X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики
сообщение 4.11.2013, 14:50
Сообщение #1


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 22356

Предупреждения:
(0%) -----


Всем привет!

Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса").

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.11.2013, 18:37
Сообщение #2


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 101
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 22367

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы она соответствовала реалиям Эп. 4, если бы имел возможность править Канон?

Раз плюнуть. У Вейдера действительно был свой секретный ученик, о котором Император узнал лишь в последний момент. Император, у которого заиграло очко от самого факта существования против него союза Вейдера с кем-то, примчался на Палач и потребовал смерти Старкиллера. Вейдеру пришлось подчиниться. Всё дальнейшее - глюки\видения Галена, которого спасли с какой-то целью или даже обрабатывали его мозг. Кто и зачем и что будет дальше - поле для фантазии. Но непрекаянным остаётся факт того, что когда Гален просыпается и идёт крушить врагов, он ВНЕЗАПНО выясняет, что неспособен так легко метать ИЗРы, мочить молниями имперские истребители etc. Проект заморожен до такой степени, которая позволяет право на жизнь данной теории. Как вариант - между 4 и 5 эпизодами Гален встречается со Скайуокером, защищая его, героически сдыхает и бла-бла-бла.

Цитата
Истребитель Аурек в КОТОРе помнишь?

Стоп-стоп! А были в первом КОТОРЕ моменты с прохождением этих файтеров гиперпространства? Я что-то таких роликов не припомню. Во второй части - есть, во время битвы при Телосе, а потом уже в Knights of the Old Republic Campaign Guide расписали Аурек и прочие корабли. А в первом КОТОРе гипердвигатель ими использовался?

Во всяком случае первый КОТОР можно ругать за что угодно - за копию Сокола, за Империю с двумя ситхами-правителями, за Каллриссианов, Феттов, Органа, за интригу в стиле "я твой отец", но ругать всё сообщество только за то, что оно якобы начало знакомство со Звёздными войнами именно с КОТОРа - глупо, на мой взгляд.

Цитата
Для меня это ярчайший пример того, что как создать, так фаны и отреагируют

Цитата
Причем не интересно потому, что фанов и в самом деле не приучили не зацикливаться на одних и тех же персонажах, и не приучили смотреть на мир РВ целиком. Не приучили - и сами себя загнали в неизбежное измусоливание одних и тех же персонажей.

