X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Культура России в современном мире, В поисках "особого пути"
сообщение 12.4.2014, 10:05
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----




Новый проект Министерства Культуры РФ по определению "Основ государственной культурной политики" еще вызовет свой резонанс по мере того, как его будут принимать, модифицировать и воплощать в жизнь, но уже сейчас он поднял ряд важных вопросов - давно наболевших и не находящих разрешения, как кажется, на протяжении веков. Какой путь развития отечественной культуры наиболее оптимален? Мы с "мудрым Востоком", с "прагматичным Западом" или же можем рассчитывать на некий "особый путь"? Довольны ли вы современным состоянием культуры России или ей необходимы радикальные изменения? Может ли страна сохранять культурную идентичность в мире, где стремительно стираются границы между культурами? Имеет ли государство право регулировать собственную культуру (вплоть до ее изоляции) или же она должна развиваться естественным путем? И не обернется ли сохранение собственных ценностей и традиций культурным фашизмом?

Все это - как и любые другие релевантные вопросы, которые накипели на сегодняшний день или, уверен, еще проявятся в ближайшем будущем - я предлагаю обсудить в данной теме.

Напоминание: в пылу спора старайтесь не переступать черту. Любые оскорбления - в том числе, по расовому, религиозному и национальному признаку - будут пресекаться и караться в соответствии с Правилами Форума.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
18 страниц V   1 2 3 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 11.4.2014, 20:38
Сообщение #2


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Проект "Основ государственной культурной политики"

Это просто полный здец. Немыслимый в любой развитой стране и откровенно ужасающий меня как будущего работника культуры.

Добавлено через 1 ч.
Дочитал. Сквозь нервный смех, сквозь фейспалмы, но все же дочитал. И, если все это серьезно будет принято, то я впервые реально задумаюсь об эмиграции. Потому что весь этот документ пропитан каким-то плохо замаскированным фашизмом. Избранное:

Цитата
"Россия должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к "Западу", ни к "Востоку". Краткой формулировкой данной позиции является тезис "Россия не Европа", подтверждаемый всей историей страны и народа".

"Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы".

"Никакие ссылки на "свободу творчества" и "национальную самобытность" не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей".

"Отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей, в том числе средствами псевдоискусства ведет к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании, через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей, через рост заболеваемости и смертности".

"Никакие эксперименты с формой не могут оправдать содержания, противоречащего традиционным для нашего общества ценностям".

"Как минимум - такое искусство не должно получать государственной поддержки. Как максимум - государство должно пресекать негативное воздействие на общественное сознание".

"Основой и ядром российской культуры является русская культура. Противопоставление понятий русский и российский недопустимо в силу их фактической идентичности".

"Представляется необходимым при разработке основ государственной политики в области культуры основываться на цивилизационном принципе. Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для "либерально-западнического" направления в науке и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов. Представители данного течения рассматривают западный путь развития как идеальный, а все иные - как отклонение от единственно правильного пути".

"Обеспечение единства российского общества, недопущение его раскола под влиянием чуждых ценностей возможны посредством проведения единой культурной политики, понимаемой как воспитание граждан в духе общей для России системы ценностей".

Хайль, бл, гидра.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 20:52
Сообщение #3


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Не дай б-г они ещё и зарубежные сайты здесь перекроют...


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:06
Сообщение #4



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1088
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 12068
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Илан периодически очень интересный материал подкидывает, за что от меня огромная благодарность, только вот порой слишком печальный.
Цитата
"...задачей государства становится «возделывание», «окультуривание» современного человека и общества в целом в соответствии с едиными духовными, нравственными, эстетическими ценностями."

А вот на этой фразе мне действительно стало жутко.


--------------------
Мечтать бесполезно, стремиться похвально.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:08
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


А Алан Мур как-то писал, что ему не нравится в Британии, потому что он видит её фашисткой страной, хотя проживание в ней наверное - голубая(хе-хе) мечта любого хипстера и западника. Это я к тому, что некоторым высоко-духовным личностям, обожющим фильмы, в которых женщины отрезают себе клитор, всегда будет мерещиться фашизм там, где есть какая-никакая иерархия ценностей.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:11
Сообщение #6


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


В кои-то веки я полностью согласен с Шинодой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:20
Сообщение #7


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А Алан Мур как-то писал, что ему не нравится в Британии, потому что он видит её фашисткой страной, хотя проживание в ней наверное - голубая(хе-хе) мечта любого хипстера и западника. Это я к тому, что некоторым высоко-духовным личностям, обожющим фильмы, в которых женщины отрезают себе клитор, всегда будет мерещиться фашизм там, где есть какая-никакая иерархия ценностей.
Ага, только вот, по-моему, культуре пора перестать делиться на западную восточную, русскую, ещё какую-то. Давно пора стать общей культурой. В массовой уже давно все границы постирались, ещё через какое-то сотрутся и в остальных культурных областях. Но такие законопроекты просто затормозят этот процесс, что, сугубо на мой взгляд, приведёт к ещё большему бескультурию.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:20
Сообщение #8





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Как хорошо, что отличить добро и зло в жизни(по этой теме, например) проще, чем в "Игре Престолов")
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:21
Сообщение #9


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 11.4.2014, 21:08) *
Это я к тому, что некоторым высоко-духовным личностям, обожющим фильмы, в которых женщины отрезают себе клитор, всегда будет мерещиться фашизм там, где есть какая-никакая иерархия ценностей.

Когда "фильмы, в которых женщины отрезают себе клитор", как и любые другие носители "чуждых" и "вредных" для России ценностей, будут штрафовать, признавать "псевдоискусством" и финально запрещать к показу (а прецеденты есть даже сейчас) - это будет самый натуральный фашизм. И движемся мы скорее в эту сторону, а не в ту, по которой пошла Британия со времен Мура: между Соединенным Королевством времен Тэтчер (которое он гипотетически развил в V for Vendetta) и разрешением гомосексуальных браков - большой путь. Но даже он, насколько известно, ничуть не повредил национальному самосознанию англичан и их культурным основам.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:25
Сообщение #10





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper @ 11.4.2014, 21:20) *
Ага, только вот, по-моему, культуре пора перестать делиться на западную восточную, русскую, ещё какую-то. Давно пора стать общей культурой. В массовой уже давно все границы постирались, ещё через какое-то сотрутся и в остальных культурных областях. Но такие законопроекты просто затормозят этот процесс, что, сугубо на мой взгляд, приведёт к ещё большему бескультурию.
Культура как антоним бескультурия на национальные не делится. Под "западной культурой" подразумеваются обычно англосаксонское право, равноправие полов, свобода совести и так далее. "Русской культуры" в этом смысле не существует. Границы не стирались, их изначально не было.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:27
Сообщение #11


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Ага, только вот, по-моему, культуре пора перестать делиться на западную восточную, русскую, ещё какую-то. Давно пора стать общей культурой. В массовой уже давно все границы постирались, ещё через какое-то сотрутся и в остальных культурных областях. Но такие законопроекты просто затормозят этот процесс, что, сугубо на мой взгляд, приведёт к ещё большему бескультурию.
К бескультурию приводит наплевательское отношение к своей стране и ее многовековой культуре. Борщ, компот и жаренная картошка, вкусны по одиночке, а если их слить в одну кастрюлю, то получаются помои, которые только для свиней годятся.
А массовая культура, на то и массовая, чтобы ее жрало большинство.
Плевать на свою историю и культуры и замещая их некими иными, это путь к деградации нации.

Цитата
Русской культуры" в этом смысле не существует.
Очередной бред. Достоевский, Шишикин, Левитан, Чайковский это конечно не русская культура, а общая. Такую пургу ты наметаешь.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 11.4.2014, 21:31
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:31
Сообщение #12


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Плевать на свою историю и культуры и замещая их некими иными, это путь к деградации нации.
Говоря о том, что культуру надо объединять в общемировую, я не подразумеваю то, что нужно отказываться и замещать то, что есть. Но и смешивать всё в беспорядок, конечно, тоже не предлагаю. Просто отсечение страны в культурном плане от остального мира не даст обмениваться культурным же опытом. Это как раз и может привести к деградации.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:32
Сообщение #13





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Хеллика Ордо @ 11.4.2014, 21:06) *
Илан периодически очень интересный материал подкидывает, за что от меня огромная благодарность, только вот порой слишком печальный.

А вот на этой фразе мне действительно стало жутко.

А почему? Я знаю, что при наличии возможности много кто из живущих в том же обществе людей с образованием, здоровой психикой, обычным воспитанием и так далее пойдет грабить и убивать, возможно меня. Люди похожи.

Сообщение отредактировал Rinion - 11.4.2014, 21:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:35
Сообщение #14


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Просто отсечение страны в культурном плане от остального мира не даст обмениваться культурным же опытом. Это как раз и может привести к деградации.
Да про отсечение никто и не говорил. В эпоху интернета это невозможно. Просто в школах нужно преподавать и делать упор на свое культурное наследие.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:36
Сообщение #15





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Когда "фильмы, в которых женщины отрезают себе клитор", как и любые другие носители "чуждых" и "вредных" для России ценностей, будут штрафовать, признавать "псевдоискусством" и финально запрещать к показу (а прецеденты есть даже сейчас) - это будет самый натуральный фашизм.

Нет, не будет. Я понимаю, что если запретят фильм, в котором, к примеру, поедают младенцев- в глазах таких как ты, конечно, злодеем будет не тот, кто снимает такое, а тот, кто не хочет чтобы оно дошло до людей, или, не дай Бог, детей. Но это уже заворот твоей психики.
Эта слепота к ценностям, традиционным и Западно-европейским, да и просто аллергия на какое-либо воспитание, давно уже стала притчей во языцах.
Цитата
Ага, только вот, по-моему, культуре пора перестать делиться на западную восточную, русскую, ещё какую-то. Давно пора стать общей культурой. В массовой уже давно все границы постирались, ещё через какое-то сотрутся и в остальных культурных областях. Но такие законопроекты просто затормозят этот процесс, что, сугубо на мой взгляд, приведёт к ещё большему бескультурию.

Невозможно быть просто братьями, всегда можно быть братьями только в чем-то. © С американцами и Западом мы не братья по крови, не братья по культуре, не братья по вере, и ими не станем, если только не разрушить всё- и кровные узы, и веру, и культуру, ради братства более высшего и удобного для современного человека- братства по Доллару и Макдаку. Вот в каком случаи нас действительно ждёт большее бескультурие.

Сообщение отредактировал Shinoda - 11.4.2014, 21:38


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:40
Сообщение #16


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Невозможно быть просто братьями
Имхо, нет.
Цитата
если только не разрушить всё- и кровные узы, и веру, и культуру, ради братства более высшего и удобного для современного человека- братства по Доллару
Это уже не кльтуры дело, а политики и бизнеса.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:44
Сообщение #17





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 21:27) *
К бескультурию приводит наплевательское отношение к своей стране и ее многовековой культуре. Борщ, компот и жаренная картошка, вкусны по одиночке, а если их слить в одну кастрюлю, то получаются помои, которые только для свиней годятся.
А массовая культура, на то и массовая, чтобы ее жрало большинство.
Плевать на свою историю и культуры и замещая их некими иными, это путь к деградации нации.
Для начала эта нация за 20 лет существования деградировала настолько, что проще создать новую, на мой взгляд. В любом случае, буду это в масштабе своей туши делать. У "страны"(нации?) нет культуры, культура есть у цивилизации. У нации есть миф, идея, что-то такое. У России это "а мы обиженные, и в г*не плаваем, потому что нас туда на колени поставили, вот! а мы с колен перегруппируемся в коленно-локтевую и зададим всем".
Цитата
Очередной бред. Достоевский, Шишикин, Левитан, Чайковский это конечно не русская культура, а общая. Такую пургу ты наметаешь.

А ты буйный. Да, общая. У тебя нет никакого права гордиться созданным другими людьми.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 21:50
Сообщение #18


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Для начала эта нация за 20 лет существования деградировала настолько, что проще создать новую, на мой взгляд.
Белокурых бестий? С помощью евгеники? Или будем отбирать? Вот это вот реально фашистские воззрения, без всяких кавычек.

Цитата
А ты буйный.
Я не буйный. Я злобный.

Цитата
У тебя нет никакого права гордиться созданным другими людьми.
Со своими правами я как нибудь без советчиков разберусь, благо я в них разбираюсь. И почему это я не должен гордится тем, что создали мои соотечественники? Потому что ты так сказал?

Цитата
У России это "а мы обиженные, и в г*не плаваем, потому что нас туда на колени поставили, вот! а мы с колен перегруппируемся в коленно-локтевую и зададим всем".
Очередная пурга. Ты не Дед Мороз, случаем?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 11.4.2014, 21:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 22:00
Сообщение #19





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 21:50) *
Белокурых бестий? С помощью евгеники? Или будем отбирать? Вот это вот реально фашистские воззрения, без всяких кавычек.

Под нацией имеется в виду обычное образование с мифом. У американцев для дурачков позитивные мифы типа "потомков пилигримов" и "страны возможностей", а у нас для дурачков, судя по всему, что-то из категории "бей жидов, спасай Россию" или родного "Роисся вперде". Не дурачку вся та фигня, о которой мы спорим, не нужна.
Цитата
Я не буйный. Я злобный.

Точняк, чо.
Цитата
Со своими правами я как нибудь без советчиков разберусь, благо я в них разбираюсь. И почему это я не должен гордится тем, что создали мои соотечественники? Потому что ты так сказал?

Потому что созданное твоими соотечественниками ничего не говорит о тебе. Иначе это как раз чистый нацизм(или стадное чувство).
Цитата
Очередная пурга. Ты не Дед Мороз, случаем?

Назови свой миф или по крайней мере упрощенно сформулируй смысл этой "русской культуры".

Сообщение отредактировал Rinion - 11.4.2014, 22:01
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 22:11
Сообщение #20


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
У американцев для дурачков позитивные мифы типа "потомков пилигримов" и "страны возможностей",
Значит в самой демократичной стране мира, можно воспитывать патриотизм, прививая мифологию, а у нас нет? Ты верно заметил, что вся мифология для дурачков и малообразованных людей. Просто таких большинство и для них и нужна мифология. Иначе им навяжут иную мифология, вроде того, что Россия уже изначально всем всё должна, так как очень большая. Кондолиза Райс как то высказалась, что типа несправедливо, что такая большая и богатая страна всё хавает в одиночку.

Цитата
Потому что созданное твоими соотечественниками ничего не говорит о тебе. Иначе это как раз чистый нацизм(или стадное чувство).
Зато это говорит о той самой культуре страны.

Цитата
Назови свой миф или по крайней мере упрощенно сформулируй смысл этой "русской культуры".
А вот упрощенно как раз не получится. Надо либо длинный трактат писать на сей счет, с примерами, либо скопипастить труд какого нибудь Хомякова.
Упрощенно можно сформулировать принципы американской культуру, так как она примитивна и имеет скудную историю.
А тут тысячелетия, а ты хочешь, чтобы я в двух словах описал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 22:23
Сообщение #21





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Это уже не кльтуры дело, а политики и бизнеса.

