Во время очередного массового воскресного митинга, вечером возле памятника Ленину не оказалось ни одного сотрудника милиции? Зато пришли несколько активистов в масках с домкратом в сопровождении довольно большой толпы. Думаю, здесь опять не обошлось без подставы, ну и позор тем, кто на нее так глупо повелся. К этому ленину стоит относиться как к памятнику архитектуры. Надо было его просто разрисовать или нарядить в клоунский наряд. Сейчас же ведь опять Азиров осмелеет и будет грозиться открыть на всех уголовные дела.

Сотрудники милиции ВНУТРИ многотысячного митинга? Откуда?

Внутри? Бессарабская площадь это не внутри. И после событий прошлого воскресенья если не целый отряд Беркута, но наряд обычных милиционеров должен был там дежурить. Кем было это организованно утверждать не буду, но это событие на руку правительству. Нужно прежде всего думать о последствиях в данной ситуации, а уже потом твердить об исторической справедливости. Иначе такими действиями все дело испортить можно.

Ты так говоришь как будто это нацистский парад какой-то, с центральным командованием и жесткой иерархией. Там даже на сцене лидеры не могут договорится о том, что говорить и куда кого вести, а тем более уже среди людей обязательно же разные интересы есть, маленькие группки, люди которые обязательно воспользуются ситуацией и каждый будет решать по своему уму уже. Спонтанное волеизъявление народа оно же спонтанное.


То есть как? После клича Турчинова люди же колоннами пошли баррикадировать правительственный квартал со всех сторон и разошлись толпами по соседним улицам. Понятно что я не там и сужу только по новостям, но судя по тем картам что журналисты составляют, это уже внутри периметра разросшейся акции.


Ну ты видимо не понимаешь как у них это устроено. Милиция отходит назад в таких случаях для избежания столкновений, если не получает приказов говорящих им делать обратное. Крауд-контрол "отрядами обычных милиционеров" не осуществляется, это же самоубийство. А Беркут там на кой черт стоять должен был? Беркут правительственные здания охранял, а не памятники же.

Спонтанное. Но хотелось бы, чтобы люди головой думали. Хотелось бы, чтобы они решили что для них важнее: просто заявить о своей гражданской позиции или добиться нужных результатов. Сейчас происходят слишком важные события для всей Украины, важен прежде всего результат, а не сам факт события.


Юмористическое отступление:





Так же запросто могут отдать приказ мочить направо и налево. Правительство вертит "беркутом" как хочет.

Сообщение отредактировал Commander Genrih - 9.12.2013, 0:37

То есть ты не понимаешь что это НЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ везде?

Понятное дело, что не одни и те же. Понятно, что кому-то хочется добиться изменений во власти, кому-то наоборот, а кому-то просто подраться и поломать ленинов. Но больно смотреть, когда люди, которые сейчас на стороне антиправительственных выступлений, поддерживают и помогают в таких акциях, не думая о последствиях таких событий.

Каких последствиях? На что тебе больно смотреть? Откуда ты знаешь какие будут последствия? Кто сейчас может сказать какие вообще будут у чего здесь последствия, что на что повлияет и что чем закончится? Поверь, ни оппозиция ни власть ни люди на улицах сейчас не знают ответов на эти вопросы. Сидя у монитора легко рассуждать о последствиях и призывать к разуму, а на улицах ведь действуют эмоции.

А вот мне лично ну вот совсем не жалко ни памятника Ленину, ни задетых чувств коммунистов или еще кого-то. И вот как-то так получилось, что все те, кого я потом видел по ящику, кто высказывался по этому поводу негативно - это все те люди, которых я с удовольствием поприветствовал бы кого за решеткой, а кого просто с судебным решением о запрете заниматься политической деятельностью и занимать какие либо должности в течении следующих 15 лет. Совпадение ли, что это одни и те же люди?

Последствия таких акций как минимум могут затянуть весь процесс. Они дают право проправительственным политикам называть митингующих экстремистами и при этом они не будут выглядеть такими идиотам как раньше. Многие люди (особенно из восточных областей), которые занимали нейтральные позиции, после таких акций лучше относиться к митингующим не станут. Коммунисты, которые готовы были договариваться с оппозицией насчет отставки правительства теперь точно недоверие кабмину поддерживать не станут. Азиров еще больше уверует в свою правоту и будет еще решительнее угрожать митингующим уголовными делами.

Я тоже терпеть не могу, когда по всей стране натыкано кучу ленинов. И коммунистов тоже не жалую. Но умнее было бы не ломать памятник, а демонтировать и перевезти на соседнюю улицу в музей истории Киева. И то, делать это только после того, как все утихнет.

Ну вот опять ты за свое - умнее то, умнее се. Еще раз говорю - на улице действуют эмоции, а не логика. Смысл имеет обсуждать только результаты, а не причины. Да, делать этого может и не имело смысла. Но, постфактум - это далеко не самое плохое, что могло произойти на массовой акции с сотнями тысяч участников. Некоторые футбольные матчи и то более серьезными погромами и жертвами заканчивались.


Ну это твое мнение личное, не знаешь ты как какие люди к чему относится станут. Я, следуя твоей логике, могу сказать, что "люди (особенно из всех областей), которые занимали нейтральные позиции, после таких вот клоунских высказываний лучше относится к этой власти не станут". Может и кто-то из сторонников этой власти от них отвернется - не все же, кто их поддерживает, настолько упоротые. И когда пыль уляжется, преимущественное большинство на данное событие будет реагировать в диапазоне от "позитивно" до "нейтрально".

Эмоции зашкаливают лишь у небольшого количества радикалов. В подавляющем большинстве на Майдане разумные люди. И ситуация не более опасная, чем на каком-нибудь концерте. Активисты Евромайдана сейчас наиболее сильно ощущают чувство ответственности. При захвате КМДА никаких погромов и мародерства внутри не было. Даже более того, они активно охраняли находящееся внутри имущество. Вдобавок митингующие сами организовываются в отряды правопорядка. Так что не говори, что там действуют эмоции, а не логика. Если бы этот ленин стоял поближе к Майдану, нашлось бы очень много людей, которые смогли бы объяснить, что делать это сейчас неразумно. Вдобавок твоя "теория толпы" не объясняет, почему люди далекие от Майдана (физически) считают эту акцию правильной. На них уличные эмоции вроде бы действовать не должны.


Многие на митингах в поддержку президента и сейчас позитивно реагируют на события на главной площади. Об этом рассказывали и по телевидению, и в этом успел убедится я лично. Вот только перейти на Майдан не хотят потому, что там никто не платит, а деньги им нужны, ибо безработные.

Это не "моя теория толпы", это просто теория толпы.


Ну ты как тугой, чесслово. Только что разложил же все по полочкам. Еще раз: эмоции - это то, что сподвигло людей это СДЕЛАТЬ, а не то, что сформировало их отношение к этому. Большинство украинцев (и я в том числе) считало и считает правильным убрать всех лениных с площадей городов Украины. Независимо от того что происходило на Майдане. Это не значит, что все должны сразу идти памятники валить. Но раз повалили уже... что-то должно было поменяться? Если люди раньше считали что ему там не место, то они и сейчас так считают. Почему они должны считать эту акцию неправильной?