Это весьма тонкий и деликатный вопрос, который нельзя трактовать столь однозначно. Как я понял, вашей основной догмой является принцип "понравилось - сделаем ещё, не понравилось - попридержим, и в любом случае на канон положим". Всё далеко не так.
Асоку Тано полюбили многие и фаны и не-фаны, а к концу мультсериала появились два строго противоположных по идеологии лагеря - первые желали хэппи-энда с Асокой, вторые люто жаждали её смерти, причём, нередко из первого лагеря перебегали во второй. И даже среди первых считали вполне логичным смерть Асоки - по логике повествования и по общему фону отношения к персонажу. Оставили в живых.
Реван нравился весьма многим, и они преданно ждали сначала третьего КОТОРа, а затем появления Ревана в SW:TOR, не говоря обо всяких романах и книгах. Как, несмотря на мнение фанатов, поступил с Реваном Дрю Карпишин сначала в романе, а затем в ТОРе, мы все знаем. Но наверное вам, Law Snoll, это только в радость :)
Дарт Мол не имеет логических причин для воскрешения, как таковых, вообще. Один лишь "звонок другу" от всеотца Лукаса к Филони. Лукас проиграл, но получил несгораемую сумму в четыре миллиарда Но после воскрешения нашлись многие, кому решение вернуть Мола чрезвычайно понравилось. Обрубили, хотя всё ещё впереди.
Джейсен Соло к концу серии книг про вонгов казался необычайно крутым чуваком. Сказать, что этот образ сохранился в последующих книгах, не могу. И многие привычно нагнали как на персонажа, так и на авторов. Не знаю, послужило ли это причиной смерти Кейдуса, но парадоксальным образом этот ход подбавил к образу лишь ущербности. Какой-либо логичности в этом ходе - ноль. Здесь наглядный пример того, как попытки сделать хоть какую-то оригинальность могут привести к эпик фейлу.
Джейна Соло уникальный персонаж. В какой-нибудь "Звезде за звездой" она казалась истеричной дурой, а вот в Гнезде её, прозомбированную жуками, стало неожиданно жалко. Писал Звезду и Гнёзда один и тот же Деннинг. Няшка Джейна определяется как персонаж даже не в зависимости от автора или его способности связать канон, а от того, насколько сильно\слабо она выглядит на фоне других персонажей, во взаимодействии с ними. Любовный треугольник Джаггед-Джейна-Зекк подлил масла в огонь. Сказать, что это было прямо так уж заезжено - не могу. Джейна осталась няшей.
Дарт Плэгас, легендарный мастер-сит, понравился многим, но его история полностью раскрыта и продолжения иметь не может. Истинный пример мастера пера и канона Лучено в сочетании с невообразимыми штрихами рассказа Стовера.
Дарт Бэйн, помнится, вначале имел лишь один роман, а затем Карпишин решил написать ещё два. Дело здесь не в реакции фанатов. Она была предсказуема, здесь сложно было не выехать на эпичности и важности для канона персонаже, и начинающий фантаст Дрю с этим справился. Достойная трилогия, персонаж удался, фаны в восторге, но про Бэйна есс-но больше ничего не будет, персонаж "заездиться" не успел. А ведь если бы кто хотел ублажить фанатов - мог бы Бэйн стать и Занной.
Мара Джейд яркий пример того, насколько разными бывают фаны. В принципе, "за" не был никто, основными были лишь те, кто от шока ничего не мог сказать, и те, кто яро, бешено возненавидели тётку. Знаю и таких, кто на творчество тётки фапал, но после "Sacrifice" от тётки отрёкся. Во всяком случае этот пример был приведён выше. Но то, что Мару убили совершенно не опираясь на мнение фанатов - бесспорно.
Гален Марек, о котором также говорилось, как персонаж - ноль без своей Силы. То, что фанатам понравился именно персонаж, а не возможность поубивать всех молниями\телекинезом, - бред. И безумная идея породить очередной треш, воскресив\клонировав сверхмощного галактического гопника, привела к совершенно лютому фейлу. И я даже рад, что проект заморожен - пусть пока остаётся так, без возможности что-либо разрулить. Очередных похождений этого мерисью я не вынесу.
И так далее, и так дале...
Что касается сопоставления персонажей с канонами - больше зависит от сюжета, нежели от персонажей. За исключением парочки вышеперечисленные в канон в целом вписываются.