Наверно потому и не зря говорят, что стирание границ между культурами выгодно именно западной политике и западному бизнесу.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 22:34
Сообщение #22





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 22:11) *
Значит в самой демократичной стране мира, можно воспитывать патриотизм, прививая мифологию, а у нас нет? Ты верно заметил, что вся мифология для дурачков и малообразованных людей. Просто таких большинство и для них и нужна мифология. Иначе им навяжут иную мифология, вроде того, что Россия уже изначально всем всё должна, так как очень большая. Кондолиза Райс как то высказалась, что типа несправедливо, что такая большая и богатая страна всё хавает в одиночку.

Не сталкивался. Во время СССР был один единственный большой положительный миф, который о прогрессе, бесплатном образовании, космосе, короче, о цивилизации, в авангарде которой мы якобы шли. Сейчас он утонул, потому что даже рядовой скромный гопник понимает, что в масштабах цивилизации "главных" нет, а успешен миф был благодаря "догнать и перегнать". И сейчас, мне кажется, для разных фашистов самое время.
Цитата
Зато это говорит о той самой культуре страны.

Каким образом? О культуре древних греков говорят поэмы Гомера, но Достоевский-то жил в девятнадцатом веке, в общем мире с людьми из других более-менее цивилизованных стран. И мы вроде бы не спорили, что национальный миф с его окружением и культура цивилизованного общества - разные вещи.
Цитата
А вот упрощенно как раз не получится. Надо либо длинный трактат писать на сей счет, с примерами, либо скопипастить труд какого нибудь Хомякова.
Упрощенно можно сформулировать принципы американской культуру, так как она примитивна и имеет скудную историю.

Тогда наша ненамного старше, потому что берет начало с заселения\завоевания жителями современной Украины этих мест. Или даже с Золотой Орды.
Цитата
А тут тысячелетия, а ты хочешь, чтобы я в двух словах описал.

Я говорю о национальном мифе для дурачков, если ты помнишь.

Сообщение отредактировал Rinion - 11.4.2014, 22:38
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 22:43
Сообщение #23


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
но Достоевский-то жил в девятнадцатом веке, в общем мире с людьми из других более-менее цивилизованных стран.
Но писал то он про Россию и русских. Так что кто как ни он может представлять русскую культуру.

Цитата
Я говорю о национальном мифе для дурачков
Да легко. Можно притянуть за уши особую древность Руси, связать с Гипербореей (что многие сейчас и делают), вывести из этого вывод об особом пути (славянофилы так и считали, кстати) и ведущей роли уже России, так как она является наследником великой цивилизации. Ни доказать, ни опровергнуть это на 100% не получится, а значит можно использовать. Вот тебе сходу придуманный миф.

Цитата
Тогда наша ненамного старше, потому что берет начало с заселения\завоевания жителями современной Украины этих мест
Это вообще сказки Грушевского. Термин украинцы то придумали лишь в начале 19 века. До этого никто и не знал, что такие существуют. Были великоросы и малоросы.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 11.4.2014, 22:47
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 22:45
Сообщение #24


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Наверно потому и не зря говорят, что стирание границ между культурами выгодно именно западной политике и западному бизнесу.
Что вовсе не означает, что это действительно плохо, что от этого будет хуже, или что от этого нельзя быть просто братьями.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:03
Сообщение #25





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 22:43) *
Но писал то он про Россию и русских. Так что кто как ни он может представлять русскую культуру
И любую другую также, и людей в любой другой стране.
Цитата
Да легко. Можно притянуть за уши особую древность Руси, связать с Гипербореей (что многие сейчас и делают), вывести из этого вывод об особом пути (славянофилы так и считали, кстати) и ведущей роли уже России, так как она является наследником великой цивилизации. Ни доказать, ни опровергнуть это на 100% не получится, а значит можно использовать. Вот тебе сходу придуманный миф.
Это почти оригинальный третий рейх. Придумать можно что угодно, разумеется, я предлагал назвать миф, который тебе кажется популярным и поддерживаемым в СМИ, то бишь властями.
Цитата
Это вообще сказки Грушевского. Термин украинцы то придумали лишь в начале 19 века. До этого никто и не знал, что такие существуют. Были великоросы и малоросы.

Да. Я имел в виду, что восточнославянские племена на территории большей части Центральной России вытеснили финно-угорские не так давно и что "американская культура" не менее полноценна, чем наша. Английский, испанский, немецкий, польский языки и связанная с ними литература и т.д..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:18
Сообщение #26


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
И любую другую также, и людей в любой другой стране.
Ты вообще-то, читал Достоевского? Если читал, то очень странно слышать такое мнение. Достоевский это гениальный писатель, который как никто другой понимал душу русского человека. Про англичан и французов он не писал, а исследовал исключительно русское самосознание. Достаточно почитать например Братьев Карамазовых, чтобы это понять. Самую суть ухватывал, но на то он и гений.

Цитата
Да. Я имел в виду, что восточнославянские племена на территории большей части Центральной России вытеснили финно-угорские не так давно и что "американская культура" не менее полноценна, чем наша
Ну даже в соответствии с официальной исторической наукой, славянские племена тут жили как минимум с 9 века. А американская культура, исчисляется лишь с конца 18 века. 900 лет большой срок. А если взять некоторые теории (не бесспорные, сразу оговорюсь), то славянская государственность более древняя, лет так на 1000 в плюс.
Так что сравнивать американскую культуры и русскую это просто моветон. Когда США объявили о своей независимости Российская империя уже почти 50 лет существовала, а до империи тут тоже не в пещерах жили.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:26
Сообщение #27


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 11.4.2014, 21:36) *
Я понимаю, что если запретят фильм, в котором, к примеру, поедают младенцев- в глазах таких как ты, конечно, злодеем будет не тот, кто снимает такое, а тот, кто не хочет чтобы оно дошло до людей, или, не дай Бог, детей. Но это уже заворот твоей психики.

Речь не о психике, речь о базовых правах человека, свободе самовыражения и свободе слова. Если автору для отражения его художественной концепции нужно поедание младенцев (симулированное, разумеется, потому что снафф - это уголовщина в любой стране), то правовое государство не смеет ему препятствовать. У нас же считается нормальным запретить сербский "Клип" за "порнографическую" сцену мастурбации крупным планом - хотя она, кстати, также симулированная, что уже по умолчанию не может классифицироваться как порнография. Нормально также снять с показа "4 дня в мае" за то что его авторы, наглецы такие, посмели провести моральную границу во Второй Мировой войне не между фашистами и Красной Армией, а между ублюдками и честными людьми.

Государство не может и не должно запрещать что-либо для показа или публикации или демонстрации, ибо люди старше 18 лет сами способны делать выбор, исходя из собственных предпочтений и убеждений. А для всех остальных существует система возрастных рейтингов, вполне разумная и справедливая.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 22:11) *
Значит в самой демократичной стране мира, можно воспитывать патриотизм, прививая мифологию, а у нас нет?

У американского патриотизма есть несколькими принципиально отличающихся от наших концепций. Да, они признают свою страну образцом гражданских свобод и демократических идей, но в то же время американцев с детства учат уважать любую культуру и придавать значение мнению любого меньшинства. Это вовсе не значит, что все это принимают по умолчанию - но и это нормально. В Америке изначально пропагандируется плюрализм мнений, и впоследствии это находит отражение в постоянном диалоге между сторонниками правых и левых убеждений по любому вопросу. Культурный шовинизм их мифам зачастую не свойственен, в отличие от многих наших.

Цитата(Shinoda @ 11.4.2014, 22:23) *
Наверно потому и не зря говорят, что стирание границ между культурами выгодно именно западной политике и западному бизнесу.

Оно выгодно в первую очередь самой культуре. Постмодернизм весь построен на стирании границ и переосмыслении ориентиров. Любой авангард питается культурными течениями со всего мира. А потом эти наработки вполне удобоваримо растворяются в масс-культе к немалому удовольствию простых смертных. Мой любимый пример - вот эта замечательная песня на стыке польки, американского рок-н-ролла, классической оратории "Мессия" и советского гимна, исполненная совместно разбитными финнами и суровым красноармейским хором. Живое воплощение новой глобальной культуры:



И я, хоть убей, не понимаю, с какой стати интеграция в мировую культуру должна поставить крест на культуре национальной. Дайте людям выбирать - и они выберут то, к чему у них лежит душа, вне зависимости от какой-либо государственной культурной пропаганды. Мне, например, ничто не мешает читать Чехова во время обеда в KFC, а после Прокофьева я сегодня с не меньшим удовольствием переключился на Scorpions. Я не вижу смысла искусственно ограничивать собственные опции и стараюсь воспринимать всю мировую культуру более-менее равноценно. И это же, кстати, касается более трезвой оценки "великого" советского кинематографа, вокруг которого у нас бытуют свои дурацкие мифы - вызванные как раз культурной изолированностью советского зрителя от "тлетворного" мирового опыта.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 23:18) *
Так что сравнивать американскую культуры и русскую это просто моветон. Когда США объявили о своей независимости Российская империя уже почти 50 лет существовала, а до империи тут тоже не в пещерах жили.

Вот только не надо временной фаллометрии, прошу. Возраст культур если и сказывается на их сложности и самодостаточности, то незначительно. Американцы, может, начали позднее многих, но развились чрезвычайно быстро, а тот же Египет, например, при всей древности его первой цивилизации, серьезно отстает от мирового уровня. По крайней мере, в той сфере, которую я могу наблюдать - в кинематографе.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:32
Сообщение #28





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Что вовсе не означает, что это действительно плохо, что от этого будет хуже, или что от этого нельзя быть просто братьями.

Сними розовые очки, никакая страна не будет ставить какое-то аморфное простое братство выше своей выгоды и своих целей. Хотя я не согласен с такой постановкой вопроса, когда говорят, что альтруизма не существует, а существуют лишь изощрённые формы эгоизма, но уверен, что в политике это вполне так.
Ilan Thorn
Цитата
Речь не о психике, речь о базовых правах человека, свободе самовыражения и свободе слова. Если автору для отражения его художественной концепции нужно поедание младенцев (симулированное, разумеется, потому что снафф - это уголовщина в любой стране), то правовое государство не смеет ему препятствовать.

Ну правильно, если я напишу книжку о том, как я насиловал чью-то мать, меня не накажут, это ведь нарушение свободы слова, я же не по-настоящему, это всё пост-модернизм, вы ничего не понимаете, это моё видение, и ничто не помешает писать мне эту книгу, сидя в KFC, это только символичнее отобразит единение культур.
Цитата
У нас же считается нормальным запретить сербский "Клип" за "порнографическую" сцену мастурбации крупным планом - хотя она, кстати, также симулированная, что уже по умолчанию не может классифицироваться как порнография. Нормально также снять с показа "4 дня в мае" за то что его авторы, наглецы такие, посмели провести моральную границу во Второй Мировой войне не между фашистами и Красной Армией, а между ублюдками и честными людьми.

Это всё, конечно, не нормально, а нормально - это, по Кубрику, дрочить под Бетховена, в порыве слияния культур.
Цитата
Государство не может и не должно запрещать что-либо для показа или публикации или демонстрации, ибо люди старше 18 лет сами способны делать выбор, исходя из собственных предпочтений и убеждений. А для всех остальных существует система возрастных рейтингов, вполне разумная и справедливая.

Детское порно тоже можно смотреть, если мне больше 18-ти? Нет, не настоящее, ну например, рисованное?

Сообщение отредактировал Shinoda - 11.4.2014, 23:45


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:39
Сообщение #29





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 23:18) *
Ты вообще-то, читал Достоевского? Если читал, то очень странно слышать такое мнение. Достоевский это гениальный писатель, который как никто другой понимал душу русского человека. Про англичан и французов он не писал, а исследовал исключительно русское самосознание. Достаточно почитать например Братьев Карамазовых, чтобы это понять. Самую суть ухватывал, но на то он и гений.
Это нацизм.
Цитата
Ну даже в соответствии с официальной исторической наукой, славянские племена тут жили как минимум с 9 века. А американская культура, исчисляется лишь с конца 18 века. 900 лет большой срок. А если взять некоторые теории (не бесспорные, сразу оговорюсь), то славянская государственность более древняя, лет так на 1000 в плюс.
А германцы в современной Англии появились в 4-5 веках н.э.. Так что американцы на целых четыре века старше, вот! </паяц мод офф> Все люди происходят от одних и тех же особей, и все человеческие этносы происходят от одних и тех же этносов, и потому мерянье возрастом с использованием каких-то сомнительных отметок - чушь собачья.
Цитата
Так что сравнивать американскую культуры и русскую это просто моветон. Когда США объявили о своей независимости Российская империя уже почти 50 лет существовала, а до империи тут тоже не в пещерах жили.
А это не культуры, а нации. А наша нация появилась или с расстрелом Белого Дома, или с одной из революций, или во время гражданской войны, или во время сталинских репрессий, или после ВОВ, или *. Во всяком случае лично я не представляю, что волновало предка жителей какой-нибудь деревни под Вяткой в 9 веке, очень плохо представляю мировоззрение жителя нашей страны после Екатерины и смутно - в тридцатые годы и после войны при Сталине. По крайней мере, расстрел Белого Дома - знаменательное событие, имеющее прямое отношение к нам сегодня.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:44
Сообщение #30


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Государство не может и не должно запрещать что-либо для показа или публикации или демонстрации, ибо люди старше 18 лет сами способны делать выбор, исходя из собственных предпочтений и убеждений.
В специально отведенных для этого местах, пожалуйста, но не на общедоступном ТВ и в обычных кинотеатрах. Пусть ходят в 35мм и там смотрят. Просто если бы у нас этот возрастной ценз строго соблюдался и действительно не допускались бы лица до 18 лет на определенные фильмы, но ведь этого не происходит.

Цитата
У американского патриотизма есть несколькими принципиально отличающихся от наших концепций. Да, они признают свою страну образцом гражданских свобод и демократических идей, но в то же время американцев с детства учат уважать любую культуру и придавать значение мнению любого меньшинства.
Это уже давно приняло извращенные формы, когда мнение меньшинств становится боле значимым чем большинства. Недавно прочитал одну рецензию (12 лет рабства, на КП), по моему очень в тему:
Цитата
Складывается ощущение, что сейчас белые гетеросексуальные люди должны стыдиться и чувствовать вину за то, что они такими родились, и нести покаяние за все то зло, что в мировой истории было совершено по причинам расовой или сексуальной принадлежности.

И как можно признавать страну образцом демократии, которая изуверскими методами изничтожила коренное население. То есть индейцев мочить, как нацию, загоняя их в резервации, да и просто уничтожая целыми народами это по мнению американцев не геноцид.

Цитата
В Америке изначально пропагандируется плюрализм мнений, и впоследствии это находит отражение в постоянном диалоге между сторонниками правых и левых убеждений по любому вопросу.
Хороший же они свой плюрализм продемонстрировали, когда хренам собачим разогнали Оккупай. Видел я этот диалог.

