителя пост-модернисткой цивилизации, заново распявшей Христа, и предавшей всё, что в нашей культуре было от Него.
Цитата
Да. Потому что остальные 5 миллионов человек, посмотревших этот фильм таких позывов не испытывают.

А вот не факт. То, что у них не хватает решимости повторить - не значит, что границы нормы в их сознании не будут стираться, благодаря таким произведениям. А дальше, как я говорил, остаётся только ждать пока бомбанёт. Не факт даже, что это будет в этом поколении.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.4.2014, 15:47


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 18:54
Сообщение #71


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
И вы, конечно же, можете искать финансирования в альтернативных источниках - но еще попробуйте найти тех, кто не сбежал или не закрылся под действием закона об "иностранных агентах". Ну и заодно продолжается использование каких-то своих собственных трактовок понятий толерантности, мультикультурализма и демократии.
А чем тебе не нравится так называемый закон об иностранных агентах? Может ты приведешь цитаты из закона, которые мешают финансировать культурные мероприятия?
Такое ощущение, что ты оперируешь не нормами закона, а визгами всяких Пономаревых, которым фининсирование перекрыли. Почему то ты забываешь, что, в так любимых тобой западных демократиях, действуют аналогичные законы, и даже еще более жесткие нормы, препятствующие вмешательству в деятельность государства. А уж на культуру так называемый закон об НКО вообще не распространяется.
Надо оперировать конкретными фактами и нормами закона, а не вольной трактовкой товарищей из пятой колонны, которым хвост прищемили.

И кстати, каждый имеет право на свое мнение по вопросам толерантности, мультикультурализма и демократиии, в том числе и г-н Мединский. Эти понятия не являются незыблемыми и не высечены на скрижалях вечности. Интереса ради посмотри, значение термина толерантности в медицине.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 23:50
Сообщение #72


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Зеддикус @ 15.4.2014, 18:54) *
И кстати, каждый имеет право на свое мнение по вопросам толерантности, мультикультурализма и демократиии, в том числе и г-н Мединский.


ИМХО, так называемый мультикультурализм ныне всего лишь орудие политики. И бизнеса. ;) Которые и выступают в его поддержку в первую очередь.
Положение, при котором люди лучше знают песни другого народа, чем своего - не есть нормальное.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 0:36
Сообщение #73


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Право каждого купить оружие "на рынке" или пропаганда какого-либо аморального действия с легкостью может повысить криминогенную обстановку в государстве.

Нет.:)
А кстати, мне одному кажется что весь этот проект - очередная имитация бурной деятельности единороссов?
Ну или как вариант. Россия стройными шагами двигается к нацизму. Немцев тоже когда-то долго убеждали какие они клевые, лучшие в мире, сверхчеловеки, арии и т.д.
Но я все-таки больше верю в первое. Очередной проэкт для распила бабла


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 1:05
Сообщение #74


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 0:36) *
Нет.:)

Да. :) Мировой опыт говорит именно в пользу того, что криминогенная обстановка ухудшается там, где сие разрешено. Все прочее - значения не имеет. ;)
Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 0:36) *
А кстати, мне одному кажется что весь этот проект - очередная имитация бурной деятельности единороссов?
Ну или как вариант. Россия стройными шагами двигается к нацизму. Немцев тоже когда-то долго убеждали какие они клевые, лучшие в мире, сверхчеловеки, арии и т.д.

А что, есть только два варианта? Только черное и серое? Ничего особенного в этом законе нет.
А касаемо мнения о себе, как о лучшем народе в мире, то... Можно удивиться, но до Второй Мировой таковое мнение присутствовало в каждом заметном государстве на Земле... Кроме СССР. :) Не факт, что сейчас положение изменилось, разве что дело слегка прикрыто...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 1:12
Сообщение #75


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 15.4.2014, 14:19) *
"захотите снять "свое видение" про то, как Петруша Гринев вступил в интимную связь с Пугачевым, а обкурившийся Швабрин его взревновал

Яб на это посмотрел.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 10:40
Сообщение #76


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Да. :) Мировой опыт говорит именно в пользу того, что криминогенная обстановка ухудшается там, где сие разрешено. Все прочее - значения не имеет. ;)

Можно статистику мирового опыта? Желательно со ссылкой на авторитетные источники. А то сразу вспоминает спокойная Швейцария, где каждый третий с ружьем:)
Цитата
А что, есть только два варианта? Только черное и серое? Ничего особенного в этом законе нет.

