Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Культура России в современном мире, В поисках "особого пути"
сообщение 12.4.2014, 10:05
Сообщение #41


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9





Новый проект Министерства Культуры РФ по определению "Основ государственной культурной политики" еще вызовет свой резонанс по мере того, как его будут принимать, модифицировать и воплощать в жизнь, но уже сейчас он поднял ряд важных вопросов - давно наболевших и не находящих разрешения, как кажется, на протяжении веков. Какой путь развития отечественной культуры наиболее оптимален? Мы с "мудрым Востоком", с "прагматичным Западом" или же можем рассчитывать на некий "особый путь"? Довольны ли вы современным состоянием культуры России или ей необходимы радикальные изменения? Может ли страна сохранять культурную идентичность в мире, где стремительно стираются границы между культурами? Имеет ли государство право регулировать собственную культуру (вплоть до ее изоляции) или же она должна развиваться естественным путем? И не обернется ли сохранение собственных ценностей и традиций культурным фашизмом?

Все это - как и любые другие релевантные вопросы, которые накипели на сегодняшний день или, уверен, еще проявятся в ближайшем будущем - я предлагаю обсудить в данной теме.

Напоминание: в пылу спора старайтесь не переступать черту. Любые оскорбления - в том числе, по расовому, религиозному и национальному признаку - будут пресекаться и караться в соответствии с Правилами Форума.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 12.4.2014, 0:48
Сообщение #42


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Ни ты, ни автор приведенной тобой цитаты, похоже, не понимаете, что фильмы, вроде "12 лет рабства", снимаются не ради покаяния - они снимаются ради понимания и предотвращения аналогичных случаев в будущем.
Он снимался ради призов, а не ради показного покаяния. Обычные крокодильи слезы.

Цитата
Они за это уже покаялись, извинились и не считают необходимым посыпать голову пеплом на протяжении веков
В чем покаяние? В том что индейцам разрешили казино заводить? Вернули бы им земли, хотя бы частично, репарации бы выплатили. Вот это были бы реальные шаги. А так одна имитация.

Цитата
Значит всё таки идиот. Ладно. Спасибо, всё ясно.
Нет Шини, он не идиот, просто провокатор.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 12.4.2014, 0:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 0:58
Сообщение #43


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Я завидую вам, у вас стоколько времени


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:05
Сообщение #44


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 0:47) *
Ilan Thorn

Просто, я вижу, для тебя и тебе подобных, всё- игра, и вы не слабо так заигрались, и готовы показать свои острые зубки любому, кто увидит под вашими овчьими шкурами волчьи клыки и когти.
Я в хоровод вступаю хохоча,
Но все-таки мне неспокойно с ними,
- А вдруг кому-то маска палача
Понравится, и он ее не снимет?

© В.Высоцкий
Rinion

Преступление- понятие относительное. Тем более для людей, которых не останавливает ничего, кроме уголовного кодекса. Большинство нормальных людей понимают, почему недопустимо поедать себе подобных, благодаря тем самым воспитанию, морали и принципам, но если их нет, то и УК РФ не станет преградой. А если они есть- он не будет задавать вопросы, почему нельзя есть людей, читать чужие письма, обижать слабых или быть фашистом при фашистском строе, когда это не нарушает законов страны.
Я не причиняю людям боль, не посягаю на чужое имущество и так далее, мне до лампочки на кодексы. По уголовному кодексу много что запрещено, а я считаю, что вправе купить оружие "на рынке" или, например, воспользоваться нормальным шифрованием(что у нас вроде как запрещено, хотя тут каждый, кто пользуется интернетом, нарушитель). Убивает человек сам. Порядочный человек будет задавать вопросы. Иначе он не порядочный человек, а трус\баран, который делает, как сказано и будет делать, как разрешает или требует строй\общество. Вы не порядочный человек, это видно и по тому, как вы спорите.


Цитата
Значит всё таки идиот. Ладно. Спасибо, всё ясно.