Цитата
Американцы, может, начали позднее многих, но развились чрезвычайно быстро,
Куда развились то? Технически и экономически да, не спорю. Но вот насчет культуры, сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 11.4.2014, 23:53
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:44
Сообщение #31


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 11.4.2014, 23:32) *
Ну правильно, если я напишу книжку о том, как я насиловал чью-то мать, меня не накажут, это ведь нарушение свободы слова, я же не по-настоящему, это всё пост-модернизм

Да.

Цитата(Shinoda @ 11.4.2014, 23:32) *
Это всё, конечно, не нормально, а нормально - это, по Кубрику, дрочить под Бетховена, в порыве слияния культур.

Да.

Цитата(Shinoda @ 11.4.2014, 23:32) *
Детское порно тоже можно смотреть, если мне больше 18-ти? Нет, не настоящее, ну например, рисованное?

Да.

Цитата(Rinion @ 11.4.2014, 23:39) *
Это нацизм.

Нет.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:47
Сообщение #32





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Да.

Ясно всё с тобой.
Не смейте осуждать людоеда, смотреть в чужую тарелку- не прилично.
Прямо про тебя.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:50
Сообщение #33


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Это нацизм.
Достоевский - нацизм? Ого, слыхал я дичь, но такое... ты меня потряс.

Цитата
А германцы в современной Англии появились в 4-5 веках н.э.. Так что американцы на целых четыре века старше, вот!
А причем тут американцы? Американская нация образовалась из отбросов Европы, всякие проходимцы, лузеры и искатели приключений, которые в своей стране были гавном, здесь стали королями, предварительно устроив кровавый геноцид коренному населению. И не надо тут приписывать древних германцев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.4.2014, 23:58
Сообщение #34





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 11.4.2014, 23:44) *
Нет.
Может быть, но про "мыслить по-немецки" и костры напомнило


Добавлено через 3 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 23:50) *
Достоевский - нацизм? Ого, слыхал я дичь, но такое... ты меня потряс.
Я про якобы отличие психологии русского человека от какого-либо другого.
Цитата
А причем тут американцы? Американская нация образовалась из отбросов Европы, всякие проходимцы, лузеры и искатели приключений, которые в своей стране были гавном, здесь стали королями, предварительно устроив кровавый геноцид коренному населению. И не надо тут приписывать древних германцев.
А вот это дичь.


Добавлено через 3 мин.
Цитата(Shinoda @ 11.4.2014, 23:47) *
Ясно всё с тобой.
Не смейте осуждать людоеда, смотреть в чужую тарелку- не прилично.
Прямо про тебя.

Это убивать нехорошо, кажется. Людоедство - не обязательно убийство напрямую или через посредника, нэ? Мне этим заниматься религия не позволяет, но имеют право. Если добровольно отданное\завещанное мясо - то почему бы и нет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:09
Сообщение #35





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Это убивать нехорошо, кажется. Людоедство - не обязательно убийство напрямую или через посредника, нэ? Мне этим заниматься религия не позволяет, но имеют право. Если добровольно отданное\завещанное мясо - то почему бы и нет?

facepalm.gif
Не пропадать же продукту, очень логично. Вы или отличный тролль или благостный идиот с незамутнённым воспитанием, моралью и принципами сознанием.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:26
Сообщение #36


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Я про якобы отличие психологии русского человека от какого-либо другого.
Особенности психологического восприятия есть у всех национальностей и это совсем не дичь. Я так понимаю Достоевского ты не читал. Прискорбно. Ну тогда почитай и потом продолжим дискуссию.

Цитата
А вот это дичь.
Вообще-то это исторический факт. Историю ты тоже не знаешь. Прискорбно. Ну тогда почитай и потом продолжим дискуссию.

Цитата
Это убивать нехорошо, кажется. Людоедство - не обязательно убийство напрямую или через посредника, нэ? Мне этим заниматься религия не позволяет, но имеют право. Если добровольно отданное\завещанное мясо - то почему бы и нет?
Каннибал что ли? Что предпочитаешь: печень с фасолью и запить отличным Кьянти?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:30
Сообщение #37





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 0:09) *
facepalm.gif
Не пропадать же продукту, очень логично. Вы или отличный тролль или благостный идиот с незамутнённым воспитанием, моралью и принципами сознанием.

Воспитание, мораль и принципы у меня присутствуют. Очевидно, в отличие от вас. Я, например, не сую свой достаточно длинный нос в дела и холодильники других людей, если не совершено преступление. Допустим, я умираю, а знакомый оригинал хочет попробовать человечинки. Почему бы не завещать? Или, например, один рассказ Эдгара По, названия которого я не помню, где герои терпят кораблекрушение, один из них умирает, остальные его едят(доведенные до такого состояния ситуацией, конечно). Если бы вы оказались бы в похожей ситуации, разве не предусмотрительно указать в завещании или, скажем, письме на веревочке на шее, возражаете вы или нет? В чем преступление, если нет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:36
Сообщение #38





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Ilan Thorn заводи трактор, я уже выехал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:38
Сообщение #39


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Shinoda
Тебе может не нравится постмодернистская литература, мастурбация под Бетховена и хентай - твое право; не читай, не слушай, не смотри. Но ни ты, ни кто либо еще не имеешь права ограничивать их распространение в соответствующих возрастных категориях и доступ к ним тех, кому это по нраву. Детская порнография, например, в цивилизованном мире запрещена не из моральных или эстетических соображений, но прежде всего из соображений права - ребенок недееспособен и его принуждение к сексуальным действиям нарушает его права и свободы, не говоря уже о возможных психологических травмах. Уже одно это по умолчанию является преступлением, а эксплуатация его в порнографии - преступление в квадрате. А вот хентай ничьих прав не нарушает, никого не эксплуатирует и никому из его создателей травм не наносит - ну и за что его запрещать?

Дарт Зеддикус
Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 23:44) *
В специально отведенных для этого местах, пожалуйста, но не на общедоступном ТВ и в обычных кинотеатрах. Пусть ходят в 35мм и там смотрят.

Так финально и происходит, но не из соображений нравственности или для защиты чьих-либо чувств, а по элементарным коммерческим причинам. Дистрибьюторы знают, в каких кинотеатрах их продукт встретит наибольшую аудиторию и работают прицельно на них. Но это не значит, что им можно и нужно запрещать показы по ТВ во "взрослом" ночном сегменте или широкий прокат, если они готовы для него рискнуть.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 23:44) *
Просто если бы у нас этот возрастной ценз строго соблюдался и действительно не допускались бы лица до 18 лет на определенные фильмы, но ведь этого не происходит.

Нерегулярное исполнение законов на местах - проблема исполнителей, а не законов.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 23:44) *
Это уже давно приняло извращенные формы, когда мнение меньшинств становится боле значимым чем большинства.

Ни ты, ни автор приведенной тобой цитаты, похоже, не понимаете, что фильмы, вроде "12 лет рабства", снимаются не ради покаяния - они снимаются ради понимания и предотвращения аналогичных случаев в будущем. Потому что у очень многих до просмотра фильма МакКуина (в том числе и у меня) было лишь приблизительное понимание о механике, масштабах и беспощадности рабской системы, но за эти два часа вырабатывается очень стойкое отвращение к ней и понимание, что не столь уж велика разница между зверствами плантаторов и, например, фашистов. И, как мне кажется, отечественной культуре тоже не мешало бы избавиться от некоторых иллюзий и со схожих позиций взглянуть, например, на крепостное право.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 23:44) *
И как можно признавать страну образцом демократии, которая изуверскими методами изничтожила коренное население. То есть индейцев мочить, как нацию, загоняя их в резервации, да и просто уничтожая целыми народами это по мнению американцев не геноцид.

Они за это уже покаялись, извинились и не считают необходимым посыпать голову пеплом на протяжении веков. Американцы вообще довольно четко понимают, что прошлое само по себе имеет не слишком большое значение - куда важнее то, какие выводы ты из прошлого делаешь и как меняешься к лучшему. И от того же рабства они, в итоге, пришли к черному президенту.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.4.2014, 23:44) *
Куда развились то? Технически и экономически да, не спорю. Но вот насчет культуры, сомневаюсь.

Ой, ну брось. Америка оставила свой след во всех видах искусств, и имена их заслуженных деятелей на слуху, даже если не углубляться: Фолкнер, Хэмингуэй, Марк Твен, Эдгар По, Рэй Брэдбери, Джек Лондон, Луи Армстронг, Гершвин, Бернштейн, Пресли, Джексон, Уистлер, О'Киф, Поллок, Уорхол. Про американский кинематограф и его значение в мировом масштабе я даже говорить не буду, и так все всё знают.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:47
Сообщение #40





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Я не вижу в вас способности поддерживать любую дискуссию, потому возвращаюсь к status quo.

zu Seddicus

Сообщение отредактировал Rinion - 12.4.2014, 0:53
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:47
Сообщение #41





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Ilan Thorn
Цитата
Тебе может не нравится постмодернистская литература, мастурбация под Бетховена и хентай - твое право; не читай, не слушай, не смотри. Но ни ты, ни кто либо еще не имеешь права ограничивать их распространение в соответствующих возрастных категориях и доступ к ним тех, кому это по нраву. Детская порнография, например, в цивилизованном мире запрещена не из моральных или эстетических соображений, но прежде всего из соображений права - ребенок недееспособен и его принуждение к сексуальным действиям нарушает его права и свободы, не говоря уже о возможных психологических травмах. Уже одно это по умолчанию является преступлением, а эксплуатация его в порнографии - преступление в квадрате. А вот хентай ничьих прав не нарушает, никого не эксплуатирует и никому из его создателей травм не наносит - ну и за что его запрещать?

Просто, я вижу, для тебя и тебе подобных, всё- игра, и вы не слабо так заигрались, и готовы показать свои острые зубки любому, кто увидит под вашими овчьими шкурами волчьи клыки и когти.
Я в хоровод вступаю хохоча,
Но все-таки мне неспокойно с ними,
- А вдруг кому-то маска палача
Понравится, и он ее не снимет?

© В.Высоцкий
Rinion
Цитата
Воспитание, мораль и принципы у меня присутствуют. Очевидно, в отличие от вас. Я, например, не сую свой достаточно длинный нос в дела и холодильники других людей, если не совершено преступление.

Преступление- понятие относительное. Тем более для людей, которых не останавливает ничего, кроме уголовного кодекса. Большинство нормальных людей понимают, почему недопустимо поедать себе подобных, благодаря тем самым воспитанию, морали и принципам, но если их нет, то и УК РФ не станет преградой. А если они есть- он не будет задавать вопросы, почему нельзя есть людей, читать чужие письма, обижать слабых или быть фашистом при фашистском строе, когда это не нарушает законов страны.
Цитата
Допустим, я умираю, а знакомый оригинал хочет попробовать человечинки. Почему бы не завещать? Или, например, один рассказ Эдгара По, названия которого я не помню, где герои терпят кораблекрушение, один из них умирает, остальные его едят(доведенные до такого состояния ситуацией, конечно). Если бы вы оказались бы в похожей ситуации, разве не предусмотрительно указать в завещании или, скажем, письме на веревочке на шее, возражаете вы или нет? В чем преступление, если нет?

Значит всё таки идиот. Ладно. Спасибо, всё ясно.

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.4.2014, 1:06


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:48
Сообщение #42


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Ни ты, ни автор приведенной тобой цитаты, похоже, не понимаете, что фильмы, вроде "12 лет рабства", снимаются не ради покаяния - они снимаются ради понимания и предотвращения аналогичных случаев в будущем.
Он снимался ради призов, а не ради показного покаяния. Обычные крокодильи слезы.

Цитата
Они за это уже покаялись, извинились и не считают необходимым посыпать голову пеплом на протяжении веков
В чем покаяние? В том что индейцам разрешили казино заводить? Вернули бы им земли, хотя бы частично, репарации бы выплатили. Вот это были бы реальные шаги. А так одна имитация.

Цитата
Значит всё таки идиот. Ладно. Спасибо, всё ясно.
Нет Шини, он не идиот, просто провокатор.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 12.4.2014, 0:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:58
Сообщение #43





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Я завидую вам, у вас стоколько времени


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:05
Сообщение #44





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 0:47) *
Ilan Thorn

Просто, я вижу, для тебя и тебе подобных, всё- игра, и вы не слабо так заигрались, и готовы показать свои острые зубки любому, кто увидит под вашими овчьими шкурами волчьи клыки и когти.
Я в хоровод вступаю хохоча,
Но все-таки мне неспокойно с ними,
- А вдруг кому-то маска палача
Понравится, и он ее не снимет?

© В.Высоцкий
Rinion

Преступление- понятие относительное. Тем более для людей, которых не останавливает ничего, кроме уголовного кодекса. Большинство нормальных людей понимают, почему недопустимо поедать себе подобных, благодаря тем самым воспитанию, морали и принципам, но если их нет, то и УК РФ не станет преградой. А если они есть- он не будет задавать вопросы, почему нельзя есть людей, читать чужие письма, обижать слабых или быть фашистом при фашистском строе, когда это не нарушает законов страны.
Я не причиняю людям боль, не посягаю на чужое имущество и так далее, мне до лампочки на кодексы. По уголовному кодексу много что запрещено, а я считаю, что вправе купить оружие "на рынке" или, например, воспользоваться нормальным шифрованием(что у нас вроде как запрещено, хотя тут каждый, кто пользуется интернетом, нарушитель). Убивает человек сам. Порядочный человек будет задавать вопросы. Иначе он не порядочный человек, а трус\баран, который делает, как сказано и будет делать, как разрешает или требует строй\общество. Вы не порядочный человек, это видно и по тому, как вы спорите.


Цитата
Значит всё таки идиот. Ладно. Спасибо, всё ясно.

Нет, это вы фашист.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(RC-738 @ 12.4.2014, 0:58) *
Я завидую вам, у вас стоколько времени

Огонь не совсем в груди ускоряет, пардон
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:05
Сообщение #45


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 0:47) *
Ilan Thorn

Просто, я вижу, для тебя и тебе подобных, всё- игра, и вы не слабо так заигрались, и готовы показать свои острые зубки любому, кто увидит под вашими овчьими шкурами волчьи клыки и когти.
Я в хоровод вступаю хохоча,
Но все-таки мне неспокойно с ними,
- А вдруг кому-то маска палача
Понравится, и он ее не снимет?

© В.Высоцкий



Даже не буду притворятся, что понял тебя. То ли метафора неочевидная, то ли я в час ночи их плохо считываю.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 12.4.2014, 0:48) *
Он снимался ради призов, а не ради показного покаяния. Обычные крокодильи слезы.