Я вполне могу ошибаться. Поглядим


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 14:51
Сообщение #77


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 10:40) *
Можно статистику мирового опыта? Желательно со ссылкой на авторитетные источники. А то сразу вспоминает спокойная Швейцария, где каждый третий с ружьем:)

Вот только ничто не доказывает, что в Швейцарии спокойно именно из-за этого, даже если там и каждый третий с ружьем. ;) В ответ можно привести кое-какие африканские страны, где каждый второй с ружьем, а то и с автоматом... И почему-то неспокойно... Так что, может быть, причиной спокойствия является вовсе не повсеместное владение оружием, а нечто другое? thumbdown.gif
Или взгляните на США, как ответный пример. Криминала там предостаточно, а личное оружие используется в основном для того чтобы граждане друг по другу палили.
собственно, если подумать, что дает владение оружием? Защиту от криминала? Нет. Потому что криминал куда лучше вооружен и нападает всегда первым. Если к человеку, у которого пистолет в кармане, подойдут на улице и начнут грабить, скорее всего заберут и пистолет. Если, конечно, этот человек не обладает в придачу к оружию и определенными навыками поведения в экстремальной ситуации.
А вот зато все те бытовые ситуации между законопослушными гражданами, которые без оружия обходятся разбитым носом, с оружием обходятся ранами или смертью. Можно вспомнить немало случаем применения травматики в последние годы - из-за того, что место на парковке не уступил кто-то, к примеру.
Или, например, анекдотичная ситуация из 90-х годов: тогда очень популярны были газовые балончики, которые женщины носили в сумочках для защиты от грабителей. Вот только грабители первым делом выхватывали сумочку вместе с этим баллончиком и убегали. biggrin.gif По всей вероятности, при ношении в сумочке пистолета - будет то же самое.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 16:18
Сообщение #78


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Вот только ничто не доказывает, что в Швейцарии спокойно именно из-за этого, даже если там и каждый третий с ружьем. ;) В ответ можно привести кое-какие африканские страны, где каждый второй с ружьем, а то и с автоматом... И почему-то неспокойно... Так что, может быть, причиной спокойствия является вовсе не повсеместное владение оружием, а нечто другое?

Все важно в комплексе. И материальное благосостояние и воспитание людей и готовность населения противостоять преступнику в том числе.

Цитата
Или взгляните на США, как ответный пример. Криминала там предостаточно, а личное оружие используется в основном для того чтобы граждане друг по другу палили.

И тем не менее, преступность в США сильно ниже чем в России. Кстати где-то потерялась ссылка, на эксперимент в каком-то американском колхозе, где начали продавать теткам пистолеты и открыли бесплатные курсы по стрельбе. Так уровень изнасилований упал в 8 или 9 раз.

Цитата
собственно, если подумать, что дает владение оружием? Защиту от криминала? Нет. Потому что криминал куда лучше вооружен и нападает всегда первым. Если к человеку, у которого пистолет в кармане, подойдут на улице и начнут грабить, скорее всего заберут и пистолет. Если, конечно, этот человек не обладает в придачу к оружию и определенными навыками поведения в экстремальной ситуации.

ЫЫЫЫЫЫ. По поводу "Подойдут и заберут" давняя хохма. Я не раз предлагал попробовать "подойти и забрать" у меня для начала хотя бы ножик. Ни один такой вот умник не попробовал:-)
Если серьезно - понятное дело ни один пистолет, ружье и прочее это не панацея. С ним надо тренироваться чтобы был результат. Но! Для того чтобы забодать кулаками дядю весом в 100 кг мне понадобится лет 5 пыхтеть в секции муай-тай или борьбы. Для того чтобы надавать ему же лещей палкой хватит года занятий палочным боем или ИСБ, с поправкой на месяц "прикладных" занятий. Для того чтобы выстрелить чуваку в ногу понадобится где-то месяц или два занятий. И шансов у большого дяди против пистолета мало.