Нет, это вы фашист.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(RC-738 @ 12.4.2014, 0:58) *
Я завидую вам, у вас стоколько времени

Огонь не совсем в груди ускоряет, пардон
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:05
Сообщение #45


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 0:47) *
Ilan Thorn

Просто, я вижу, для тебя и тебе подобных, всё- игра, и вы не слабо так заигрались, и готовы показать свои острые зубки любому, кто увидит под вашими овчьими шкурами волчьи клыки и когти.
Я в хоровод вступаю хохоча,
Но все-таки мне неспокойно с ними,
- А вдруг кому-то маска палача
Понравится, и он ее не снимет?

© В.Высоцкий



Даже не буду притворятся, что понял тебя. То ли метафора неочевидная, то ли я в час ночи их плохо считываю.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 12.4.2014, 0:48) *
Он снимался ради призов, а не ради показного покаяния. Обычные крокодильи слезы.

Ради призов снимался 42 - там все весьма прямолинейно, упрощенно и с конкретным политическим мессенджем. "12 лет рабства" - фильм совершенно другого уровня, сложности и режиссуры. И снимался, кстати, не американцем, а британцем и с британцем в главной роли. Так что о следовании американской традиции политкорректного кино здесь говорить не приходится. Оттого он, собственно, и производит столь мощный эффект.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:06
Сообщение #46


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
и его принуждение к сексуальным действиям нарушает его права и свободы, не говоря уже о возможных психологических травмах.

Любое воспитание - по сути принуждение, ребёнок сталкивается с ним повсеместно. Если ребёнка растляет не какой-то гипотетический дядя режиссёр, а к примеру, его же родные - то получится, что вы запрешаете человеку решать, как ему поступать со своим же ребёнком, и как тут выразились, суёте свой длинный нос в чужой холодильник. Абсурд, конечно, но вот тебе воспрос покруче-ПОЧЕМУ РОДИТЕЛЮ НЕЛЬЗЯ НАНОСИТЬ РЕБЁНКУ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТРАВМЫ, ТАК КАК ЭТО НАРУШАЕТ ЕГО ПРАВА, НО СОВЕРШТЬ АБОРТ И ЛИШИТЬ РЕБЁНКА ВООБЩЕ ЖИЗНИ - ПРАВО ЛЮБОЙ МАТЕРИ? Психологическая травма - понятие растяжимое, нанести её могут и вещи, не запрещённые законом. Если уж рассуждаешь, рассуждай последовательно и до конца.
Цитата
Даже не буду притворятся, что понял тебя. То ли метафора неочевидная, то ли я в час ночи их плохо считываю.

Ну, то есть как у тебя получается, пока я не нарушаю закон, который, если на то пошло, по твоему, не Богом установлен, а простыми ошибающимися людьми, я вполне могу мечтать сьесть чужого ребёнка, изнасиловать труп и всё в таком духе, вообщем, тешить душу чем угодно, ведь совершенно не важно, чем человек питает свой дух. А вот если я посчитаю, что это негоже - то я
Цитата
не порядочный человек, это видно и по тому, как вы спорите.

Rinion
Цитата
Порядочный человек будет задавать вопросы.

Хорошо, вот вам вопрос, что вам помешает
Цитата
причинять людям боль, посягать на чужое имущество и так далее,

тогда, когда вам это захочется/вас приспичит/ жизнь заставит? Когда вам станет удобно, вы спросите себя, а почему я должен печься о боли или имуществе чужих людей, когда
Цитата
мне до лампочки на кодексы.
,
так же, как сейчас спрашиваете, почему вы не можете сьесть человека?

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.4.2014, 1:19


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:17
Сообщение #47


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:06) *
Любое воспитание - по сути принуждение, ребёнок сталкивается с ним повсеместно. Если ребёнка растляет не какой-то гипотетический дядя режиссёр, а к примеру, его же родные - то получится, что вы запрешаете человеку решать, как ему поступать со своим же ребёнком, и как тут выразились, суёте свой длинный нос в чужой холодильник.