Ради призов снимался 42 - там все весьма прямолинейно, упрощенно и с конкретным политическим мессенджем. "12 лет рабства" - фильм совершенно другого уровня, сложности и режиссуры. И снимался, кстати, не американцем, а британцем и с британцем в главной роли. Так что о следовании американской традиции политкорректного кино здесь говорить не приходится. Оттого он, собственно, и производит столь мощный эффект.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:06
Сообщение #46





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
и его принуждение к сексуальным действиям нарушает его права и свободы, не говоря уже о возможных психологических травмах.

Любое воспитание - по сути принуждение, ребёнок сталкивается с ним повсеместно. Если ребёнка растляет не какой-то гипотетический дядя режиссёр, а к примеру, его же родные - то получится, что вы запрешаете человеку решать, как ему поступать со своим же ребёнком, и как тут выразились, суёте свой длинный нос в чужой холодильник. Абсурд, конечно, но вот тебе воспрос покруче-ПОЧЕМУ РОДИТЕЛЮ НЕЛЬЗЯ НАНОСИТЬ РЕБЁНКУ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТРАВМЫ, ТАК КАК ЭТО НАРУШАЕТ ЕГО ПРАВА, НО СОВЕРШТЬ АБОРТ И ЛИШИТЬ РЕБЁНКА ВООБЩЕ ЖИЗНИ - ПРАВО ЛЮБОЙ МАТЕРИ? Психологическая травма - понятие растяжимое, нанести её могут и вещи, не запрещённые законом. Если уж рассуждаешь, рассуждай последовательно и до конца.
Цитата
Даже не буду притворятся, что понял тебя. То ли метафора неочевидная, то ли я в час ночи их плохо считываю.

Ну, то есть как у тебя получается, пока я не нарушаю закон, который, если на то пошло, по твоему, не Богом установлен, а простыми ошибающимися людьми, я вполне могу мечтать сьесть чужого ребёнка, изнасиловать труп и всё в таком духе, вообщем, тешить душу чем угодно, ведь совершенно не важно, чем человек питает свой дух. А вот если я посчитаю, что это негоже - то я
Цитата
не порядочный человек, это видно и по тому, как вы спорите.

Rinion
Цитата
Порядочный человек будет задавать вопросы.

Хорошо, вот вам вопрос, что вам помешает
Цитата
причинять людям боль, посягать на чужое имущество и так далее,

тогда, когда вам это захочется/вас приспичит/ жизнь заставит? Когда вам станет удобно, вы спросите себя, а почему я должен печься о боли или имуществе чужих людей, когда
Цитата
мне до лампочки на кодексы.
,
так же, как сейчас спрашиваете, почему вы не можете сьесть человека?

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.4.2014, 1:19


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:17
Сообщение #47





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:06) *
Любое воспитание - по сути принуждение, ребёнок сталкивается с ним повсеместно. Если ребёнка растляет не какой-то гипотетический дядя режиссёр, а к примеру, его же родные - то получится, что вы запрешаете человеку решать, как ему поступать со своим же ребёнком, и как тут выразились, суёте свой длинный нос в чужой холодильник.

Нет, ребенок не вещь, но и не взрослый человек и помочь ему можно.(раз уж цитируете меня)
Цитата
Абсурд, конечно, но вот тебе воспрос покруче-ПОЧЕМУ РОДИТЕЛЮ НЕЛЬЗЯ НАНОСИТЬ РЕБЁНКУ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТРАВМЫ, ТАК КАК ЭТО НАРУШАЕТ ЕГО ПРАВА, НО СОВЕРШТЬ АБОРТ И ЛИШИТЬ РЕБЁНКА ВООБЩЕ ЖИЗНИ - ПРАВО ЛЮБОЙ МАТЕРИ? Психологическая травма - понятие растяжимое, нанести её могут и вещи, не запрещённые законом. Если уж рассуждаешь, рассуждай последовательно и до конца.

А здесь я с вами, кажется, согласен. Но если, скажем, извлечь зародыш и выращивать в "инкубаторе" - почему бы и нет?
Цитата
Ну, то есть как у тебя получается, пока я не нарушаю закон, который, если на то пошло, по твоему, не Богом установлен, а простыми ошибающимися людьми, я вполне могу мечтать сьесть чужого ребёнка, изнасиловать труп и всё в таком духе, вообщем, тешить душу чем угодно, ведь совершенно не важно, чем человек питает свой дух.

Точнее, это важно только для него самого.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:23
Сообщение #48





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Нет, ребенок не вещь, но и не взрослый человек и помочь ему можно.(раз уж цитируете меня)

Для материалистов не то что ребёнок, но и человек вообще- не больше чем вещь. А если я скажем буддист, и для меня ребёнок не то что бы не вещь, он просто- иллюзия, что тогда?


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:32
Сообщение #49


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:06) *
Психологическая травма - понятие растяжимое, нанести её могут и вещи, не запрещённые законом. Если уж рассуждаешь, рассуждай последовательно и до конца.

Моим рассуждениям это никак не мешает. В западном сознании ребенок - не собственность родителей, и его права распространяются и на нормы воспитания, которые довольно четко прописаны. И в случае нарушения этих прав государство обязано вмешаться для их защиты. Я детально семейный кодекс ни в одной из западных стран не изучал и знаю, что там есть свои спорные случаи, но все они при необходимости рассматриваются в суде или альтернативных инстанциях. Что касается растления несовершеннолетних, то оно является преступлением вне зависимости от того, является ли растлитель членом семьи.

Если же мы говорим о перспективах получения психологических травм - то тут, боюсь, просто нельзя защитить от всего или даже предположить, что именно какой реакцией обернется. У меня, допустим, развод родителей, как теперь оказывается, пустил в совершенно другом направлении всю жизнь. Нужно ли тогда на уровне законов запрещать разводы? Отнюдь - потому что несчастливый и обреченный продолжаться без возможности расторжения брак может обернуться даже большими травмами. Поэтому финально закон защищает ребенка от того, что общепризнанно и гарантированно нарушает его права - телесные наказания, совращение или, например, отказ родителей отводить его в школу (то есть, нарушение его права и обязанности на получение образования).

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:06) *
Ну, то есть как у тебя получается, пока я не нарушаю закон, который, если на то пошло, по твоему, не Богом установлен, а простыми ошибающимися людьми, я вполне могу мечтать сьесть чужого ребёнка, изнасиловать труп и всё в таком духе, вообщем, тешить душу чем угодно, ведь совершенно не важно, чем человек питает свой дух.

Это должно быть важно только для самого человека. Всем остальным - соседям, прохожим и уж тем более государству - совать нос в дела его духа не следует. По крайней мере, до тех пор, пока он не обращает этот дух в действие, затрагивающее их.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:23) *
Для материалистов не то что ребёнок, но и человек вообще- не больше чем вещь. А если я скажем буддист, и для меня ребёнок не то что бы не вещь, он просто- иллюзия, что тогда?

Твои философские убеждения - не более, чем твои убеждения. Закон выше них, и по закону ребенок - человек с определенным набором прав и свобод, защита которых законом гарантируется.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:37
Сообщение #50



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


А шинода ватником оказался. Дальше уже лететь точно некуда


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:44
Сообщение #51





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
В западном сознании ребенок - не собственность родителей

Я вижу:
Свобода аборта. В наиболее либеральной группе стран законодатель исходит из признания права женщины самостоятельно решать вопрос о беременности. Уголовная политика направлена здесь на охрану здоровья женщины, то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты. Аборты «по желанию» на ранних стадиях беременности разрешены на территории СНГ и Балтии, в бывших югославских республиках, Австралии, Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии,..., Вьетнаме, Германии, Греции, Дании, Италии, Камбодже, Канаде, КНР, на Кубе, в Монголии, Нидерландах, Норвегии, России, Румынии, Сингапуре, Словакии, США, Тунисе, Турции, Франции, Чехии, Швеции, ЮАР.
Собственно, вот.
К сожалению, в России так же один из самых высоких процентов абортов.
Цитата
Это должно быть важно только для самого человека. Всем остальным - соседям, прохожим и уж тем более государству - совать нос в дела его духа не следует. По крайней мере, до тех пор, пока он не обращает этот дух в действие, затрагивающее их.

То есть надо ждать, пока бомбанёт. Вот когда он возьмётся за оружие, и пойдёт стрелять одноклассников/офисных сотрудников/отдыхающих на пляже, тогда уже можно бить тревогу, ага. А пока он режет кошек на кладбищах, и откапывает трупы, чтобы совокупляться с ними- всё нормально, ничьи права не нарушаются, по крайней мере, это не незаконно.
Цитата
Твои философские убеждения - не более, чем твои убеждения. Закон выше них, и по закону ребенок - человек с определенным набором прав и свобод, защита которых законом гарантируется.

Из твоих слов я понял, что закон - не больше, чем убеждения других людей. Почему они должны быть решающими для меня лично, если, твоя любимая цитата, - ничто не истинно и всё позволено?
Eddie
Цитата
А шинода ватником оказался. Дальше уже лететь точно некуда

Сказал либераст. Навешиваешь ярлыки с Лурка - ты застрял в 2011, что-ли?

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.4.2014, 1:57


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:09
Сообщение #52


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Собственно, с абортами проблем не вижу - по крайней мере, с их законодательным статусом в описанных тобой случаях. Все разумно, так как эмбрион на ранних стадиях человеком не считается и законом не охраняется. Или, по крайней мере, не охраняется так же, как его мать.

Что же касается числа абортов как таковых, то это уже вопрос к половой культуре вообще - а в России она, увы, довольно низкая. Но мы, кажется, в свое время уже спорили о необходимости и методах полового воспитания, и ничего нового я тут не скажу.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:44) *
То есть надо ждать, пока бомбанёт. Вот когда он возьмётся за оружие, и пойдёт стрелять одноклассников/офисных сотрудников/отдыхающих на пляже, тогда уже можно бить тревогу, ага. А пока он режет кошек на кладбищах, и откапывает трупы, чтобы совокупляться с ними- всё нормально, ничьи права не нарушаются, по крайней мере, это не незаконно.

Ты меняешь правила на ходу. Изначально речь шла о фантазиях и внутренних переживаниях человека - на них никто посягать не имеет права, как и, в принципе, осуждать человека за факт их существования у него в голове. Но, еще раз, когда слова переходят в действия, то тут уже мы выходим на территорию законов и предполагаемых ими последствий. В частности, некрофилия и жестокое обращение с животными, насколько я помню, являются наказуемыми преступлениями.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:44) *
Из твоих слов я понял, что закон- не больше чем убеждения других людей. Почему они должны быть решающими для меня лично, если, твоя любимая цитата, ничто не истинно и всё позволено?

Я не знаю, как ты это понял из моих слов. Законы - это способ регулирования и организации человеческого сообщества, и в правовом государстве они защищают интересы как отдельных людей, так и всего сообщества в целом. Без подчинения им общество не может эффективно функционировать. Если же возникают конфликтные ситуации и спорные вопросы, законы могут быть дополнены и пересмотрены с целью оптимизации их применения. У них более широкий спектр применения, большая беспристрастность и большая гибкость, чем, например, у религии, поэтому финально общество в большинстве стран (по крайней мере, на западе) признает закон права верховной системой, а законы религии - частным убеждением.

Вот уж не думал, что мне придется в два часа ночи повторно сдавать правоведение biggrin.gif


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:16
Сообщение #53


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
В частности, некрофилия и жестокое обращение с животными, насколько я помню, являются наказуемыми преступлениями.


Небольшая юридическая шпилька: некрофилия не является преступлением, в России точно. Насчет других стран не скажу. Но если рассуждать логически то и в других странах не должно быть.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 12.4.2014, 2:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:20
Сообщение #54


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Тем не менее, "уголовный кодекс РФ в ст. 244 устанавливает ответственность за надругательство над телами умерших и местами их захоронения, под которым может пониматься и совершение некрофильных действий" © Вики. А для других стран есть статистика на английском языке.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:24
Сообщение #55


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Статья в этой части нерабочая. При определенных обстоятельствах может быть, например на кладбище, особенно если сопряжено с осквернением памятника.
А так обычно признают невменяемым и отправляют в дурку.
Кроме того, в УК отсутствует такое понятие как некрофилия.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 12.4.2014, 2:25
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:31
Сообщение #56





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
В частности, некрофилия и жестокое обращение с животными, насколько я помню, являются наказуемыми преступлениями.

И чьи же права, просвяти, нарушает некрофилия?
Цитата
Собственно, с абортами проблем не вижу - по крайней мере, с их законодательным статусом в описанных тобой случаях. Все разумно, так как эмбрион на ранних стадиях человеком не считается и законом не охраняется. Или, по крайней мере, не охраняется так же, как его мать.

Эмбрион является челтовеком с момента зачатия. Убить его- значит отнять у него право на будущее. Впрочем, спорить об этом можно долго, даже среди врачей и в законе нет единого мнения.
Цитата
Изначально речь шла о фантазиях и внутренних переживаниях человека - на них никто посягать не имеет права, как и, в принципе, осуждать человека за факт их существования у него в голове.

Это не просто законно или не законно - это просто глупо. Любой человек- носитель социума, в котором он живёт. Если социум порождает людей с такими мечтами, фантазиями и внутренними переживаниями, культивирует их, и защищает их на правовой основе - это социум-самоубийца.
Цитата
Я не знаю, как ты это понял из моих слов.

Что-то там ты говорил про то, что законы устанавливает Разум. Ты видимо не понимаешь, что разум человека, пусть даже в коллективном проявлении- слишком шаткий авторитет, что-бы удержать хоть одного человека от того, чтобы усомниться во всех его положениях, и поступить наперекор его установлениям. Если Бога нет, почему я должен верить, что тот строй, при котором хорошо другим людям, но который ограничивает мою свободу- лучший из возможных? И в этом закон конкретно проигрывают религии. Большинство жителей той же Италии живут с меньшим количеством абортов, суицидов и преступности потому, что они христиане.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 7:45
Сообщение #57





Группа: Участники
Сообщений: 3322
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Отличная подборка, надо разобрать по частям.


Цитата
"Россия должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к "Западу", ни к "Востоку". Краткой формулировкой данной позиции является тезис "Россия не Европа", подтверждаемый всей историей страны и народа".

Россия це Европа. Турция, как ни странно, тоже.


Цитата
"Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы".

А мы эти принципы когда то принимали? Интернационализм != мультикультурализм. Точно так же, как и культура != нация.


Цитата
"Никакие ссылки на "свободу творчества" и "национальную самобытность" не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей".

Без определения приемлемого с точки зрения традиционной системы ценностей-не более чем слова.


Цитата
"Отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей, в том числе средствами псевдоискусства ведет к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании, через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей, через рост заболеваемости и смертности".

Мировоззрение? Это типа Lawful Evil или True Neutral? А с тем что фильмы Триера это псевдоискусство я даже соглашусь.


Цитата
"Никакие эксперименты с формой не могут оправдать содержания, противоречащего традиционным для нашего общества ценностям".

См. двумя пунктами выше.


Цитата
"Как минимум - такое искусство не должно получать государственной поддержки. Как максимум - государство должно пресекать негативное воздействие на общественное сознание".

Все и так выполняется.