--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 16:35
Сообщение #79


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 16:18) *
ЫЫЫЫЫЫ. По поводу "Подойдут и заберут" давняя хохма. Я не раз предлагал попробовать "подойти и забрать" у меня для начала хотя бы ножик. Ни один такой вот умник не попробовал:-)

То есть вы встречались с представителями криминала и предлагали им забрать у вас ножик? ;) Или вы предлагали это попробовать законопослушным гражданам, которые и не думали ни у кого пытаться что-то забрать?
Ну вот простая ситуация, я в такой был, кстати: идете вы по улице, никого не трогаете, вдруг два человека в достаточно безлюдном месте внезапно становятся у вас на пути, показывают ножики и предлагают отдать движимое имущество. Сильно вам поможет то, что у вас в кармане тоже лежит ножик?
Пистолет - оно надежнее, но опять же ситуация: на вас уже наставлен пистолет. Как в этом случае вам поможет тот пистолет, что у вас в кармане и на предохранителе?
Разъясните ваши конкретные действия, пожалуйста.
Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 16:18) *
Для того чтобы выстрелить чуваку в ногу понадобится где-то месяц или два занятий. И шансов у большого дяди против пистолета мало.

Проблема в том, что при столкновении с криминалом, он опять же берет вас на мушку первым (если вы не "всегда готовы к обороне"). Говоря о большом дяде вы, скорее всего имеете в виду бытовую драку. Ну вот по такому сценарию они часто и проходят с исользованием травматики пока что: один дядя другому захотел дать по морде, потому что тот не так припарковался, тот выхватил пистолет и выстрелил куда попало (кто в такой момент целит в ногу? куда попало стреляют). Жена первого дяди достала свою травматику и выстрелила во второго дядю. И для верности три раза выстрелила - нервы.
Итог: два раненых средней тяжести из-за пустячного спора. Если бы не было травматики обошлись бы синяками. Если бы было боевое оружие - были бы тяжелые ранения и вероятные смерти. А если бы не были бы все излишне нервными, то вообще ничего бы не было.
Еще можно заметить, что абсолютное большинство смертей в уголовной хронике - на бытовой почве, зачастую в состоянии опьянения. Стульями, сковородками, топорами, и прочими железками люди успешно приканчивают своих друзей и знакомых. Как изменится эта часть уголовной хроники, если у участников будет настоящее оружие? Скорее всего никак. Что так спьяну кто-то кого-то прикончил, что этак. Только пулей вернее. Значит, количество смертей увеличится.

Сообщение отредактировал омикрон - 16.4.2014, 16:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.4.2014, 18:46
Сообщение #80


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
То есть вы встречались с представителями криминала и предлагали им забрать у вас ножик? ;) Или вы предлагали это попробовать законопослушным гражданам, которые и не думали ни у кого пытаться что-то забрать?

Вот таким умникам которые вещают про "Заберуть и отберуть":)

Цитата
Ну вот простая ситуация, я в такой был, кстати: идете вы по улице, никого не трогаете, вдруг два человека в достаточно безлюдном месте внезапно становятся у вас на пути, показывают ножики и предлагают отдать движимое имущество. Сильно вам поможет то, что у вас в кармане тоже лежит ножик?

Да
Цитата
Пистолет - оно надежнее, но опять же ситуация: на вас уже наставлен пистолет. Как в этом случае вам поможет тот пистолет, что у вас в кармане и на предохранителе?


Если уже наставлен то ничего особо не поможет

Цитата
Разъясните ваши конкретные действия, пожалуйста.

УУУ тут лекцию на полчаса писать надо, а мне лень. Начнем с того что в безлюдном темном месте нефиг шляться, а если шляесся надо смотреть по сторонам и держать ухо востро а руку на... ну в общем держать:)

Цитата
Проблема в том, что при столкновении с криминалом, он опять же берет вас на мушку первым (если вы не "всегда готовы к обороне"). Говоря о большом дяде вы, скорее всего имеете в виду бытовую драку. Ну вот по такому сценарию они часто и проходят с исользованием травматики пока что: один дядя другому захотел дать по морде, потому что тот не так припарковался, тот выхватил пистолет и выстрелил куда попало (кто в такой момент целит в ногу? куда попало стреляют). Жена первого дяди достала свою травматику и выстрелила во второго дядю. И для верности три раза выстрелила - нервы.
Итог: два раненых средней тяжести из-за пустячного спора. Если бы не было травматики обошлись бы синяками. Если бы было боевое оружие - были бы тяжелые ранения и вероятные смерти. А если бы не были бы все излишне нервными, то вообще ничего бы не было.

