X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики
сообщение 4.11.2013, 14:50
Сообщение #1


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 22356

Предупреждения:
(0%) -----


Всем привет!

Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса").

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.11.2013, 23:48
Сообщение #2


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Так вот я считаю ваше мнение не обоснованным, а вас троллем. Вы не дискутируете, а занимаетесь навязыванием собственного мнения и хамством по отношению к тем, кто с вами не согласен и эта тема форума прямое тому доказательство.


Четвертое правило троллинга - никогда и ни о чем не спорьте с троллем, он обернет все сказанное вами против вас, а вас самих выставит троллем и обвинит во всех смертных грехах.

Цитата
С чего вы взяли, что я лью воду? Я высказал свое мнение и подкрепил его собственной аналитикой. Вы называете мое мнение водой и троллингом не обращая внимания на аргументацию.


С того, что вы льете воду. Вы высказали свое мнение, да, и вы имеете полное право его иметь, но когда вас попросили его обосновать, вы не привели ни аргументов, ни аналитики. Вы просто стали лить воду, игнорируя замечания оппонентов и выставляя их в дурном свете. Но аргументов вы не привели. За редким исключением.

Цитата
В чем я малосведущий по вашему? Только в том, что имею отличное мнение от вашего?


Вы не знаете разницы между tie-in и оригинальными произведениями, ставя ЗВ в укор то, что книг по вселенной почти нет в топ-100, в отличие от таких франшиз как Гарри Поттер, ПЛИО и что там еще было? Тай-ины надо сравнивать с тай-инами, такими как Вархаммер, Доктор Кто, Пираты карибского моря, Баттлек и так далее. В указанных вами же ссылках этих вселенных в топ-100 нет, а ЗВ - есть. Что опровергает вашу теорию, но вы принципиально не заметили сообщение, в котором вам указали на ваш же косяк.
Второе, если куча воды с одним-единственным дельным аргументом в вашем понимании - аналитика, то вы действительно плохой специалист. Когда просят привести аналитику, в ответ обычно приводят факты, а не пространные рассуждения о книжной коллекции в доме оппонента.

Цитата
Что вы понимаете в книжном рынке, что бы судить о его "заднице"?


Я смотрю на статистику динамики развития российского книжного рынка. Цифры говорят, что за последние пять лет российский книжный рынок потерял 12 млрд. рублей в денежном исчислении, упало число издаваемых наименований, средний тираж издания, количество издательств, количество и площади книжных магазинов. Прогнозы развития отрасли в целом неутешительные. Рынок электронных книг пока не в состоянии компенсировать падение рынка бумажных изданий. Данная ситуация вполне подходит под определение "задница".

Есть что ответить по существу?)

Добавлено через 11 мин.
Цитата
Черт его знает, но мне, похоже, и правда ближе "японский метод" - не зацикливаться на одних и тех же сюжетах и персонажах, даже если они и приносят пока стабильный доход.


Ты шутишь что ли? Японцы - лидеры в вопросе выжимания бабла из одних и тех же персонажей. Не веришь - посмотри статистику продаж и количество игр, выходящих под брендами "Покемон" и "Братья Марио".

Цитата
А когда-что-то не соответствует Канону, то, руководствуясь правилом "в мире всегда есть место удивительному" мне всегда хочется увидеть толковое объяснение, почему это что-то Канону не соответствует. Когда объяснения внутри вселенной нет, оно всегда находится за пределами вселенной, и это очень неприятно. Портит впечатление полностью.


В ЗВ есть целый пласт авторов во главе с Лусено, которые ставят себе задачей объяснять все косяки фильмов и недостатки канона в своих произведениях. Порой это делается во вред сюжету и логике повествования, как, например, эпизод с маленьким Молом на Датомире в "Плэгасе". Но в то же время в ЗВ хватает сторителлеров, которые главной своей целью ставят рассказать отличную историю, пусть даже она будет расходиться с ранее установленными нормами. Такой подход практиковался самим Лукасом (правда, я сомневаюсь, что он вообще знал о том, что его новые решения что-то там рушат) и вообще имеет право на жизнь, поскольку
а) Казуальному читателю по барабану на все эти тонкости
б) По сути, отслеживать, чтобы его работа не противоречила чему бы то ни было - это задача не автора, а его редактора и отдела имени Лиланда Чи, в чьи задачи как раз входит контроль за целостностью канона. И проблема как раз в том, что редактора и отдел Чи халтурят. А порой, как признаются сами авторы, им вообще дают установку - писать книги, не оглядываясь на произведения других авторов. Такую получил Хирн при заключении контракта на книгу о Люке.