Цитата
"Основой и ядром российской культуры является русская культура. Противопоставление понятий русский и российский недопустимо в силу их фактической идентичности".

Первое предложение верно. Второе нет.


Цитата
"Представляется необходимым при разработке основ государственной политики в области культуры основываться на цивилизационном принципе. Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для "либерально-западнического" направления в науке и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов. Представители данного течения рассматривают западный путь развития как идеальный, а все иные - как отклонение от единственно правильного пути".

С либерально-западнического пути нас сбила WWI и революция. Вернуть на него также могут только реки крови. Никаких "Небесных Сотен", только "Небесные Стотысяч"


Цитата
"Обеспечение единства российского общества, недопущение его раскола под влиянием чуждых ценностей возможны посредством проведения единой культурной политики, понимаемой как воспитание граждан в духе общей для России системы ценностей".

Все так.



Цитата
Как хорошо, что отличить добро и зло в жизни(по этой теме, например) проще, чем в "Игре Престолов")

Просто нам показывают меньше, чем в Игре Престолов. На деле все сложнее.

Цитата
Детское порно тоже можно смотреть, если мне больше 18-ти? Нет, не настоящее, ну например, рисованное?

Хентай еще не запретили


Я, конечно слоупок и дискуссия ушла от обустройства России-матушки куда то не туда, но все равно запощу.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 9:46
Сообщение #58





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Хентай еще не запретили

Его запретили в сердцах воспитанных людей.
Шутка, просто нормальный человек его и так смотреть не будет, ему не надо ждать запрета от государства.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 10:34
Сообщение #59


Take that, nature!
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2476
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 15102
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Пока читал тему, ее перенесли)
Цитата
То есть надо ждать, пока бомбанёт. Вот когда он возьмётся за оружие, и пойдёт стрелять одноклассников/офисных сотрудников/отдыхающих на пляже, тогда уже можно бить тревогу, ага. А пока он режет кошек на кладбищах, и откапывает трупы, чтобы совокупляться с ними- всё нормально, ничьи права не нарушаются, по крайней мере, это не незаконно.

Вот блин, ты меня опередил)
Вообще ваши рассуждения о вседозволенности мысли и наказуемости только деяния мне напомнили уже всплывавшего здесь Достоевского. Да, у нас за мысли о преступлении не наказывают, вот только есть такое понятие как превенция преступности. Право каждого купить оружие "на рынке" или пропаганда какого-либо аморального действия с легкостью может повысить криминогенную обстановку в государстве. Все просто: меньше оружия на руках у граждан = меньше убийств с использованием огнестрела, меньше людей думающих про изнасилование = меньше изнасилований.
Цитата
Нерегулярное исполнение законов на местах - проблема исполнителей, а не законов.


За 2013 год в казну было уплачено только 14% назначенных судебных штрафов и это еще много, если судить по статистике последних лет)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 11:10
Сообщение #60


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Shinoda
Я так и не понял: ты ночью от усталости ударился в такие радикальные упрощения или действительно веришь в то, что пишешь?

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 2:31) *
Любой человек- носитель социума, в котором он живёт. Если социум порождает людей с такими мечтами, фантазиями и внутренними переживаниями, культивирует их, и защищает их на правовой основе - это социум-самоубийца.

Бытие, конечно, определяет сознание, но не до такой же степени. Люди с нарушениями психики и деструктивным поведением существовали и будут существовать в любых социальных условиях: их болезненные фантазии, мечты и переживания формируются в своей базе прежде всего по психологическим причинам и лишь затем могут под действием тех или иных социальных факторов изменяться, но довольно незначительно. Сводить все ментальные проблемы к недостатку воспитания и положительного влияния социума - нелепо.

Что, конечно, не означает, что таких людей нужно оставлять на произвол судьбы. Если их природа толкает их на преступление - они несут за него ответственность. Если их недееспособность очевидна - их берут под опеку соответствующие органы, которые по необходимости могут назначить возможное лечение. Но пока человек контролирует собственные негативные импульсы и проводит достаточно четкую грань между своими фантазиями и реальными действиями, в его жизнь никто не имеет права вмешиваться.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 2:31) *
Большинство жителей той же Италии живут с меньшим количеством абортов, суицидов и преступности потому, что они христиане.

Абсолютно голословное утверждение. К тому же, совершенно невероятное: помимо норм религии на итальянцев (как и, в общем-то, на всех остальных) влияет общая социально-экономическая обстановка в стране и в ее конкретных регионах, национальные культурные традиции, уровень образованности и даже климатические условия. И, разумеется, далеко не все люди и не везде реагируют на эти факторы одинаково - опять же, сказываются собственные психологические предрасположенности. Поэтому предполагать, как делают это наши "окультуренные" чиновники, что "отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей (в том числе средствами псевдоискусства) ведёт к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании; через рост заболеваемости и смертности, сокращение продолжительности жизни; через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей и т. д." и что их усилиями это можно свети на нет, не прибегая к реформам в сферах образования, здравоохранения, социального обеспечения и политической системы - это абсурд.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 2:31) *
Если Бога нет, почему я должен верить, что тот строй, при котором хорошо другим людям, но который ограничивает мою свободу- лучший из возможных?

Потому что, повторюсь, система закона в современном цивилизованном государстве стремится к наибольшей объективности, справедливости и равноценности своего применения ко всем подчиненным людям. Не значит, что она этого достигает или даже приближается, но все равно держится этого направления, исходя из концепций общего блага и комфортного сосуществования разных людей. И, в отличие от норм религии, человеческое происхождение и несовершенство законов не поддается сомнению - это предполагает возможность их оспаривания или изменения. В демократическом обществе для защиты интересов тех, кто считает себя в чем-либо угнетенным, есть свои общественно-политические механизмы, с помощью которых, например, американское ЛГБТ-сообщество за последние сорок лет добилось значительного улучшения своего уровня жизни, при этом сохранив в неприкосновенности права других людей.

Теперь по мелочи:
Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 2:31) *
И чьи же права, просвяти, нарушает некрофилия?

Сексуальные отношения легальны только в том случае, когда все участники полового контакта дееспособны и участвуют в нем добровольно. Как ты понимаешь, про труп такого сказать нельзя. К тому же, насколько я помню, в законодательстве обычно прописывается право умершего на неприкосновенность своего тела за пределами обозначенных похоронных ритуалов.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 9:46) *
Нормальный человек его и так смотреть не будет, ему не надо ждать запрета от государства.

Ах, это прекрасное наивное деление мира на "нормальное" и "ненормальное", особенно в сфере психологии и тем более - сексуальности, где понятия стандартов размыты до невозможности. Еще раз повторю: не хочешь смотреть хентай - не смотри, но это объективно не сделает тебя "лучше", "чище", "культурнее" или "нормальнее" других. Впрочем, ничто не мешает тебе лично в это верить.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 11:14
Сообщение #61





Группа: Участники
Сообщений: 3322
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Шутка, просто нормальный человек его и так смотреть не будет, ему не надо ждать запрета от государства.

А зачем тогда запрещать? Специально, чтобы "ненормальные" помучились?


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 14:06
Сообщение #62





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 18:29
Сообщение #63


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Ilan Thorn
Цитата
Потому что, повторюсь, система закона в современном цивилизованном государстве стремится к наибольшей объективности, справедливости и равноценности своего применения ко всем подчиненным людям.
Вынужден тебя разочаровать. Система законов стремится вовсе не к объективности. Это продукт компромисса различных лоббистских групп, которые, что естественно стремятся к своим интересам. Ты слишком идеализируешь законодателя. В теории так и должно быть, но на практике такого никогда не было и не будет. Просто стоит различать декларации и реальные действия, они как правило противоречат друг другу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.4.2014, 12:20
Сообщение #64


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 12.4.2014, 18:29) *
Ты слишком идеализируешь законодателя. В теории так и должно быть, но на практике такого никогда не было и не будет.

Естественно. Но в споре концепций (как в нашем случае "религия vs. право") обычно используют идеальные величины и их перспективный потенциал. К идеалу, само собой, никто никогда не доберется, но это не повод к нему не стремиться.

Между тем, Slon подготовил хороший отчет о том, какими законами выложен путь в светлое "особопутьное" будущее.

Добавлено через 1 ч.
И в продолжение темы: "Ведомости" разбирают проект "Основ государственной культурной политики" и не находят в нем никакого реального содержания.

Цитата
Конфуз неизбежен, когда в аппарате берутся решать вопросы, в принципе не имеющие простых ответов. С таким же успехом можно призывать к отказу от крайностей волновой и корпускулярной моделей в пользу самобытно российской формы материи. Суждения о том, что Россия не Запад и не Восток, как и все самоочевидное, сами по себе производят… пустоту. Тогда она что? Если симбиоз, то это «и Запад, и Восток». Если же «среднее арифметическое», тогда аннигиляция противоположностей и в итоге ноль. Если же это «нечто третье», «свое» в собственном и строгом смысле слова, то где это небывалое чудо физически наблюдается, причем так, чтобы ничего подобного не знали бы ни на Западе, ни на Востоке? Мало провозгласить себя «государством-цивилизацией»; надо еще так изложить содержание этой уникальности, чтобы не повторять соседей по планете и не смешить соотечественников.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.4.2014, 12:51
Сообщение #65


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Keeper @ 11.4.2014, 21:40) *
Это уже не кльтуры дело, а политики и бизнеса.

Культура - давно часть бизнеса и часть политики. Глупо считать, что одно не связано никак с другим.
Что же до культуры, то вопрос: запад, восток или нечто третье - надуманный. Нет никакой общей культуры востока, и нет общей культуры запада. У каждой страны - культура своя собственная. Восток... Культура Японии, Индии и Ирана - у них много общего? Запад... Культуры Англии, Италии и Финляндии - очень схожи?
Под "западной" культурой сейчас обычно понимается массовая культура американского происхождения, с другими культурами западных стран мы просто-напросто мало знакомы.

Сообщение отредактировал омикрон - 14.4.2014, 13:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 14:19
Сообщение #66


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Интервью с Самим

Мединский, конечно, немного приглушает и рационализирует удалой пафос проекта, да и говорит весьма складно. Но меня волнует то, о чем он умалчивает и что проскальзывает между строк. У нас, мол, свобода творчества, пишите, снимайте и рисуйте, что хотите, но если "захотите снять "свое видение" про то, как Петруша Гринев вступил в интимную связь с Пугачевым, а обкурившийся Швабрин его взревновал [...] с прокатным удостоверением у вас тоже возникнут проблемы". И вы, конечно же, можете искать финансирования в альтернативных источниках - но еще попробуйте найти тех, кто не сбежал или не закрылся под действием закона об "иностранных агентах". Ну и заодно продолжается использование каких-то своих собственных трактовок понятий толерантности, мультикультурализма и демократии.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 14:46
Сообщение #67





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Бытие, конечно, определяет сознание, но не до такой же степени. Люди с нарушениями психики и деструктивным поведением существовали и будут существовать в любых социальных условиях: их болезненные фантазии, мечты и переживания формируются в своей базе прежде всего по психологическим причинам и лишь затем могут под действием тех или иных социальных факторов изменяться, но довольно незначительно. Сводить все ментальные проблемы к недостатку воспитания и положительного влияния социума - нелепо.

Что, конечно, не означает, что таких людей нужно оставлять на произвол судьбы. Если их природа толкает их на преступление - они несут за него ответственность. Если их недееспособность очевидна - их берут под опеку соответствующие органы, которые по необходимости могут назначить возможное лечение. Но пока человек контролирует собственные негативные импульсы и проводит достаточно четкую грань между своими фантазиями и реальными действиями, в его жизнь никто не имеет права вмешиваться.

Я понял, если человек мечтает изнасиловать девушку, увидев как в фильме какой-нибудь бравый мафиози ушёл с этим от полиции, это ни в коем случаи не вина общества, социума, его наследственности и автора фильма в частности. Бытие всё таки не определяет сознание.
Цитата
Абсолютно голословное утверждение. К тому же, совершенно невероятное: помимо норм религии на итальянцев (как и, в общем-то, на всех остальных) влияет общая социально-экономическая обстановка в стране и в ее конкретных регионах, национальные культурные традиции, уровень образованности и даже климатические условия. И, разумеется, далеко не все люди и не везде реагируют на эти факторы одинаково - опять же, сказываются собственные психологические предрасположенности. Поэтому предполагать, как делают это наши "окультуренные" чиновники, что "отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей (в том числе средствами псевдоискусства) ведёт к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании; через рост заболеваемости и смертности, сокращение продолжительности жизни; через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей и т. д." и что их усилиями это можно свети на нет, не прибегая к реформам в сферах образования, здравоохранения, социального обеспечения и политической системы - это абсурд.

Я понял, если человек решает защищать слабых и любить даже своих врагов, или, ну просто, пытается жить порядочно, увидев примеры этого в Библии или других религиозных книгах, это заслуга общества, социума, его наследственности, но не автора в частности, и ни в коем случаи не самого человека. Бытие определяет сознание. До такой степени.
Цитата
Сексуальные отношения легальны только в том случае, когда все участники полового контакта дееспособны и участвуют в нем добровольно. Как ты понимаешь, про труп такого сказать нельзя.

Окей, того же нельзя сказать про резиновые куклы, плюшевых медведей и диваны, секс с ними вне закона? Ты не представляешь, сколько людей ты сейчас записал в преступники, отказываясь от "прекрасного наивного деления мир на нормальное и ненормальное".
Цитата
особенно в сфере психологии и тем более - сексуальности, где понятия стандартов размыты до невозможности. Еще раз повторю: не хочешь смотреть хентай - не смотри, но это объективно не сделает тебя "лучше", "чище", "культурнее" или "нормальнее" других.

Если для тебя понятия стандартов размыты до невозможности - это твоя проблема. Если тебя раздражает, что более культурные и нормальные люди не разделяют твоих взглядов о "размытости всех понятий"- это не должно колышить тех, кто выбрал выбирать. Если же ты выбрал не выбирать, потому что "все выборы равноцены", немного нелепо доканывать своим громким "фи" тех, кто сделал другой выбор, не считаешь?
Цитата
Впрочем, ничто не мешает тебе лично в это верить.

В чём проблема тогда? В личной неприязни? У нас же вроде свобода слова. Тебя раздражает реализация моего права на свободу слова? trollface.gif
ddt
Цитата
А зачем тогда запрещать? Специально, чтобы "ненормальные" помучились?

Кое в чём Илан всё таки прав. Грань между нормальным и не нормальным человеком тонка. Только не между понятиями, а между этими состояниями человека, которые разделяют только поступки и желание их совершить. Даже если это желание притупляется страхом перед законом.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.4.2014, 14:52


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 15:14
Сообщение #68





Группа: Участники
Сообщений: 3322
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Грань между нормальным и не нормальным человеком тонка.

Не эта грань тонка, а грань между "нормой" и "не нормой", определяемая обществом. Нормой является алкоголизм и курение. Но не дай б-г тебе курнуть травки, ты враг общества номер один. Мысль, я думаю, понятна.