Сообщение отредактировал Fatalism - 6.11.2013, 18:40
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Itwy   Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики   4.11.2013, 14:50
- - Niemand MacMaul   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 14:50) по тому ж...   4.11.2013, 15:01
- - Gilad   ЦитатаИ тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафана...   4.11.2013, 15:42
- - Raiden   Цитата. Достаточно просто почитать книги по тому ж...   4.11.2013, 17:03
- - Алекс Маклауд   Цитатаесли это тот самый Абнетт, который написал с...   4.11.2013, 19:39
- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 13:50) И тут я н...   4.11.2013, 19:58
- - Itwy   По поводу ваших "facepalm", было бы стра...   4.11.2013, 20:32
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 19:32) Я просто ...   4.11.2013, 21:28
- - Gilad   ЦитатаНо больше не буду об этом говорить, дабы не ...   4.11.2013, 21:02
- - Itwy   ЦитатаК счастью, есть объективный критерий сравнен...   5.11.2013, 4:57
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 3:57) Парни дела...   5.11.2013, 10:06
- - Sithoid   С Заном, кстати, действительно узкий момент. Я ког...   5.11.2013, 8:12
|- - Gilad   Цитата(Sithoid @ 5.11.2013, 8:12) С Заном...   5.11.2013, 11:22
- - Law Snoll   Цитатане только Стовер с Заном, тут даже Хайнлайн ...   5.11.2013, 9:37
- - Алекс Маклауд   Цитата"левиафанов мировой фантастики" (т...   5.11.2013, 11:48
- - Itwy   ЦитатаИ да, хороший автор может написать посредств...   5.11.2013, 14:47
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 13:47) И я их за...   5.11.2013, 16:41
- - Sithoid   ЦитатаБаттлтеч ККККККККККККККККККККККККККККК Прост...   5.11.2013, 15:54
- - Алекс Маклауд   Гейман не подходит, у него, кмк, первый рассказ вы...   5.11.2013, 16:00
- - Keeper   ЦитатакмкСперва подумал, что это типа "кандид...   5.11.2013, 16:16
- - zavron_lb   ЦитатаВы комментируете мои сообщения абсолютно не ...   5.11.2013, 16:17
- - Itwy   To Darth Fess Не буду продолжать обсуждение темы....   5.11.2013, 18:15
- - Gilad   ЦитатаНо видно всех все устраивает, кроме наверное...   5.11.2013, 18:29
- - Law Snoll   Люди, а вы не пытались задумываться над тем, что а...   5.11.2013, 19:04
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 5.11.2013, 18:04) Люди...   6.11.2013, 0:19
- - ddt   Я просто оставлю это здесь. ... О, появился тег ...   5.11.2013, 19:18
- - Itwy   ЦитатаА книги по какой франшизе сейчас входят в то...   5.11.2013, 19:19
- - Master Cyrus   Лучено и Стовер интересны за научную фантастичност...   5.11.2013, 19:28
- - Gilad   ЦитатаЯ понимаю, что это невозможно проверить, но ...   5.11.2013, 19:55
- - Ilan Thorn   ЦитатаПодавляющее большинство книг и арок по ЗВ по...   5.11.2013, 20:11
- - D.G.   Да в ЗВ вообще всё шлак, кроме трёх фильмов с Харр...   5.11.2013, 20:47
|- - Dhani   Цитата(D.G. @ 5.11.2013, 22:47) Да в ЗВ в...   6.11.2013, 0:59
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл ненавязчиво так описал структуру 90% х...   5.11.2013, 21:06
- - Алекс Маклауд   ЦитатаПросто зачастую авторы, будучи не способными...   6.11.2013, 0:50
- - Itwy   ЦитатаНу так гон он и есть гон ))) Самый натуральн...   6.11.2013, 3:33
- - zavron_lb   > больше писать в этой теме я не буду > пише...   6.11.2013, 5:24
- - Law Snoll   ЦитатаЗВ никогда и не были научной фантастикой. Ну...   6.11.2013, 5:39
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 4:39) На вр...   6.11.2013, 11:30
- - Dezmond   Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 5:33) Какие из э...   6.11.2013, 5:42
- - Gilad   ЦитатаГон - это критика без аргументации. Я и уваж...   6.11.2013, 9:10
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИбо тот шлак (прошу простить если задел чьи-...   6.11.2013, 11:28
- - Law Snoll   ЦитатаКосмическая опера и научная фантастика - не ...   6.11.2013, 11:53
|- - Grinning liar!   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 11:53) В на...   6.11.2013, 12:00
- - Raiden   Снолл да чего ты пристал к этому канону? Не он отп...   6.11.2013, 12:01
- - Ilan Thorn   Да и потом: это Лусено-то не затыкает дыр в Каноне...   6.11.2013, 12:10
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЛюди, а вы не пытались задумываться над тем,...   6.11.2013, 12:12
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл да чего ты пристал к этому канону? Не ...   6.11.2013, 12:44
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 12:44) Жела...   6.11.2013, 13:02
- - Keeper   ЦитатаЖелательно еще и так, чтобы в кадре ни разу ...   6.11.2013, 12:54
- - zavron_lb   ЦитатаТут золотое правило: что бы ни написали по З...   6.11.2013, 13:15