Цитата
Да, я понимаю. Но неужели убивая Мару Джейд, очередной канонопис не мог спрогнозировать реакции фанов? Неужели это было так сложно? Или опять мозги не включал? Или, может быть, нечего там было включать и онпросто органически был не способен встряхнуть сообщество более совершенными методами?


Наследие Силы - коллегиальная серия, сюжет которой прорабатывался на общих встречах, и решение убить Мару Джейд принял не конкретный автор, а все вместе, авторы и редакторы. На долю автора выпало только исполнить заказ сверху.

Цитата
Лол. Все сдохли, и жили долго и счастливо. rofl.gif
Ладно, потом свой вариант предложу. Просто я всерьез спрашивал, как это можно было бы разрулить.


Я был совершенно серьезен. Если бы ТФУ-3 вышла, там скорее всего был бы именно такой вариант.

Цитата
Как я ни единожды признавался, герой в оранжевой летной амуниции мне, как человеку, выросшему на ОТ, гораздо ближе героя со светозаточкой (и таких как я очень, очень много, не даром Стакпол на волне свои книги писал). И, я конечно понимаю, что ныне, на волне ситходжедайства всем плевать, но мне все же очень обидно, когда техническая сторона ЗВ игнорируется, а то и оплевывается и разрушается вот таким нелепым и глупейшим образом