Цитата
Я понял, если человек мечтает изнасиловать девушку, увидев как в фильме какой-нибудь бравый мафиози ушёл с этим от полиции, это ни в коем случаи не вина общества, социума, его наследственности и автора фильма в частности. Бытие всё таки не определяет сознание.

Да. Потому что остальные 5 миллионов человек, посмотревших этот фильм таких позывов не испытывают.


Цитата
Окей, того же нельзя сказать про резиновые куклы, плюшевых медведей и диваны, секс с ними вне закона? Ты не представляешь, сколько людей ты сейчас записал в преступники, отказываясь от "прекрасного наивного деления мир на нормальное и ненормальное".

А это опять ханженские "нормы". В некрофилии по своей сути нету ничего плохого, но люди почему то решили, что трупы имеют некий сакральный смысл и трогать их нельзя.


Хотя я, если честно, уже запутался. Тьфу на вас с Иланом, бытие, сознание и мертвяков.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 15:39
Сообщение #69





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Не эта грань тонка, а грань между "нормой" и "не нормой", определяемая обществом. Нормой является алкоголизм и курение. Но не дай б-г тебе курнуть травки, ты враг общества номер один. Мысль, я думаю, понятна.

Да, грань между нормной и не нормой тонка. Норма- это всегда балансирование на грани. Поэтому не стоит кидаться булыжниками, если ты живёшь в стеклянном замке. ©
С остальным даже спорить не стану, если вы не понимаете почему труп обладает сакральным смыслом- то вы прекрасный пример представителя пост-модернисткой цивилизации, заново распявшей Христа, и предавшей всё, что в нашей культуре было от Него.
Цитата
Да. Потому что остальные 5 миллионов человек, посмотревших этот фильм таких позывов не испытывают.

А вот не факт. То, что у них не хватает решимости повторить - не значит, что границы нормы в их сознании не будут стираться, благодаря таким произведениям. А дальше, как я говорил, остаётся только ждать пока бомбанёт. Не факт даже, что это будет в этом поколении.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.4.2014, 15:47


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 18:54
Сообщение #70


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
И вы, конечно же, можете искать финансирования в альтернативных источниках - но еще попробуйте найти тех, кто не сбежал или не закрылся под действием закона об "иностранных агентах". Ну и заодно продолжается использование каких-то своих собственных трактовок понятий толерантности, мультикультурализма и демократии.
А чем тебе не нравится так называемый закон об иностранных агентах? Может ты приведешь цитаты из закона, которые мешают финансировать культурные мероприятия?
Такое ощущение, что ты оперируешь не нормами закона, а визгами всяких Пономаревых, которым фининсирование перекрыли. Почему то ты забываешь, что, в так любимых тобой западных демократиях, действуют аналогичные законы, и даже еще более жесткие нормы, препятствующие вмешательству в деятельность государства. А уж на культуру так называемый закон об НКО вообще не распространяется.
Надо оперировать конкретными фактами и нормами закона, а не вольной трактовкой товарищей из пятой колонны, которым хвост прищемили.

И кстати, каждый имеет право на свое мнение по вопросам толерантности, мультикультурализма и демократиии, в том числе и г-н Мединский. Эти понятия не являются незыблемыми и не высечены на скрижалях вечности. Интереса ради посмотри, значение термина толерантности в медицине.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.4.2014, 23:50
Сообщение #71


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Зеддикус @ 15.4.2014, 18:54) *
И кстати, каждый имеет право на свое мнение по вопросам толерантности, мультикультурализма и демократиии, в том числе и г-н Мединский.


ИМХО, так называемый мультикультурализм ныне всего лишь орудие политики. И бизнеса. ;) Которые и выступают в его поддержку в первую очередь.
Положение, при котором люди лучше знают песни другого народа, чем своего - не есть нормальное.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 0:36
Сообщение #72





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Право каждого купить оружие "на рынке" или пропаганда какого-либо аморального действия с легкостью может повысить криминогенную обстановку в государстве.

Нет.:)
А кстати, мне одному кажется что весь этот проект - очередная имитация бурной деятельности единороссов?
Ну или как вариант. Россия стройными шагами двигается к нацизму. Немцев тоже когда-то долго убеждали какие они клевые, лучшие в мире, сверхчеловеки, арии и т.д.
Но я все-таки больше верю в первое. Очередной проэкт для распила бабла


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 1:05
Сообщение #73


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 0:36) *
Нет.:)

Да. :) Мировой опыт говорит именно в пользу того, что криминогенная обстановка ухудшается там, где сие разрешено. Все прочее - значения не имеет. ;)
Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 0:36) *
А кстати, мне одному кажется что весь этот проект - очередная имитация бурной деятельности единороссов?
Ну или как вариант. Россия стройными шагами двигается к нацизму. Немцев тоже когда-то долго убеждали какие они клевые, лучшие в мире, сверхчеловеки, арии и т.д.

А что, есть только два варианта? Только черное и серое? Ничего особенного в этом законе нет.
А касаемо мнения о себе, как о лучшем народе в мире, то... Можно удивиться, но до Второй Мировой таковое мнение присутствовало в каждом заметном государстве на Земле... Кроме СССР. :) Не факт, что сейчас положение изменилось, разве что дело слегка прикрыто...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 1:12
Сообщение #74





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 15.4.2014, 14:19) *
"захотите снять "свое видение" про то, как Петруша Гринев вступил в интимную связь с Пугачевым, а обкурившийся Швабрин его взревновал

Яб на это посмотрел.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 10:40
Сообщение #75





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Да. :) Мировой опыт говорит именно в пользу того, что криминогенная обстановка ухудшается там, где сие разрешено. Все прочее - значения не имеет. ;)

Можно статистику мирового опыта? Желательно со ссылкой на авторитетные источники. А то сразу вспоминает спокойная Швейцария, где каждый третий с ружьем:)
Цитата
А что, есть только два варианта? Только черное и серое? Ничего особенного в этом законе нет.

Я вполне могу ошибаться. Поглядим


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 14:51
Сообщение #76


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 10:40) *
Можно статистику мирового опыта? Желательно со ссылкой на авторитетные источники. А то сразу вспоминает спокойная Швейцария, где каждый третий с ружьем:)

Вот только ничто не доказывает, что в Швейцарии спокойно именно из-за этого, даже если там и каждый третий с ружьем. ;) В ответ можно привести кое-какие африканские страны, где каждый второй с ружьем, а то и с автоматом... И почему-то неспокойно... Так что, может быть, причиной спокойствия является вовсе не повсеместное владение оружием, а нечто другое? thumbdown.gif
Или взгляните на США, как ответный пример. Криминала там предостаточно, а личное оружие используется в основном для того чтобы граждане друг по другу палили.
собственно, если подумать, что дает владение оружием? Защиту от криминала? Нет. Потому что криминал куда лучше вооружен и нападает всегда первым. Если к человеку, у которого пистолет в кармане, подойдут на улице и начнут грабить, скорее всего заберут и пистолет. Если, конечно, этот человек не обладает в придачу к оружию и определенными навыками поведения в экстремальной ситуации.
А вот зато все те бытовые ситуации между законопослушными гражданами, которые без оружия обходятся разбитым носом, с оружием обходятся ранами или смертью. Можно вспомнить немало случаем применения травматики в последние годы - из-за того, что место на парковке не уступил кто-то, к примеру.
Или, например, анекдотичная ситуация из 90-х годов: тогда очень популярны были газовые балончики, которые женщины носили в сумочках для защиты от грабителей. Вот только грабители первым делом выхватывали сумочку вместе с этим баллончиком и убегали. biggrin.gif По всей вероятности, при ношении в сумочке пистолета - будет то же самое.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 16:18
Сообщение #77





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Вот только ничто не доказывает, что в Швейцарии спокойно именно из-за этого, даже если там и каждый третий с ружьем. ;) В ответ можно привести кое-какие африканские страны, где каждый второй с ружьем, а то и с автоматом... И почему-то неспокойно... Так что, может быть, причиной спокойствия является вовсе не повсеместное владение оружием, а нечто другое?

Все важно в комплексе. И материальное благосостояние и воспитание людей и готовность населения противостоять преступнику в том числе.

Цитата
Или взгляните на США, как ответный пример. Криминала там предостаточно, а личное оружие используется в основном для того чтобы граждане друг по другу палили.

И тем не менее, преступность в США сильно ниже чем в России. Кстати где-то потерялась ссылка, на эксперимент в каком-то американском колхозе, где начали продавать теткам пистолеты и открыли бесплатные курсы по стрельбе. Так уровень изнасилований упал в 8 или 9 раз.

Цитата
собственно, если подумать, что дает владение оружием? Защиту от криминала? Нет. Потому что криминал куда лучше вооружен и нападает всегда первым. Если к человеку, у которого пистолет в кармане, подойдут на улице и начнут грабить, скорее всего заберут и пистолет. Если, конечно, этот человек не обладает в придачу к оружию и определенными навыками поведения в экстремальной ситуации.

ЫЫЫЫЫЫ. По поводу "Подойдут и заберут" давняя хохма. Я не раз предлагал попробовать "подойти и забрать" у меня для начала хотя бы ножик. Ни один такой вот умник не попробовал:-)
Если серьезно - понятное дело ни один пистолет, ружье и прочее это не панацея. С ним надо тренироваться чтобы был результат. Но! Для того чтобы забодать кулаками дядю весом в 100 кг мне понадобится лет 5 пыхтеть в секции муай-тай или борьбы. Для того чтобы надавать ему же лещей палкой хватит года занятий палочным боем или ИСБ, с поправкой на месяц "прикладных" занятий. Для того чтобы выстрелить чуваку в ногу понадобится где-то месяц или два занятий. И шансов у большого дяди против пистолета мало.



--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2014, 16:35
Сообщение #78


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 16:18) *
ЫЫЫЫЫЫ. По поводу "Подойдут и заберут" давняя хохма. Я не раз предлагал попробовать "подойти и забрать" у меня для начала хотя бы ножик. Ни один такой вот умник не попробовал:-)

То есть вы встречались с представителями криминала и предлагали им забрать у вас ножик? ;) Или вы предлагали это попробовать законопослушным гражданам, которые и не думали ни у кого пытаться что-то забрать?
Ну вот простая ситуация, я в такой был, кстати: идете вы по улице, никого не трогаете, вдруг два человека в достаточно безлюдном месте внезапно становятся у вас на пути, показывают ножики и предлагают отдать движимое имущество. Сильно вам поможет то, что у вас в кармане тоже лежит ножик?
Пистолет - оно надежнее, но опять же ситуация: на вас уже наставлен пистолет. Как в этом случае вам поможет тот пистолет, что у вас в кармане и на предохранителе?
Разъясните ваши конкретные действия, пожалуйста.
Цитата(Raiden @ 16.4.2014, 16:18) *
Для того чтобы выстрелить чуваку в ногу понадобится где-то месяц или два занятий. И шансов у большого дяди против пистолета мало.

Проблема в том, что при столкновении с криминалом, он опять же берет вас на мушку первым (если вы не "всегда готовы к обороне"). Говоря о большом дяде вы, скорее всего имеете в виду бытовую драку. Ну вот по такому сценарию они часто и проходят с исользованием травматики пока что: один дядя другому захотел дать по морде, потому что тот не так припарковался, тот выхватил пистолет и выстрелил куда попало (кто в такой момент целит в ногу? куда попало стреляют). Жена первого дяди достала свою травматику и выстрелила во второго дядю. И для верности три раза выстрелила - нервы.
Итог: два раненых средней тяжести из-за пустячного спора. Если бы не было травматики обошлись бы синяками. Если бы было боевое оружие - были бы тяжелые ранения и вероятные смерти. А если бы не были бы все излишне нервными, то вообще ничего бы не было.
Еще можно заметить, что абсолютное большинство смертей в уголовной хронике - на бытовой почве, зачастую в состоянии опьянения. Стульями, сковородками, топорами, и прочими железками люди успешно приканчивают своих друзей и знакомых. Как изменится эта часть уголовной хроники, если у участников будет настоящее оружие? Скорее всего никак. Что так спьяну кто-то кого-то прикончил, что этак. Только пулей вернее. Значит, количество смертей увеличится.

Сообщение отредактировал омикрон - 16.4.2014, 16:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.4.2014, 18:46
Сообщение #79





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
То есть вы встречались с представителями криминала и предлагали им забрать у вас ножик? ;) Или вы предлагали это попробовать законопослушным гражданам, которые и не думали ни у кого пытаться что-то забрать?

Вот таким умникам которые вещают про "Заберуть и отберуть":)

Цитата
Ну вот простая ситуация, я в такой был, кстати: идете вы по улице, никого не трогаете, вдруг два человека в достаточно безлюдном месте внезапно становятся у вас на пути, показывают ножики и предлагают отдать движимое имущество. Сильно вам поможет то, что у вас в кармане тоже лежит ножик?

Да
Цитата
Пистолет - оно надежнее, но опять же ситуация: на вас уже наставлен пистолет. Как в этом случае вам поможет тот пистолет, что у вас в кармане и на предохранителе?


Если уже наставлен то ничего особо не поможет

Цитата
Разъясните ваши конкретные действия, пожалуйста.

УУУ тут лекцию на полчаса писать надо, а мне лень. Начнем с того что в безлюдном темном месте нефиг шляться, а если шляесся надо смотреть по сторонам и держать ухо востро а руку на... ну в общем держать:)

Цитата
Проблема в том, что при столкновении с криминалом, он опять же берет вас на мушку первым (если вы не "всегда готовы к обороне"). Говоря о большом дяде вы, скорее всего имеете в виду бытовую драку. Ну вот по такому сценарию они часто и проходят с исользованием травматики пока что: один дядя другому захотел дать по морде, потому что тот не так припарковался, тот выхватил пистолет и выстрелил куда попало (кто в такой момент целит в ногу? куда попало стреляют). Жена первого дяди достала свою травматику и выстрелила во второго дядю. И для верности три раза выстрелила - нервы.
Итог: два раненых средней тяжести из-за пустячного спора. Если бы не было травматики обошлись бы синяками. Если бы было боевое оружие - были бы тяжелые ранения и вероятные смерти. А если бы не были бы все излишне нервными, то вообще ничего бы не было.

Не факт. Котт как-то выкладывал видео где из-за неправильно парковки или чего-то подобного чувака кулаками на тот свет отправили, упал неудачно и об бордюру ударился.
Но я собсна не о том. Бытовое хамство свинство и жлобство никуда не денется, просто чаще всего вооруженные люди более дисциплинированы, и уж тем более гораздо спокойнее, когда вокруг могут быть люди с огнестрелом, махать оружием особо не хочется - страшно, пристрелят еще:)
Еще раз повторяю - оружие дает возможность законопослушному гражданину защитить себя. Не панацею, не волшебную таблэтку. Просто возможность. У преступников, кстати, его хватает и так.