Нет, ребенок не вещь, но и не взрослый человек и помочь ему можно.(раз уж цитируете меня)
Цитата
Абсурд, конечно, но вот тебе воспрос покруче-ПОЧЕМУ РОДИТЕЛЮ НЕЛЬЗЯ НАНОСИТЬ РЕБЁНКУ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТРАВМЫ, ТАК КАК ЭТО НАРУШАЕТ ЕГО ПРАВА, НО СОВЕРШТЬ АБОРТ И ЛИШИТЬ РЕБЁНКА ВООБЩЕ ЖИЗНИ - ПРАВО ЛЮБОЙ МАТЕРИ? Психологическая травма - понятие растяжимое, нанести её могут и вещи, не запрещённые законом. Если уж рассуждаешь, рассуждай последовательно и до конца.

А здесь я с вами, кажется, согласен. Но если, скажем, извлечь зародыш и выращивать в "инкубаторе" - почему бы и нет?
Цитата
Ну, то есть как у тебя получается, пока я не нарушаю закон, который, если на то пошло, по твоему, не Богом установлен, а простыми ошибающимися людьми, я вполне могу мечтать сьесть чужого ребёнка, изнасиловать труп и всё в таком духе, вообщем, тешить душу чем угодно, ведь совершенно не важно, чем человек питает свой дух.

Точнее, это важно только для него самого.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:23
Сообщение #48


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Нет, ребенок не вещь, но и не взрослый человек и помочь ему можно.(раз уж цитируете меня)

Для материалистов не то что ребёнок, но и человек вообще- не больше чем вещь. А если я скажем буддист, и для меня ребёнок не то что бы не вещь, он просто- иллюзия, что тогда?


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:32
Сообщение #49


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:06) *
Психологическая травма - понятие растяжимое, нанести её могут и вещи, не запрещённые законом. Если уж рассуждаешь, рассуждай последовательно и до конца.

Моим рассуждениям это никак не мешает. В западном сознании ребенок - не собственность родителей, и его права распространяются и на нормы воспитания, которые довольно четко прописаны. И в случае нарушения этих прав государство обязано вмешаться для их защиты. Я детально семейный кодекс ни в одной из западных стран не изучал и знаю, что там есть свои спорные случаи, но все они при необходимости рассматриваются в суде или альтернативных инстанциях. Что касается растления несовершеннолетних, то оно является преступлением вне зависимости от того, является ли растлитель членом семьи.

Если же мы говорим о перспективах получения психологических травм - то тут, боюсь, просто нельзя защитить от всего или даже предположить, что именно какой реакцией обернется. У меня, допустим, развод родителей, как теперь оказывается, пустил в совершенно другом направлении всю жизнь. Нужно ли тогда на уровне законов запрещать разводы? Отнюдь - потому что несчастливый и обреченный продолжаться без возможности расторжения брак может обернуться даже большими травмами. Поэтому финально закон защищает ребенка от того, что общепризнанно и гарантированно нарушает его права - телесные наказания, совращение или, например, отказ родителей отводить его в школу (то есть, нарушение его права и обязанности на получение образования).

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:06) *
Ну, то есть как у тебя получается, пока я не нарушаю закон, который, если на то пошло, по твоему, не Богом установлен, а простыми ошибающимися людьми, я вполне могу мечтать сьесть чужого ребёнка, изнасиловать труп и всё в таком духе, вообщем, тешить душу чем угодно, ведь совершенно не важно, чем человек питает свой дух.

Это должно быть важно только для самого человека. Всем остальным - соседям, прохожим и уж тем более государству - совать нос в дела его духа не следует. По крайней мере, до тех пор, пока он не обращает этот дух в действие, затрагивающее их.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:23) *
Для материалистов не то что ребёнок, но и человек вообще- не больше чем вещь. А если я скажем буддист, и для меня ребёнок не то что бы не вещь, он просто- иллюзия, что тогда?