Снолл, еще раз подчеркну, что ЗВ всегда была историей о происхождении ситхов и джедаев, а техническая сторона мира и парни в оранжевых костюмах были на втором плане. Просто в ОТ это было не так заметно, как в НТ, когда истребленные было джедаи развернулись на полную мощь. Но для многих именно джедаи всегда были основой саги, как и Люк - прежде всего джедай, а потом уже пилот и фермер.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Itwy   Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики   4.11.2013, 14:50
- - Niemand MacMaul   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 14:50) по тому ж...   4.11.2013, 15:01
- - Gilad   ЦитатаИ тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафана...   4.11.2013, 15:42
- - Raiden   Цитата. Достаточно просто почитать книги по тому ж...   4.11.2013, 17:03
- - Алекс Маклауд   Цитатаесли это тот самый Абнетт, который написал с...   4.11.2013, 19:39
- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 13:50) И тут я н...   4.11.2013, 19:58
- - Itwy   По поводу ваших "facepalm", было бы стра...   4.11.2013, 20:32
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 19:32) Я просто ...   4.11.2013, 21:28
- - Gilad   ЦитатаНо больше не буду об этом говорить, дабы не ...   4.11.2013, 21:02
- - Itwy   ЦитатаК счастью, есть объективный критерий сравнен...   5.11.2013, 4:57
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 3:57) Парни дела...   5.11.2013, 10:06
- - Sithoid   С Заном, кстати, действительно узкий момент. Я ког...   5.11.2013, 8:12
|- - Gilad   Цитата(Sithoid @ 5.11.2013, 8:12) С Заном...   5.11.2013, 11:22
- - Law Snoll   Цитатане только Стовер с Заном, тут даже Хайнлайн ...   5.11.2013, 9:37
- - Алекс Маклауд   Цитата"левиафанов мировой фантастики" (т...   5.11.2013, 11:48
- - Itwy   ЦитатаИ да, хороший автор может написать посредств...   5.11.2013, 14:47
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 13:47) И я их за...   5.11.2013, 16:41
- - Sithoid   ЦитатаБаттлтеч ККККККККККККККККККККККККККККК Прост...   5.11.2013, 15:54
- - Алекс Маклауд   Гейман не подходит, у него, кмк, первый рассказ вы...   5.11.2013, 16:00
- - Keeper   ЦитатакмкСперва подумал, что это типа "кандид...   5.11.2013, 16:16
- - zavron_lb   ЦитатаВы комментируете мои сообщения абсолютно не ...   5.11.2013, 16:17
- - Itwy   To Darth Fess Не буду продолжать обсуждение темы....   5.11.2013, 18:15
- - Gilad   ЦитатаНо видно всех все устраивает, кроме наверное...   5.11.2013, 18:29
- - Law Snoll   Люди, а вы не пытались задумываться над тем, что а...   5.11.2013, 19:04
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 5.11.2013, 18:04) Люди...   6.11.2013, 0:19
- - ddt   Я просто оставлю это здесь. ... О, появился тег ...   5.11.2013, 19:18
- - Itwy   ЦитатаА книги по какой франшизе сейчас входят в то...   5.11.2013, 19:19
- - Master Cyrus   Лучено и Стовер интересны за научную фантастичност...   5.11.2013, 19:28
- - Gilad   ЦитатаЯ понимаю, что это невозможно проверить, но ...   5.11.2013, 19:55
- - Ilan Thorn   ЦитатаПодавляющее большинство книг и арок по ЗВ по...   5.11.2013, 20:11
- - D.G.   Да в ЗВ вообще всё шлак, кроме трёх фильмов с Харр...   5.11.2013, 20:47
|- - Dhani   Цитата(D.G. @ 5.11.2013, 22:47) Да в ЗВ в...   6.11.2013, 0:59
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл ненавязчиво так описал структуру 90% х...   5.11.2013, 21:06
- - Алекс Маклауд   ЦитатаПросто зачастую авторы, будучи не способными...   6.11.2013, 0:50
- - Itwy   ЦитатаНу так гон он и есть гон ))) Самый натуральн...   6.11.2013, 3:33
- - zavron_lb   > больше писать в этой теме я не буду > пише...   6.11.2013, 5:24
- - Law Snoll   ЦитатаЗВ никогда и не были научной фантастикой. Ну...   6.11.2013, 5:39
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 4:39) На вр...   6.11.2013, 11:30
- - Dezmond   Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 5:33) Какие из э...   6.11.2013, 5:42
- - Gilad   ЦитатаГон - это критика без аргументации. Я и уваж...   6.11.2013, 9:10
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИбо тот шлак (прошу простить если задел чьи-...   6.11.2013, 11:28
- - Law Snoll   ЦитатаКосмическая опера и научная фантастика - не ...   6.11.2013, 11:53
|- - Grinning liar!   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 11:53) В на...   6.11.2013, 12:00
- - Raiden   Снолл да чего ты пристал к этому канону? Не он отп...   6.11.2013, 12:01
- - Ilan Thorn   Да и потом: это Лусено-то не затыкает дыр в Каноне...   6.11.2013, 12:10
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЛюди, а вы не пытались задумываться над тем,...   6.11.2013, 12:12
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл да чего ты пристал к этому канону? Не ...   6.11.2013, 12:44
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 12:44) Жела...   6.11.2013, 13:02