Цитата
Еще можно заметить, что абсолютное большинство смертей в уголовной хронике - на бытовой почве, зачастую в состоянии опьянения. Стульями, сковородками, топорами, и прочими железками люди успешно приканчивают своих друзей и знакомых. Как изменится эта часть уголовной хроники, если у участников будет настоящее оружие? Скорее всего никак. Что так спьяну кто-то кого-то прикончил, что этак. Только пулей вернее. Значит, количество смертей увеличится.

А кто сказал что появится у всех?? Только у тех кому сильно надо, кто заморочицца. А эта часть вообще никак не изменицца, бытовуха она и есть бытовуха.


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 0:45
Сообщение #80


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Вот таким умникам которые вещают про "Заберуть и отберуть":)

Так грабить-то вас будут не эти безобидные умники. ;) То есть вы предлагаете отнять у вас ножик тем, кто у вас не собирается отнимать ничего, и на этом основании делаете вывод, что ножик вас защищает. Точно так же вы можете мне предложить вас незаметно обокрасть - разумеется, я не смогу. :) Но я знаю, что профессионалы-карманники, которые обворуют вас так, что вы и не заметите - существуют.
А вы встречались с представителями криминала все-таки?
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Да

И как же вам поможет ножик в кармане, когда другой ножик уже приставлен к вашему животу? Дайте, пожалуйста, развернутый ответ. "Да" - ничего не значит. :)
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Если уже наставлен то ничего особо не поможет

Ну вот видите, вы сами признали, что нет проку от оружия в борьбе с криминалом - потому что он первым на вас оружие наставит...
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
УУУ тут лекцию на полчаса писать надо, а мне лень. Начнем с того что в безлюдном темном месте нефиг шляться, а если шляесся надо смотреть по сторонам и держать ухо востро а руку на... ну в общем держать:)

А это было среди бела дня на самой обычной улице города. И люди были... Метрах в пятидесяти. Что, постоянно ожидать нападения везде и повсюду? Это паранойя называется...
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Но я собсна не о том. Бытовое хамство свинство и жлобство никуда не денется, просто чаще всего вооруженные люди более дисциплинированы, и уж тем более гораздо спокойнее, когда вокруг могут быть люди с огнестрелом, махать оружием особо не хочется - страшно, пристрелят еще:)

А с чего это люди, владеющие оружием - более дисциплинированные(профессионалы не в счет, обычные граждане)? Пока легко можно заметить обратно: люди, владеющие оружием, более самоуверенны и чаще лезут на рожон.
Цитата(Raiden @ 17.4.2014, 18:46) *
Еще раз повторяю - оружие дает возможность законопослушному гражданину защитить себя. Не панацею, не волшебную таблэтку. Просто возможность. У преступников, кстати, его хватает и так.

Неверное заявление, что "у преступников хватает и так". Если сейчас преступник может ходить на дело с ножиком (не стоит думать, что если человек преступник, то ему так уж легко достать огнестрел), то с всеобщим разрешением на оружие - будет с пистолетом. Просто когда число единиц оружия на руках растет, оно вырастет и у преступников естесственным путем.
А еще оружие дает возможность законопослушному гражданину других законопослушных убивать. Если безоружный гражданин (нервы, алкоголь) полезет в драку (да-да, и так можно убить уронив на бордюр, но сами понимаете, что от пули вероятность смерти выше), то вооруженный начнет стрелять - случаи отмечались неоднократно в уголовной хронике. Именно тем, что обычные граждане будут расстреливать друг друга и опасно всеобщее распространение оружия.
А "возможность защитить себя" - от кого? От криминала? Едва ли. Криминал куда опытнее и осторожнее законопослушных граждан, криминал предпочитает грабить при численном преимуществе и брать на мушку первым.
Может быть, законопослушные защитят себя от других законопослушных, у которых съедет крыша? И это не так. Немало случаев в разных странах, когда законопослушные со съехавшей крышей просто расстреливали всех встречных и в странах с разрешением на владение оружием тоже - и защититься от них никто не мог. Ну, представьте: приходит такой законопослушный, взяв дома пистолет, скажем, в магазин, или в школу - и стреляет по всем подряд. Допустим, у кого-то из присутствующих тоже есть оружие, и психа пристрелят... После того, как он расстреляет десяток людей. А вот при запрете на всеобщее владение оружием, у этого психа изначально нет возможности владеть оружием, и таких массовых жертв не будет.

Добавлено через 2 ч.
По поводу мультикультурализма вспомнился классик. biggrin.gif

Цитата
Нас собралось несколько человек, очень светских и высококультурных. Мы надели свои лучшие костюмы, вели тонкие разговоры и были очень довольны - все, кроме двух молодых студентов, только что вернувшихся из Германии. Это были самые обыкновенные юноши, и они чувствовали себя как-то беспокойно и неуютно, словно находя, что время тянется слишком медленно. Дело в том, что мы были для них чересчур умны. Наш блестящий, но утонченный разговор и наши изысканные вкусы были им недоступны. В нашей компании они были явно не к месту. Им вообще не следовало быть здесь. Впоследствии все пришли к этому выводу.
Мы играли произведения старинных немецких композиторов. Мы рассуждали о философии, об этике. Мы с изящным достоинством занимались флиртом. Мы даже острили - в светском тоне. После ужина кто-то прочитал французские стихи, и мы нашли их прекрасными. Потом одна дама спела чувствительную балладу по-испански, и некоторые из нас даже заплакали, до того она была трогательна.
И вдруг один из этих молодых людей поднялся и спросил, слышали ли мы когда-нибудь, как герр Шлоссен-Бошен (он только что приехал и сидел внизу в столовой) поет немецкую комическую песню. Никому из нас как будто не приходилось ее слышать. Молодые люди сказали, что это самая смешная песня на свете и что, если угодно, они попросят герра Шлоссен-Бошена, с которым они хорошо знакомы, спеть ее. Это такая смешная песня, что когда герр Шлоссен-Бошен спел ее германскому императору, его (германского императора) пришлось увести и уложить в постель.
....
Герр Шлоссен-Бошен аккомпанировал себе сам. Вступление не предвещало особенно смешной песни. Это была медленная, полная чувства мелодия, от которой по спине пробегал холодок. Но мы шепнули друг другу, что это немецкий способ смешить, и приготовились наслаждаться.
Сам я не понимаю по-немецки. Я изучал этот язык в школе, но забыл все до последнего слова через два года после ее окончания и с тех пор чувствую себя значительно лучше. Все же я не хотел обнаружить перед присутствующими свое невежество. Поэтому я прибегнул к хитрой уловке: я не спускал глаз с молодых студентов и следовал их примеру. Когда они хихикали, я тоже хихикал, когда они хохотали, я тоже хохотал. Кроме того, я по временам слегка улыбался, словно отмечая смешную черточку, которой они не уловили. Этот прием я считал особенно удачным.
Через некоторое время я заметил, что многие из присутствующих, как и я, не сводили глаз с молодых людей. Они тоже хихикали, когда те хихикали, и хохотали, когда те хохотали. И так как эти молодые люди хихикали, хохотали и ржали почти непрерывно во время всей песни, дело шло замечательно.
Тем не менее немецкий профессор не казался довольным. Сначала, когда мы захохотали, его лицо приняло крайне удивленное выражение, словно он меньше всего ожидал, что его пение встретят смехом. Мы сочли это очень забавным и подумали, что в серьезности профессора - половина его успеха. Малейший намек на то, что он знает, как он смешон, погубил бы все. Мы продолжали смеяться, и его удивление сменилось негодованием и досадой. Он окинул яростным взглядом нас всех, кроме тех двух студентов, которых он не видел, так как они сидели сзади. Тут мы прямо покатились со смеху. Мы говорили друг другу, что эта песня нас уморит. Одних слов было бы достаточно, чтобы довести нас до припадка, а тут еще эта притворная серьезность. Нет, это уже чересчур!

Джером К. Джером

Сообщение отредактировал омикрон - 18.4.2014, 0:52
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 1:17
Сообщение #81





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Что так спьяну кто-то кого-то прикончил, что этак. Только пулей вернее. Значит, количество смертей увеличится.

дичайший бред. оружие хранить в сейфе положено, а по-пьяни этот сейф открывать долго и упорно надо. а это:
Цитата
Стульями, сковородками, топорами, и прочими железками
как раз то, что подворачивается под руку. nuff said
Цитата
И как же вам поможет ножик в кармане, когда другой ножик уже приставлен к вашему животу? Дайте, пожалуйста, развернутый ответ. "Да" - ничего не значит. :)

а как же ножик будет приставлен к животу, когда другой ножик уже будет продемонстрирован "потенциальному противнику"? Дайте, пожалуйста, развернутый ответ.

Цитата
Пока легко можно заметить обратно:

так подтвердите свои наблюдения.
опять демагогию разводите, вы ведь сами это прекрасно понимаете и нацелены на одну лишь демагогию. смысла с вами говорить нету.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 4:17
Сообщение #82


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(ArhAngel @ 18.4.2014, 1:17) *
дичайший бред. оружие хранить в сейфе положено, а по-пьяни этот сейф открывать долго и упорно надо. а это:
как раз то, что подворачивается под руку. nuff said

Может, и бред, но в уголовной хронике частенько появлялись именно события типа "человек в состоянии алкогольного опьянения стрелял из окна". Видите ли, ваше утверждение основано на предположение, что все обязательно хранят оружие в сейфе. Но это не всегда так. Да и состояние опьянения бывает разной степени.
Цитата(ArhAngel @ 18.4.2014, 1:17) *
а как же ножик будет приставлен к животу, когда другой ножик уже будет продемонстрирован "потенциальному противнику"? Дайте, пожалуйста, развернутый ответ.

Этот вопрос не имеет смысла, так как основан на предположении, что по какой-то причине потенциальная жертва захочет продемонстрировать "потенциальному противнику" ножик. Выше описана наиболее распространенная ситуация, предшествующая вооруженному ограблению: нападение совершается внезапно, и нападающий имеет преимущество. В обратной ситуации нападения действительно просто не будет. Если с вами четверо или вы - Валуев, то один человек даже с ножиком на вас поостережется нападать. Точно так же, если идти по улице, размахивая ножом направо и налево, грабители вряд ли подойдут, оценив ситуацию издали - им со странными людьми связываться неохота. :) Ну а если ножик хранится в кармане - опять же, применить едва ли возможно успеть. Тем более, что вероятнее всего, противников будет больше.
Цитата(ArhAngel @ 18.4.2014, 1:17) *
так подтвердите свои наблюдения.

Выше все подтверждено.
Цитата(ArhAngel @ 18.4.2014, 1:17) *
опять демагогию разводите

Нет :)
Цитата(ArhAngel @ 18.4.2014, 1:17) *
вы ведь сами это прекрасно понимаете

Не понимаю :)
Цитата(ArhAngel @ 18.4.2014, 1:17) *
нацелены на одну лишь демагогию.

Не поверите, но нет :)
Цитата(ArhAngel @ 18.4.2014, 1:17) *
смысла с вами говорить нету.

Странно, я вроде бы никого не заставляю со мной разговаривать... Спасибо, что говорите мне о том, что не хотите со мной говорить. ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 8:44
Сообщение #83





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Спасибо, что говорите мне о том, что не хотите со мной говорить. ;)

всегда пожалуйста
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 9:06
Сообщение #84





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 18.4.2014, 0:45) *
И как же вам поможет ножик в кармане, когда другой ножик уже приставлен к вашему животу? Дайте, пожалуйста, развернутый ответ. "Да" - ничего не значит. :)
Есть вероятность, что еще не будет. А вот чем ножик в кармане может повредить?
Цитата
Ну вот видите, вы сами признали, что нет проку от оружия в борьбе с криминалом - потому что он первым на вас оружие наставит...
Не все бандиты - профессионалы, оружие просто заставит задуматься.
Цитата
А с чего это люди, владеющие оружием - более дисциплинированные(профессионалы не в счет, обычные граждане)? Пока легко можно заметить обратно: люди, владеющие оружием, более самоуверенны и чаще лезут на рожон.
А напомни, почему сегодня ядерные державы друг с другом не воюют? Пулю случайно получить бандиту тоже не хочется, я думаю.
Цитата
Неверное заявление, что "у преступников хватает и так". Если сейчас преступник может ходить на дело с ножиком (не стоит думать, что если человек преступник, то ему так уж легко достать огнестрел), то с всеобщим разрешением на оружие - будет с пистолетом. Просто когда число единиц оружия на руках растет, оно вырастет и у преступников естесственным путем.
Просто преступник больше заинтересован в получении оружия.
Цитата
А еще оружие дает возможность законопослушному гражданину других законопослушных убивать. Если безоружный гражданин (нервы, алкоголь) полезет в драку (да-да, и так можно убить уронив на бордюр, но сами понимаете, что от пули вероятность смерти выше), то вооруженный начнет стрелять - случаи отмечались неоднократно в уголовной хронике.
Про инвентарь уже писали.
Цитата
Именно тем, что обычные граждане будут расстреливать друг друга и опасно всеобщее распространение оружия.
С чего бы? Динамику давай по странам, где разрешали. Там Молдавия какая-нибудь или лучше Эстония.
Цитата
А "возможность защитить себя" - от кого? От криминала? Едва ли. Криминал куда опытнее и осторожнее законопослушных граждан, криминал предпочитает грабить при численном преимуществе и брать на мушку первым.
Уже писал. Риск все равно вырастет(для бандита).
Цитата
Может быть, законопослушные защитят себя от других законопослушных, у которых съедет крыша? И это не так. Немало случаев в разных странах, когда законопослушные со съехавшей крышей просто расстреливали всех встречных и в странах с разрешением на владение оружием тоже - и защититься от них никто не мог. Ну, представьте: приходит такой законопослушный, взяв дома пистолет, скажем, в магазин, или в школу - и стреляет по всем подряд. Допустим, у кого-то из присутствующих тоже есть оружие, и психа пристрелят... После того, как он расстреляет десяток людей.
Юмор в том, что в США как раз в школах ношение оружия запрещено, например. А в местах, где оно разрешено, настолько неприятных случаев не было именно потому, что пиф-паф и нет ковбоя.
Цитата
А вот при запрете на всеобщее владение оружием, у этого психа изначально нет возможности владеть оружием, и таких массовых жертв не будет.
facepalm.gif

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 19:19
Сообщение #85





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Культура России в современном мире



--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 19:32
Сообщение #86


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Не захлебнись ядом, Гелий. Для здоровья небезопасно. Не хочется переходит снова в галимый хохлосрач, но парочку картинок для комнатных патриотов:
Слава Украине!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 19:36
Сообщение #87





Группа: Участники
Сообщений: 3322
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


А в Украине мужики бабами наряжаются и поют!

Жириновский-клоун, а кем то кроме клоуна он был очень давно.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 19:41
Сообщение #88





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 18.4.2014, 19:32) *
Не захлебнись ядом, Гелий. Для здоровья небезопасно. Не хочется переходит снова в галимый хохлосрач, но парочку картинок для комнатных патриотов:
Слава Украине!
Так вот они какие, российские военнослужащие в Крыму


Добавлено через 57 сек.
Цитата(ddt @ 18.4.2014, 19:36) *
А в Украине мужики бабами наряжаются и поют!