Твои философские убеждения - не более, чем твои убеждения. Закон выше них, и по закону ребенок - человек с определенным набором прав и свобод, защита которых законом гарантируется.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:37
Сообщение #50


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


А шинода ватником оказался. Дальше уже лететь точно некуда


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 1:44
Сообщение #51


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
В западном сознании ребенок - не собственность родителей

Я вижу:
Свобода аборта. В наиболее либеральной группе стран законодатель исходит из признания права женщины самостоятельно решать вопрос о беременности. Уголовная политика направлена здесь на охрану здоровья женщины, то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты. Аборты «по желанию» на ранних стадиях беременности разрешены на территории СНГ и Балтии, в бывших югославских республиках, Австралии, Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии,..., Вьетнаме, Германии, Греции, Дании, Италии, Камбодже, Канаде, КНР, на Кубе, в Монголии, Нидерландах, Норвегии, России, Румынии, Сингапуре, Словакии, США, Тунисе, Турции, Франции, Чехии, Швеции, ЮАР.
Собственно, вот.
К сожалению, в России так же один из самых высоких процентов абортов.
Цитата
Это должно быть важно только для самого человека. Всем остальным - соседям, прохожим и уж тем более государству - совать нос в дела его духа не следует. По крайней мере, до тех пор, пока он не обращает этот дух в действие, затрагивающее их.

То есть надо ждать, пока бомбанёт. Вот когда он возьмётся за оружие, и пойдёт стрелять одноклассников/офисных сотрудников/отдыхающих на пляже, тогда уже можно бить тревогу, ага. А пока он режет кошек на кладбищах, и откапывает трупы, чтобы совокупляться с ними- всё нормально, ничьи права не нарушаются, по крайней мере, это не незаконно.
Цитата
Твои философские убеждения - не более, чем твои убеждения. Закон выше них, и по закону ребенок - человек с определенным набором прав и свобод, защита которых законом гарантируется.

Из твоих слов я понял, что закон - не больше, чем убеждения других людей. Почему они должны быть решающими для меня лично, если, твоя любимая цитата, - ничто не истинно и всё позволено?
Eddie
Цитата
А шинода ватником оказался. Дальше уже лететь точно некуда

Сказал либераст. Навешиваешь ярлыки с Лурка - ты застрял в 2011, что-ли?

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.4.2014, 1:57


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:09
Сообщение #52


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Собственно, с абортами проблем не вижу - по крайней мере, с их законодательным статусом в описанных тобой случаях. Все разумно, так как эмбрион на ранних стадиях человеком не считается и законом не охраняется. Или, по крайней мере, не охраняется так же, как его мать.

Что же касается числа абортов как таковых, то это уже вопрос к половой культуре вообще - а в России она, увы, довольно низкая. Но мы, кажется, в свое время уже спорили о необходимости и методах полового воспитания, и ничего нового я тут не скажу.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:44) *
То есть надо ждать, пока бомбанёт. Вот когда он возьмётся за оружие, и пойдёт стрелять одноклассников/офисных сотрудников/отдыхающих на пляже, тогда уже можно бить тревогу, ага. А пока он режет кошек на кладбищах, и откапывает трупы, чтобы совокупляться с ними- всё нормально, ничьи права не нарушаются, по крайней мере, это не незаконно.

Ты меняешь правила на ходу. Изначально речь шла о фантазиях и внутренних переживаниях человека - на них никто посягать не имеет права, как и, в принципе, осуждать человека за факт их существования у него в голове. Но, еще раз, когда слова переходят в действия, то тут уже мы выходим на территорию законов и предполагаемых ими последствий. В частности, некрофилия и жестокое обращение с животными, насколько я помню, являются наказуемыми преступлениями.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 1:44) *
Из твоих слов я понял, что закон- не больше чем убеждения других людей. Почему они должны быть решающими для меня лично, если, твоя любимая цитата, ничто не истинно и всё позволено?