Не факт. Котт как-то выкладывал видео где из-за неправильно парковки или чего-то подобного чувака кулаками на тот свет отправили, упал неудачно и об бордюру ударился.
Но я собсна не о том. Бытовое хамство свинство и жлобство никуда не денется, просто чаще всего вооруженные люди более дисциплинированы, и уж тем более гораздо спокойнее, когда вокруг могут быть люди с огнестрелом, махать оружием особо не хочется - страшно, пристрелят еще:)
Еще раз повторяю - оружие дает возможность законопослушному гражданину защитить себя. Не панацею, не волшебную таблэтку. Просто возможность. У преступников, кстати, его хватает и так.

Цитата
Еще можно заметить, что абсолютное большинство смертей в уголовной хронике - на бытовой почве, зачастую в состоянии опьянения. Стульями, сковородками, топорами, и прочими железками люди успешно приканчивают своих друзей и знакомых. Как изменится эта часть уголовной хроники, если у участников будет настоящее оружие? Скорее всего никак. Что так спьяну кто-то кого-то прикончил, что этак. Только пулей вернее. Значит, количество смертей увеличится.

А кто сказал что появится у всех?? Только у тех кому сильно надо, кто заморочицца. А эта часть вообще никак не изменицца, бытовуха она и есть бытовуха.


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 0:45
Сообщение #81


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Вот таким умникам которые вещают про "Заберуть и отберуть":)

Так грабить-то вас будут не эти безобидные умники. ;) То есть вы предлагаете отнять у вас ножик тем, кто у вас не собирается отнимать ничего, и на этом основании делаете вывод, что ножик вас защищает. Точно так же вы можете мне предложить вас незаметно обокрасть - разумеется, я не смогу. :) Но я знаю, что профессионалы-карманники, которые обворуют вас так, что вы и не заметите - существуют.
А вы встречались с представителями криминала все-таки?
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Да

И как же вам поможет ножик в кармане, когда другой ножик уже приставлен к вашему животу? Дайте, пожалуйста, развернутый ответ. "Да" - ничего не значит. :)
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Если уже наставлен то ничего особо не поможет

Ну вот видите, вы сами признали, что нет проку от оружия в борьбе с криминалом - потому что он первым на вас оружие наставит...
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
УУУ тут лекцию на полчаса писать надо, а мне лень. Начнем с того что в безлюдном темном месте нефиг шляться, а если шляесся надо смотреть по сторонам и держать ухо востро а руку на... ну в общем держать:)

А это было среди бела дня на самой обычной улице города. И люди были... Метрах в пятидесяти. Что, постоянно ожидать нападения везде и повсюду? Это паранойя называется...
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Но я собсна не о том. Бытовое хамство свинство и жлобство никуда не денется, просто чаще всего вооруженные люди более дисциплинированы, и уж тем более гораздо спокойнее, когда вокруг могут быть люди с огнестрелом, махать оружием особо не хочется - страшно, пристрелят еще:)

А с чего это люди, владеющие оружием - более дисциплинированные(профессионалы не в счет, обычные граждане)? Пока легко можно заметить обратно: люди, владеющие оружием, более самоуверенны и чаще лезут на рожон.
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Еще раз повторяю - оружие дает возможность законопослушному гражданину защитить себя. Не панацею, не волшебную таблэтку. Просто возможность. У преступников, кстати, его хватает и так.

Неверное заявление, что "у преступников хватает и так". Если сейчас преступник может ходить на дело с ножиком (не стоит думать, что если человек преступник, то ему так уж легко достать огнестрел), то с всеобщим разрешением на оружие - будет с пистолетом. Просто когда число единиц оружия на руках растет, оно вырастет и у преступников естесственным путем.
А еще оружие дает возможность законопослушному гражданину других законопослушных убивать. Если безоружный гражданин (нервы, алкоголь) полезет в драку (да-да, и так можно убить уронив на бордюр, но сами понимаете, что от пули вероятность смерти выше), то вооруженный начнет стрелять - случаи отмечались неоднократно в уголовной хронике. Именно тем, что обычные граждане будут расстреливать друг друга и опасно всеобщее распространение оружия.
А "возможность защитить себя" - от кого? От криминала? Едва ли. Криминал куда опытнее и осторожнее законопослушных граждан, криминал предпочитает грабить при численном преимуществе и брать на мушку первым.
Может быть, законопослушные защитят себя от других законопослушных, у которых съедет крыша? И это не так. Немало случаев в разных странах, когда законопослушные со съехавшей крышей просто расстреливали всех встречных и в странах с разрешением на владение оружием тоже - и защититься от них никто не мог. Ну, представьте: приходит такой законопослушный, взяв дома пистолет, скажем, в магазин, или в школу - и стреляет по всем подряд. Допустим, у кого-то из присутствующих тоже есть оружие, и психа пристрелят... После того, как он расстреляет десяток людей. А вот при запрете на всеобщее владение оружием, у этого психа изначально нет возможности владеть оружием, и таких массовых жертв не будет.