Жириновский-клоун, а кем то кроме клоуна он был очень давно.
В университете он вроде возглавлял что-то партийное, больше ничего припомнить не могу
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 19:49
Сообщение #89


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Так вот они какие, российские военнослужащие в Крыму
Российские военнослужащие в Крыму находятся на своей русской земле, теперь это даже закреплено в Конституции. И какое отношение имеет Турчинов и Яйценюх к российским военнослужащим? Ни к селу ни к городу твой говновброс.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 20:02
Сообщение #90





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 18.4.2014, 19:49) *
Российские военнослужащие в Крыму находятся на своей русской земле,
Русской земли в России и так относительно немного, а Крым - земля, во-первых, скорее татар, во-вторых, не в России. Если ты не знал, РФ не является национальным государством и титульной нации не имеет.
Цитата
теперь это даже закреплено в Конституции.
Тебе читали на ночь в детстве "Двенадцать месяцев"? Можно сколько угодно издавать законы природы.
Цитата
И какое отношение имеет Турчинов и Яйценюх к российским военнослужащим?
Никакого, как и к действиям этих самых российских военнослужащих.
Цитата
Ни к селу ни к городу твой говновброс.
Г*овброс - это первое утверждение в твоем сообщении.

Сообщение отредактировал Rinion - 18.4.2014, 20:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 20:06
Сообщение #91


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Мда, все-таки Хант был прав в отношении тебя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 20:14
Сообщение #92





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 18.4.2014, 20:06) *
Мда, все-таки Хант был прав в отношении тебя.
<черкотня>Все с тобой ясно

Сообщение отредактировал Rinion - 18.4.2014, 20:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 22:12
Сообщение #93


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Helios @ 18.4.2014, 19:19) *
Культура России в современном мире

Что за привычка в каждую тему Украино-Российские проблемы приплетать?
Уважаемый Гелиос, истерика взрослому мужчине не к лицу.
К тому же вы своими действиями портите репутацию и Украины и Майдана, думая, что защищаете ее.

Сообщение отредактировал омикрон - 18.4.2014, 22:19
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 22:29
Сообщение #94





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 18.4.2014, 21:12) *
Что за привычка в каждую тему Украино-Российские проблемы приплетать?
Уважаемый Гелиос, истерика взрослому мужчине не к лицу.
К тому же вы своими действиями портите репутацию и Украины и Майдана, думая, что защищаете ее.

В теме про российскую культуру - видео, записанное в стенах российского парламента, в котором российский депутат оскорбляет беременную российскую журналистку. В ответ пациенту мерещится "репутация Украины и Майдана". Сверху над видео - повторенный в целях иронии заголовок темы. В ответ пациенту мерещится чья-то истерика (пациент проецирует собственные проблемы на других людей?)

Видимо болезнь прогрессирует.

Из записок заведующего по палате


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2014, 23:15
Сообщение #95


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Rinion @ 18.4.2014, 9:06) *
Есть вероятность, что еще не будет. А вот чем ножик в кармане может повредить?

Вероятность такая невелика. Ножик в кармане ничем не повредит, но ведь речь шла о том, есть от него польза? ;) Нет пользы.
Цитата(Rinion @ 18.4.2014, 9:06) *
Не все бандиты - профессионалы, оружие просто заставит задуматься.
А напомни, почему сегодня ядерные державы друг с другом не воюют? Пулю случайно получить бандиту тоже не хочется, я думаю.

Ядерные державы не имеют никакого отношения к обсуждаемомувопросу. Пулю бандиту случайно не хочется, но ему и камнем по голове получить не хочется, однако на дело идут. :) А то что не все бандиты профессионалы - ну если рассчитывать только на дилетантов... тогда может, и получится.
Цитата(Rinion @ 18.4.2014, 9:06) *
Просто преступник больше заинтересован в получении оружия.

Совершенно необязательно. Преступникам зачастую не нужно летальное оружие, если они не собираются преднамерено совершать особо тяжкие - наказание больше, в случае чего. Зачем пистолет. если достаточно ножа. А вот знание о том, что любая жертва может иметь огнестрельное при себе, поспособствует тому, что и преступники приобретут огнестрельное - для своей безопасности. :)
Цитата(Rinion @ 18.4.2014, 9:06) *
С чего бы? Динамику давай по странам, где разрешали. Там Молдавия какая-нибудь или лучше Эстония.

Вот и предоставьте динамику. ;) А то пока что одни необоснованные предположения. А рост числа преступлений у нас (а не в другой стране) с применением травматики можно давно увидеть из уголовной хроники. Рост, а не падение.
Ссылаться на Швейцарию не стоит. Страны довольно сильно отличются друг от друга. Вот, к примеру, в Бразилии, где разрешено оружие, количество умышленных убийств на 100 тысяч человек - в два раза больше, чем в России.
Цитата(Rinion @ 18.4.2014, 9:06) *
Уже писал. Риск все равно вырастет(для бандита).

И для граждан - тоже вырастет.
Цитата(Rinion @ 18.4.2014, 9:06) *
Юмор в том, что в США как раз в школах ношение оружия запрещено, например. А в местах, где оно разрешено, настолько неприятных случаев не было именно потому, что пиф-паф и нет ковбоя

И поэтому президент США попытался ограничить свободную продажу оружия...
Про пиф-паф и нет ковбоя - это только предположение. А расстрелы - реальность. Можете доказать, что эти расстрелы все равно присходили бы, если бы оружия не было в свободном доступе?
Цитата(Rinion @ 18.4.2014, 9:06) *
facepalm.gif

Лицехват - обычно символ отсутствия аргументов. ;) Вообще же тема об легализации оружия - надуманная. Уровень преступности зависит совсем от других факторов. А оружие... Надо же компаниям-производителям деньги зарабатывать? Отсюда и весь шум. biggrin.gif

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Helios @ 18.4.2014, 22:29) *
В теме про российскую культуру - видео, записанное в стенах российского парламента, в котором российский депутат оскорбляет беременную российскую журналистку. В ответ пациенту мерещится "репутация Украины и Майдана". Сверху над видео - повторенный в целях иронии заголовок темы. В ответ пациенту мерещится чья-то истерика (пациент проецирует собственные проблемы на других людей?)

Видимо болезнь прогрессирует.

Из записок заведующего по палате

Видите ли, уважаемый Гелиос, к культуре высказывания какого-то депутата в парламенте никакого отношения не имеют(подобное видео в любой стране найти можно, если поискать целенаправлено). Культура - это нечто другое. И мы с вами оба (и не только мы) понимаем, по какой причине вы выкладываете именно такие записи, не имеющее отношения к теме (и не только в этой теме). Вряд ли эти причины еще кому-то здесь неизвестны. А далее вы занимаетесь банальным троллингом. Это иначе как истерикой трудно назвать. И жаль, если вы не понимаете, что из-за своего троллинга создаете о себе весьма неприятное впечатление. Возможно, у вас иное мнение о ваших действиях (может быть, вам они кажутся остроумными и общественно полезными, но это, увы, не так), ну что же, это ваше мнение. Можете оскорбить меня еще раз, если есть такое желание: выпустите пар.

Сообщение отредактировал омикрон - 18.4.2014, 23:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2014, 0:00
Сообщение #96





Группа: Участники
Сообщений: 563
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 18.4.2014, 23:15) *
Вероятность такая невелика. Ножик в кармане ничем не повредит, но ведь речь шла о том, есть от него польза? ;) Нет пользы.
Вероятность такая есть, значит, и польза есть.
Цитата
Ядерные державы не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Имеют. Войн между ядерными державами не было, а ЯО уже 60 лет как есть. До того воевали много и охотно. Как я это вижу: сейчас бандит идет на дело, зная, что законопослушный лох при себе оружия не имеет, незаконопослушный лох скорее всего не умеет им пользоваться, и шанс нарваться напоминает погрешность, с легализацией оружия законопослушный и незаконопослушный лохи практически не будут отличаться, и ситуация с получением пули из редкости вроде падения самолета превратится во вполне бытовой случай.
Цитата
Пулю бандиту случайно не хочется, но ему и камнем по голове получить не хочется, однако на дело идут. :) А то что не все бандиты профессионалы - ну если рассчитывать только на дилетантов... тогда может, и получится.

Камнем труднее. Все "только" меня устраивают, мои шансы это увеличивает.
Цитата
Совершенно необязательно. Преступникам зачастую не нужно летальное оружие, если они не собираются преднамерено совершать особо тяжкие - наказание больше, в случае чего. Зачем пистолет. если достаточно ножа. А вот знание о том, что любая жертва может иметь огнестрельное при себе, поспособствует тому, что и преступники приобретут огнестрельное - для своей безопасности. :)

Риск при грабеже лоха возрастет все равно.
Цитата
Вот и предоставьте динамику. ;) А то пока что одни необоснованные предположения.

Я предполагаю без статистики, а вы утверждаете тоже без нее. Так что вы первый.
Цитата
А рост числа преступлений у нас (а не в другой стране) с применением травматики можно давно увидеть из уголовной хроники. Рост, а не падение.

Разве у нас в стране недавно легализовали огнестрельное оружие?
Цитата
Ссылаться на Швейцарию не стоит.

Я ссылаюсь не на Швейцарию, а на США. В Швейцарии не было никакой "легализации" оружия, потому что там нет маразматиков, пытающихся запретить инструмент.
Цитата
Страны довольно сильно отличются друг от друга. Вот, к примеру, в Бразилии, где разрешено оружие, количество умышленных убийств на 100 тысяч человек - в два раза больше, чем в России.

При чем это здесь?
Цитата
И для граждан - тоже вырастет.

Не факт. Активная сторона - бандит, и чем больше риск - тем меньше будет желающих.
Цитата
И поэтому президент США попытался ограничить свободную продажу оружия...

Оракул он, чтоли?
Цитата
Про пиф-паф и нет ковбоя - это только предположение. А расстрелы - реальность. Можете доказать, что эти расстрелы все равно присходили бы, если бы оружия не было в свободном доступе?

Вы тролль)) Я не должен этого доказывать. Я могу просто сослаться на то, что их не происходило в то время, когда свободных от оружия зон в США не было.
Цитата
Лицехват - обычно символ отсутствия аргументов. ;)

Лицехват - это лицехват и ничего больше, а аргументы к лицехвату для заявления, что запрет чего-то сделает это невозможным, просто избыточны.
Цитата
Вообще же тема об легализации оружия - надуманная. Уровень преступности зависит совсем от других факторов. А оружие... Надо же компаниям-производителям деньги зарабатывать? Отсюда и весь шум. biggrin.gif

Она не надуманная, потому что купить кольт "на рынке" я не могу по закону. Уровень преступности зависит абсолютно от всего, с этой преступностью связанного, включая количество оружия на руках и количество умеющих с ним обращаться.
Цитата
Видите ли, уважаемый Гелиос, к культуре высказывания какого-то депутата в парламенте никакого отношения не имеют(подобное видео в любой стране найти можно, если поискать целенаправлено). Культура - это нечто другое. И мы с вами оба (и не только мы) понимаем, по какой причине вы выкладываете именно такие записи, не имеющее отношения к теме (и не только в этой теме). Вряд ли эти причины еще кому-то здесь неизвестны. А далее вы занимаетесь банальным троллингом. Это иначе как истерикой трудно назвать. И жаль, если вы не понимаете, что из-за своего троллинга создаете о себе весьма неприятное впечатление. Возможно, у вас иное мнение о ваших действиях (может быть, вам они кажутся остроумными и общественно полезными, но это, увы, не так), ну что же, это ваше мнение. Можете оскорбить меня еще раз, если есть такое желание: выпустите пар.

жыр

Добавлено через 1 мин.
Думаю, этому всему место в теме про легализацию оружия
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2014, 1:46
Сообщение #97


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Rinion @ 19.4.2014, 0:00) *
Я предполагаю без статистики, а вы утверждаете тоже без нее. Так что вы первый.

Думаю, нам обоим просто лень копаться в многочисленных статистических выкладках по разным странам. :) Мое утверждение основывается исключительно на российской уголовной хронике, а она показывает, что после массовой продажи травматики чрезвычайно много появилось число пострадавших от оной травматики на бытовой почве. Причем страдают отнюдь не представители криминала. Против них применяют оружие самообороны не так уж часто, как в быту. А вот криминал сплошь и рядом как раз использует ту же травматику. Иногда переделанную под боевые патроны. Так что тут пока не видно благодетельного воздействия оружия самообороны. Моно утверждать, что с огнестрельным оружием все будет иначе, но доказать это нельзя без проведения эксперимента.
Что до статистики, то сильно подозреваю, что и она не даст четкий ответ. Поскольку мы не можем установить, происходят ли изменения в динамике преступления именно из-за разрешения/запрета на оружие, а не из-за других факторов. Так же, рассматривая проблему в целом, следует учитывать возможный переход происшествий в другой раздел статистики. Это просто для примера: антиалкогольная компания в свое время приводила к сокращению смертности из-за опоя, но к повышению смертности из-за отравления суррогатами. :) Так что вопрос статистики потребует весьма длительного и тщательного изучения.
Таким образом, не думаю, что у нас есть возможность убедить друг друга в чем-либо. Неопровержимых аргументов просто не найдется ни у одной из сторон. Можете засчитать выигрыш себе. :)
Цитата(Rinion @ 19.4.2014, 0:00) *
Вы тролль))

Ну, это вы зря. Троллинг - нагнетание участником общения конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника. А мы обсуждаем посторонний предмет, по поводу которого разные мнения. Если какие-то мои утверждения показались лично вам унизительными или обидными, приношу извинения: у меня нет цели нагнетать конфликт.
Цитата(Rinion @ 19.4.2014, 0:00) *
Думаю, этому всему место в теме про легализацию оружия

Это верно. Именно там. Здесь мы незаметно отклонились от темы. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2014, 22:21
Сообщение #98





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Ахахахахахахахах


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.4.2014, 13:13
Сообщение #99





Группа: Участники
Сообщений: 1081
Регистрация: 17.11.2007
Пользователь №: 10992
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Эм, не понял, а что смешного то? Нормальное решение huh.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.4.2014, 13:44
Сообщение #100


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Если оно и нормальное, то только наполовину. Я не против того, чтобы ставить на упаковки маркировки "содержит нецензурную лексику" - в конце концов, это распространенная западная практика. Но я категорически против того, чтобы то, на что маркировку поставить нельзя, полностью снимали с экрана и сцены. Это не только глупость ("рискованные" произведения и так проходят по категории 18+), но и ханжество: обсценная лексика - неотъемлемая часть нашей культуры и эффектный прием художественной выразительности, и притворяться, что ее не существует, может только очень наивный или не отягощенный интеллектом человек.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

18 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2025, 9:30

Яндекс.Метрика