Я не знаю, как ты это понял из моих слов. Законы - это способ регулирования и организации человеческого сообщества, и в правовом государстве они защищают интересы как отдельных людей, так и всего сообщества в целом. Без подчинения им общество не может эффективно функционировать. Если же возникают конфликтные ситуации и спорные вопросы, законы могут быть дополнены и пересмотрены с целью оптимизации их применения. У них более широкий спектр применения, большая беспристрастность и большая гибкость, чем, например, у религии, поэтому финально общество в большинстве стран (по крайней мере, на западе) признает закон права верховной системой, а законы религии - частным убеждением.

Вот уж не думал, что мне придется в два часа ночи повторно сдавать правоведение biggrin.gif


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:16
Сообщение #53


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
В частности, некрофилия и жестокое обращение с животными, насколько я помню, являются наказуемыми преступлениями.


Небольшая юридическая шпилька: некрофилия не является преступлением, в России точно. Насчет других стран не скажу. Но если рассуждать логически то и в других странах не должно быть.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 12.4.2014, 2:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:20
Сообщение #54


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Тем не менее, "уголовный кодекс РФ в ст. 244 устанавливает ответственность за надругательство над телами умерших и местами их захоронения, под которым может пониматься и совершение некрофильных действий" © Вики. А для других стран есть статистика на английском языке.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:24
Сообщение #55


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Статья в этой части нерабочая. При определенных обстоятельствах может быть, например на кладбище, особенно если сопряжено с осквернением памятника.
А так обычно признают невменяемым и отправляют в дурку.
Кроме того, в УК отсутствует такое понятие как некрофилия.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 12.4.2014, 2:25
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 2:31
Сообщение #56


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
В частности, некрофилия и жестокое обращение с животными, насколько я помню, являются наказуемыми преступлениями.

И чьи же права, просвяти, нарушает некрофилия?
Цитата
Собственно, с абортами проблем не вижу - по крайней мере, с их законодательным статусом в описанных тобой случаях. Все разумно, так как эмбрион на ранних стадиях человеком не считается и законом не охраняется. Или, по крайней мере, не охраняется так же, как его мать.

Эмбрион является челтовеком с момента зачатия. Убить его- значит отнять у него право на будущее. Впрочем, спорить об этом можно долго, даже среди врачей и в законе нет единого мнения.
Цитата
Изначально речь шла о фантазиях и внутренних переживаниях человека - на них никто посягать не имеет права, как и, в принципе, осуждать человека за факт их существования у него в голове.

Это не просто законно или не законно - это просто глупо. Любой человек- носитель социума, в котором он живёт. Если социум порождает людей с такими мечтами, фантазиями и внутренними переживаниями, культивирует их, и защищает их на правовой основе - это социум-самоубийца.
Цитата
Я не знаю, как ты это понял из моих слов.

Что-то там ты говорил про то, что законы устанавливает Разум. Ты видимо не понимаешь, что разум человека, пусть даже в коллективном проявлении- слишком шаткий авторитет, что-бы удержать хоть одного человека от того, чтобы усомниться во всех его положениях, и поступить наперекор его установлениям. Если Бога нет, почему я должен верить, что тот строй, при котором хорошо другим людям, но который ограничивает мою свободу- лучший из возможных? И в этом закон конкретно проигрывают религии. Большинство жителей той же Италии живут с меньшим количеством абортов, суицидов и преступности потому, что они христиане.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 7:45
Сообщение #57





Группа: Участники
Сообщений: 3293
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Отличная подборка, надо разобрать по частям.


Цитата
"Россия должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к "Западу", ни к "Востоку". Краткой формулировкой данной позиции является тезис "Россия не Европа", подтверждаемый всей историей страны и народа".

Россия це Европа. Турция, как ни странно, тоже.


Цитата
"Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы".

А мы эти принципы когда то принимали? Интернационализм != мультикультурализм. Точно так же, как и культура != нация.