Добавлено через 2 ч.
По поводу мультикультурализма вспомнился классик. biggrin.gif

Цитата
Нас собралось несколько человек, очень светских и высококультурных. Мы надели свои лучшие костюмы, вели тонкие разговоры и были очень довольны - все, кроме двух молодых студентов, только что вернувшихся из Германии. Это были самые обыкновенные юноши, и они чувствовали себя как-то беспокойно и неуютно, словно находя, что время тянется слишком медленно. Дело в том, что мы были для них чересчур умны. Наш блестящий, но утонченный разговор и наши изысканные вкусы были им недоступны. В нашей компании они были явно не к месту. Им вообще не следовало быть здесь. Впоследствии все пришли к этому выводу.
Мы играли произведения старинных немецких композиторов. Мы рассуждали о философии, об этике. Мы с изящным достоинством занимались флиртом. Мы даже острили - в светском тоне. После ужина кто-то прочитал французские стихи, и мы нашли их прекрасными. Потом одна дама спела чувствительную балладу по-испански, и некоторые из нас даже заплакали, до того она была трогательна.
И вдруг один из этих молодых людей поднялся и спросил, слышали ли мы когда-нибудь, как герр Шлоссен-Бошен (он только что приехал и сидел внизу в столовой) поет немецкую комическую песню. Никому из нас как будто не приходилось ее слышать. Молодые люди сказали, что это самая смешная песня на свете и что, если угодно, они попросят герра Шлоссен-Бошена, с которым они хорошо знакомы, спеть ее. Это такая смешная песня, что когда герр Шлоссен-Бошен спел ее германскому императору, его (германского императора) пришлось увести и уложить в постель.
....
Герр Шлоссен-Бошен аккомпанировал себе сам. Вступление не предвещало особенно смешной песни. Это была медленная, полная чувства мелодия, от которой по спине пробегал холодок. Но мы шепнули друг другу, что это немецкий способ смешить, и приготовились наслаждаться.
Сам я не понимаю по-немецки. Я изучал этот язык в школе, но забыл все до последнего слова через два года после ее окончания и с тех пор чувствую себя значительно лучше. Все же я не хотел обнаружить перед присутствующими свое невежество. Поэтому я прибегнул к хитрой уловке: я не спускал глаз с молодых студентов и следовал их примеру. Когда они хихикали, я тоже хихикал, когда они хохотали, я тоже хохотал. Кроме того, я по временам слегка улыбался, словно отмечая смешную черточку, которой они не уловили. Этот прием я считал особенно удачным.
Через некоторое время я заметил, что многие из присутствующих, как и я, не сводили глаз с молодых людей. Они тоже хихикали, когда те хихикали, и хохотали, когда те хохотали. И так как эти молодые люди хихикали, хохотали и ржали почти непрерывно во время всей песни, дело шло замечательно.
Тем не менее немецкий профессор не казался довольным. Сначала, когда мы захохотали, его лицо приняло крайне удивленное выражение, словно он меньше всего ожидал, что его пение встретят смехом. Мы сочли это очень забавным и подумали, что в серьезности профессора - половина его успеха. Малейший намек на то, что он знает, как он смешон, погубил бы все. Мы продолжали смеяться, и его удивление сменилось негодованием и досадой. Он окинул яростным взглядом нас всех, кроме тех двух студентов, которых он не видел, так как они сидели сзади. Тут мы прямо покатились со смеху. Мы говорили друг другу, что эта песня нас уморит. Одних слов было бы достаточно, чтобы довести нас до припадка, а тут еще эта притворная серьезность. Нет, это уже чересчур!

Джером К. Джером

Сообщение отредактировал омикрон - 18.4.2014, 0:52
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

18 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 17:57

Яндекс.Метрика