- - Law Snoll   ЦитатаСделают новых персонажей - народ тут же начи...   6.11.2013, 13:27
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:27) Всем...   6.11.2013, 13:36
- - Ilan Thorn   В качестве положительного примера Снолл привел одн...   6.11.2013, 13:32
- - Алекс Маклауд   ЦитатаДавайте вспомним все того же Маарека Стила. ...   6.11.2013, 14:07
- - Raiden   ЦитатаКто это? ГГ Tie-fighter по-моему. А в глобал...   6.11.2013, 14:20
- - Law Snoll   ЦитатаВ качестве положительного примера Снолл прив...   6.11.2013, 14:22
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:22) С эт...   6.11.2013, 14:37
- - Itwy   ЦитатаТак что увы, я вижу перед собой поток ничем ...   6.11.2013, 14:24
- - Sithoid   ЦитатаКстати, прошу обратить внимание, что абсолют...   6.11.2013, 14:33
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИли просто неуловимый Джо никому не нужен С...   6.11.2013, 14:37
- - Алекс Маклауд   ЦитатаНо после увиденного вывода (привожу цитату) ...   6.11.2013, 14:45
- - Law Snoll   Sithoid, Алекс Маклауд, Darth Fess, ну, вы заметил...   6.11.2013, 14:48
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:48) Впро...   6.11.2013, 15:14
- - Niemand MacMaul   Канонописам тех лет надо было не противоречить тре...   6.11.2013, 14:58
- - Алекс Маклауд   Law Snoll, едем дальше. По поводу того, что посто...   6.11.2013, 15:00
- - Law Snoll   ЦитатаПо поводу того, что постоянно юзают одних и ...   6.11.2013, 15:40
- - Keeper   ЦитатаУж как я не люблю КОТОР, который, на мой взг...   6.11.2013, 15:50
- - Law Snoll   ЦитатаВ каких же? Истребитель Аурек в КОТОРе помни...   6.11.2013, 16:11
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) Истр...   6.11.2013, 16:34
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) в КО...   6.11.2013, 19:32
- - Darth Fess   RE: Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики   6.11.2013, 16:19
- - Алекс Маклауд   ЦитатаМожет быть я и правда какой-то неправильный ...   6.11.2013, 16:21
- - Keeper   Снолл, почему-то кроме тебя (ну, может ещё трёх с ...   6.11.2013, 16:27
- - D.G.   Well, children, we're on that weird part of JC...   6.11.2013, 16:36
- - Law Snoll   ЦитатаУже подумали. Смотрите в кинотеатрах с 11.11...   6.11.2013, 17:30
- - Keeper   ЦитатаОоо, други мои, вот тут-то как раз поколение...   6.11.2013, 17:45
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВо-вторых, если срачи по этому поводу были д...   6.11.2013, 17:49
- - ArhAngel   ЦитатаА на Ауреке все почему-то есть! а это кт...   6.11.2013, 18:08
- - Keeper   ЦитатаНу тут же ответ очевиден, в те времена еще н...   6.11.2013, 18:22
- - Fatalism   ЦитатаА как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы ...   6.11.2013, 18:37
- - Law Snoll   ЦитатаВо-первых, ты удивишься, но мы с Нимандом то...   6.11.2013, 20:04
|- - Hayte   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 20:04) The ...   6.11.2013, 20:50
- - Law Snoll   ЦитатаВторое, по мне, знание матчасти что и как та...   6.11.2013, 21:04
- - Keeper   ЦитатаThe Essential Guide to Warfare тебе в помощь...   6.11.2013, 22:33
- - Itwy   ЦитатаОпять вода, вода, вода и ни капли конкретики...   6.11.2013, 23:11
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 22:11) Это вы мн...   6.11.2013, 23:54
- - Law Snoll   ЦитатаОн бы помог найти пруф на чьё-то недовольств...   6.11.2013, 23:35
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТак вот я считаю ваше мнение не обоснованным...   6.11.2013, 23:48
- - Law Snoll   ЦитатаНаглядная иллюстрация к выражению "Дела...   7.11.2013, 10:56
- - Keeper   ЦитатаА ты что предлагаешь, чтобы люди, обратившие...   7.11.2013, 11:41
- - Dhani   ребята, о чём спор? уже пятую страницу пустая дема...   7.11.2013, 11:45
- - Gilad   ЦитатаКак я уже говорил - нынешних фанов техническ...   7.11.2013, 11:46
- - Алекс Маклауд    i Парни, спокойнее, спокойнее!    7.11.2013, 12:09
- - Архин   ЦитатаА слабо отойти от этой схемы о написать инте...   7.11.2013, 12:42
- - ArhAngel   ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-...   7.11.2013, 12:48
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-...   7.11.2013, 12:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаВ ЗВ на техническую сторону и физику с самог...   7.11.2013, 14:41
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Mikuru-kun @ 7.11.2013, 14:41...   7.11.2013, 14:47
- - Fatalism   Да и вообще, быть может в ДДГ космос по-другому ус...   7.11.2013, 14:57
- - Sithoid   Цитатакак световой меч работает? если уж не игнори...   7.11.2013, 15:15
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 21:52

Яндекс.Метрика