Цитата
"Никакие ссылки на "свободу творчества" и "национальную самобытность" не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей".

Без определения приемлемого с точки зрения традиционной системы ценностей-не более чем слова.


Цитата
"Отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей, в том числе средствами псевдоискусства ведет к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании, через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей, через рост заболеваемости и смертности".

Мировоззрение? Это типа Lawful Evil или True Neutral? А с тем что фильмы Триера это псевдоискусство я даже соглашусь.


Цитата
"Никакие эксперименты с формой не могут оправдать содержания, противоречащего традиционным для нашего общества ценностям".

См. двумя пунктами выше.


Цитата
"Как минимум - такое искусство не должно получать государственной поддержки. Как максимум - государство должно пресекать негативное воздействие на общественное сознание".

Все и так выполняется.


Цитата
"Основой и ядром российской культуры является русская культура. Противопоставление понятий русский и российский недопустимо в силу их фактической идентичности".

Первое предложение верно. Второе нет.


Цитата
"Представляется необходимым при разработке основ государственной политики в области культуры основываться на цивилизационном принципе. Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для "либерально-западнического" направления в науке и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов. Представители данного течения рассматривают западный путь развития как идеальный, а все иные - как отклонение от единственно правильного пути".

С либерально-западнического пути нас сбила WWI и революция. Вернуть на него также могут только реки крови. Никаких "Небесных Сотен", только "Небесные Стотысяч"


Цитата
"Обеспечение единства российского общества, недопущение его раскола под влиянием чуждых ценностей возможны посредством проведения единой культурной политики, понимаемой как воспитание граждан в духе общей для России системы ценностей".

Все так.



Цитата
Как хорошо, что отличить добро и зло в жизни(по этой теме, например) проще, чем в "Игре Престолов")

Просто нам показывают меньше, чем в Игре Престолов. На деле все сложнее.

Цитата
Детское порно тоже можно смотреть, если мне больше 18-ти? Нет, не настоящее, ну например, рисованное?

Хентай еще не запретили


Я, конечно слоупок и дискуссия ушла от обустройства России-матушки куда то не туда, но все равно запощу.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 9:46
Сообщение #58


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Хентай еще не запретили

Его запретили в сердцах воспитанных людей.
Шутка, просто нормальный человек его и так смотреть не будет, ему не надо ждать запрета от государства.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 10:34
Сообщение #59


Take that, nature!
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2476
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 15102
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Пока читал тему, ее перенесли)
Цитата
То есть надо ждать, пока бомбанёт. Вот когда он возьмётся за оружие, и пойдёт стрелять одноклассников/офисных сотрудников/отдыхающих на пляже, тогда уже можно бить тревогу, ага. А пока он режет кошек на кладбищах, и откапывает трупы, чтобы совокупляться с ними- всё нормально, ничьи права не нарушаются, по крайней мере, это не незаконно.

Вот блин, ты меня опередил)
Вообще ваши рассуждения о вседозволенности мысли и наказуемости только деяния мне напомнили уже всплывавшего здесь Достоевского. Да, у нас за мысли о преступлении не наказывают, вот только есть такое понятие как превенция преступности. Право каждого купить оружие "на рынке" или пропаганда какого-либо аморального действия с легкостью может повысить криминогенную обстановку в государстве. Все просто: меньше оружия на руках у граждан = меньше убийств с использованием огнестрела, меньше людей думающих про изнасилование = меньше изнасилований.
Цитата
Нерегулярное исполнение законов на местах - проблема исполнителей, а не законов.


За 2013 год в казну было уплачено только 14% назначенных судебных штрафов и это еще много, если судить по статистике последних лет)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2014, 11:10
Сообщение #60


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Shinoda
Я так и не понял: ты ночью от усталости ударился в такие радикальные упрощения или действительно веришь в то, что пишешь?