- - Keeper   ЦитатаЖелательно еще и так, чтобы в кадре ни разу ...   6.11.2013, 12:54
- - zavron_lb   ЦитатаТут золотое правило: что бы ни написали по З...   6.11.2013, 13:15
- - Law Snoll   ЦитатаСделают новых персонажей - народ тут же начи...   6.11.2013, 13:27
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:27) Всем...   6.11.2013, 13:36
- - Ilan Thorn   В качестве положительного примера Снолл привел одн...   6.11.2013, 13:32
- - Алекс Маклауд   ЦитатаДавайте вспомним все того же Маарека Стила. ...   6.11.2013, 14:07
- - Raiden   ЦитатаКто это? ГГ Tie-fighter по-моему. А в глобал...   6.11.2013, 14:20
- - Law Snoll   ЦитатаВ качестве положительного примера Снолл прив...   6.11.2013, 14:22
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:22) С эт...   6.11.2013, 14:37
- - Itwy   ЦитатаТак что увы, я вижу перед собой поток ничем ...   6.11.2013, 14:24
- - Sithoid   ЦитатаКстати, прошу обратить внимание, что абсолют...   6.11.2013, 14:33
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИли просто неуловимый Джо никому не нужен С...   6.11.2013, 14:37
- - Алекс Маклауд   ЦитатаНо после увиденного вывода (привожу цитату) ...   6.11.2013, 14:45
- - Law Snoll   Sithoid, Алекс Маклауд, Darth Fess, ну, вы заметил...   6.11.2013, 14:48
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:48) Впро...   6.11.2013, 15:14
- - Niemand MacMaul   Канонописам тех лет надо было не противоречить тре...   6.11.2013, 14:58
- - Алекс Маклауд   Law Snoll, едем дальше. По поводу того, что посто...   6.11.2013, 15:00
- - Law Snoll   ЦитатаПо поводу того, что постоянно юзают одних и ...   6.11.2013, 15:40
- - Keeper   ЦитатаУж как я не люблю КОТОР, который, на мой взг...   6.11.2013, 15:50
- - Law Snoll   ЦитатаВ каких же? Истребитель Аурек в КОТОРе помни...   6.11.2013, 16:11
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) Истр...   6.11.2013, 16:34
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) в КО...   6.11.2013, 19:32
- - Darth Fess   RE: Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики   6.11.2013, 16:19
- - Алекс Маклауд   ЦитатаМожет быть я и правда какой-то неправильный ...   6.11.2013, 16:21
- - Keeper   Снолл, почему-то кроме тебя (ну, может ещё трёх с ...   6.11.2013, 16:27
- - D.G.   Well, children, we're on that weird part of JC...   6.11.2013, 16:36
- - Law Snoll   ЦитатаУже подумали. Смотрите в кинотеатрах с 11.11...   6.11.2013, 17:30
- - Keeper   ЦитатаОоо, други мои, вот тут-то как раз поколение...   6.11.2013, 17:45
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВо-вторых, если срачи по этому поводу были д...   6.11.2013, 17:49
- - ArhAngel   ЦитатаА на Ауреке все почему-то есть! а это кт...   6.11.2013, 18:08
- - Keeper   ЦитатаНу тут же ответ очевиден, в те времена еще н...   6.11.2013, 18:22
- - Fatalism   ЦитатаА как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы ...   6.11.2013, 18:37
- - Law Snoll   ЦитатаВо-первых, ты удивишься, но мы с Нимандом то...   6.11.2013, 20:04
|- - Hayte   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 20:04) The ...   6.11.2013, 20:50
- - Law Snoll   ЦитатаВторое, по мне, знание матчасти что и как та...   6.11.2013, 21:04
- - Keeper   ЦитатаThe Essential Guide to Warfare тебе в помощь...   6.11.2013, 22:33
- - Itwy   ЦитатаОпять вода, вода, вода и ни капли конкретики...   6.11.2013, 23:11
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 22:11) Это вы мн...   6.11.2013, 23:54
- - Law Snoll   ЦитатаОн бы помог найти пруф на чьё-то недовольств...   6.11.2013, 23:35
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТак вот я считаю ваше мнение не обоснованным...   6.11.2013, 23:48
- - Law Snoll   ЦитатаНаглядная иллюстрация к выражению "Дела...   7.11.2013, 10:56
- - Keeper   ЦитатаА ты что предлагаешь, чтобы люди, обратившие...   7.11.2013, 11:41
- - Dhani   ребята, о чём спор? уже пятую страницу пустая дема...   7.11.2013, 11:45
- - Gilad   ЦитатаКак я уже говорил - нынешних фанов техническ...   7.11.2013, 11:46
- - Алекс Маклауд    i Парни, спокойнее, спокойнее!    7.11.2013, 12:09
- - Архин   ЦитатаА слабо отойти от этой схемы о написать инте...   7.11.2013, 12:42
- - ArhAngel   ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-...   7.11.2013, 12:48
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-...   7.11.2013, 12:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаВ ЗВ на техническую сторону и физику с самог...   7.11.2013, 14:41
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Mikuru-kun @ 7.11.2013, 14:41...   7.11.2013, 14:47
- - Fatalism   Да и вообще, быть может в ДДГ космос по-другому ус...   7.11.2013, 14:57
- - Sithoid   Цитатакак световой меч работает? если уж не игнори...   7.11.2013, 15:15
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 12:33

Яндекс.Метрика