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 2:31) *
Любой человек- носитель социума, в котором он живёт. Если социум порождает людей с такими мечтами, фантазиями и внутренними переживаниями, культивирует их, и защищает их на правовой основе - это социум-самоубийца.

Бытие, конечно, определяет сознание, но не до такой же степени. Люди с нарушениями психики и деструктивным поведением существовали и будут существовать в любых социальных условиях: их болезненные фантазии, мечты и переживания формируются в своей базе прежде всего по психологическим причинам и лишь затем могут под действием тех или иных социальных факторов изменяться, но довольно незначительно. Сводить все ментальные проблемы к недостатку воспитания и положительного влияния социума - нелепо.

Что, конечно, не означает, что таких людей нужно оставлять на произвол судьбы. Если их природа толкает их на преступление - они несут за него ответственность. Если их недееспособность очевидна - их берут под опеку соответствующие органы, которые по необходимости могут назначить возможное лечение. Но пока человек контролирует собственные негативные импульсы и проводит достаточно четкую грань между своими фантазиями и реальными действиями, в его жизнь никто не имеет права вмешиваться.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 2:31) *
Большинство жителей той же Италии живут с меньшим количеством абортов, суицидов и преступности потому, что они христиане.

Абсолютно голословное утверждение. К тому же, совершенно невероятное: помимо норм религии на итальянцев (как и, в общем-то, на всех остальных) влияет общая социально-экономическая обстановка в стране и в ее конкретных регионах, национальные культурные традиции, уровень образованности и даже климатические условия. И, разумеется, далеко не все люди и не везде реагируют на эти факторы одинаково - опять же, сказываются собственные психологические предрасположенности. Поэтому предполагать, как делают это наши "окультуренные" чиновники, что "отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей (в том числе средствами псевдоискусства) ведёт к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании; через рост заболеваемости и смертности, сокращение продолжительности жизни; через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей и т. д." и что их усилиями это можно свети на нет, не прибегая к реформам в сферах образования, здравоохранения, социального обеспечения и политической системы - это абсурд.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 2:31) *
Если Бога нет, почему я должен верить, что тот строй, при котором хорошо другим людям, но который ограничивает мою свободу- лучший из возможных?

Потому что, повторюсь, система закона в современном цивилизованном государстве стремится к наибольшей объективности, справедливости и равноценности своего применения ко всем подчиненным людям. Не значит, что она этого достигает или даже приближается, но все равно держится этого направления, исходя из концепций общего блага и комфортного сосуществования разных людей. И, в отличие от норм религии, человеческое происхождение и несовершенство законов не поддается сомнению - это предполагает возможность их оспаривания или изменения. В демократическом обществе для защиты интересов тех, кто считает себя в чем-либо угнетенным, есть свои общественно-политические механизмы, с помощью которых, например, американское ЛГБТ-сообщество за последние сорок лет добилось значительного улучшения своего уровня жизни, при этом сохранив в неприкосновенности права других людей.

Теперь по мелочи:
Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 2:31) *
И чьи же права, просвяти, нарушает некрофилия?

Сексуальные отношения легальны только в том случае, когда все участники полового контакта дееспособны и участвуют в нем добровольно. Как ты понимаешь, про труп такого сказать нельзя. К тому же, насколько я помню, в законодательстве обычно прописывается право умершего на неприкосновенность своего тела за пределами обозначенных похоронных ритуалов.

Цитата(Shinoda @ 12.4.2014, 9:46) *
Нормальный человек его и так смотреть не будет, ему не надо ждать запрета от государства.

Ах, это прекрасное наивное деление мира на "нормальное" и "ненормальное", особенно в сфере психологии и тем более - сексуальности, где понятия стандартов размыты до невозможности. Еще раз повторю: не хочешь смотреть хентай - не смотри, но это объективно не сделает тебя "лучше", "чище", "культурнее" или "нормальнее" других. Впрочем, ничто не мешает тебе лично в это верить.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:01

Яндекс.Метрика