X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики
сообщение 4.11.2013, 14:50
Сообщение #1


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 22356

Предупреждения:
(0%) -----


Всем привет!

Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса").

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.11.2013, 5:39
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
ЗВ никогда и не были научной фантастикой.

Ну, почему же? На время выхода ОТ Звездные Войны вполне себе вписывались в жанр западной космической оперы на уровне Эдмонда Гамильтона. Динамично, зрелищно, в определенной степени даже научно. Единственный момент заключался в том, что у ЗВ сразу была этакая "максимальная научная приближенность", развивать которую дальне было уже никак.
Цитата
Народ, ау, проснитесь. В любой межавторской вселенной всегда существует негласное правило, что канон не должен сам по себе оставаться главной целью автора. Главная цель автора - написать интересное произведение, которое понравится максимально возможному количеству человек. И если для этого нужно будет пожертвовать частью канона, так оно и будет. Спросите фанатов Вахи или Баттлтеча. Потому что если во главу угла поставить нерушимость канона, то скоро за книжными новинками будет следить только небольшое количество особо упертых задротов, в то время как основная масса более казуальных читателей отправится искать себе произведения поинтереснее и не такие занудные, со стостраничным перечислением точных ТТХ всех стапятисот кораблей, задействованных в повествовании по паре секунд каждый.

Алекс, да, согласен. РВ - она на то и РВ, чтобы расширяться и развиваться. Я же говорю об откровенной бездарности или лени некоторых авторов, которые, за неумением литературно и просто тактически грамотно описать напряженность военных действий (и многое другое), начинают не развивать, а ломать Канон в своих произведениях. Вот как раз они-то и начинают творить черт знает что с ТТХ, делая всех приложить руку к лицу.

Как один из наиболее типичных примеров - все та же война Нагаев и Тофов (кстати, вот, Ниманд как раз намедни к этой теме обратился). Сверхбыстрые корабли Нагаев, которые по сравнению с передовыми армиями и флотами Галактики просто папуасы - это полный тупняк, рвущий Канон на тряпки. Всемогущая Империя упиралась годами, угрохала океан бабла на то, чтобы обеспечить себе преимущество в истребительном оснащении над повстанцами, а тут приходит какая-то толпа битых соседями железячников и демонстрирует такое ненапряжное технологическое превосходство. Красиво? Нет. Причина? Полнейшее неумение авторов дать преимущество тем, "кто должен побеждать" в других областях. Вот и получается произведение на уровне "Новые злобные враги пришли уничтожить хорошую Республику. Враги ууу!!! Враги ооо!!! Враги наших пинали, но наши собрались и напинали врагам!". Все. А если бы авторы напрягли мозги и постарались, то получилось бы и красиво, и достоверно, и интересно. Но нет.

Та же самая ситуация описана с хейпанцами - у них какие-то супер-пупер корабли, по сравнению с которыми даже имперские звездные разрушители теряются. Позвольте спросить, а откуда? Как у кучки планет в пыльном мешке появилась возможность технологически превзойти Империю? Это примерно такой же бред, как если Северная Корея вдруг начнет строить авианосцы, по возможностям превосходящие американские, да к тому же в гораздо больших количествах. Да будь Хейпс военнизирован по самые гланды, согласно элементарной логике в прямом столкновении с Империей они были бы порваны на тряпки в течение трех с половиной секунд, и Освальд Тешик никогда не стал бы наполовину роботом. А если бы и стал в результате внезапного нападения, то Империя прислала бы туда такую толпу народа, что Хейпс тупо раскатали бы в блин, завладели их супер-технологиями, и поставили на поток в интересах Империи. Вот так и должно было быть, а полоумные аффтары расписали нам как Империя, потеряв разведывательный флот, испугалась, обмишурилась, чуть с кровати не упала. Тупняк? Тупняк.

И таких случаев благодаря бездарности канонописов - вагон. Просто многие случаи тащемта менее вопиющие, но от этого не менее неприятные. Вот тебе и перечисление характеристик кораблей. В качестве примера предлагаю вспомнить громкий ГАФФ в конце Воинов Адумара, когда Селчу с Антиллесом, на двух Х-вингах порвали кучу Дефендеров. Ню-ню...

Я же говорю совсем не об этом, а о том, что Звездным Войнам, как и повседневной реальности, подходит целая куча жанров, начиная от детектива, заканчивая романтическими сказками. Только многие авторы этого не понимают. Желая написать интересную историю, они ни до чего умнее пафОсного эпика и "Ооо!", "Ууу!" додуматься не в состоянии.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 6.11.2013, 6:48


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.11.2013, 11:30
Сообщение #3


Изгнанник


Группа: Участники
Сообщений: 406
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 18656
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 4:39) *
На время выхода ОТ Звездные Войны вполне себе вписывались в жанр западной космической оперы на уровне Эдмонда Гамильтона.

Космическая опера и научная фантастика - не одно и то же.

Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 4:39) *
Я же говорю совсем не об этом, а о том, что Звездным Войнам, как и повседневной реальности, подходит целая куча жанров, начиная от детектива, заканчивая романтическими сказками. Только многие авторы этого не понимают. Желая написать интересную историю, они ни до чего умнее пафОсного эпика и "Ооо!", "Ууу!" додуматься не в состоянии.

Трилогия "Ночи Корусканта", "Дух Татуина", "Уязвимая точка", дилогия "Медстар", "Звезда смерти", "Дарт Плэгас", "Под покровом лжи", цикл "Республиканские коммандос", "Негодяи", трилогия Хэна Соло, дилогия Hand of Judgment, "Тысячелетний Сокол"... Это так, навскидку - "целая куча жанров" в рамках ЗВ.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 6.11.2013, 11:35
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Itwy   Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики   4.11.2013, 14:50
- - Niemand MacMaul   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 14:50) по тому ж...   4.11.2013, 15:01
- - Gilad   ЦитатаИ тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафана...   4.11.2013, 15:42
- - Raiden   Цитата. Достаточно просто почитать книги по тому ж...   4.11.2013, 17:03
- - Алекс Маклауд   Цитатаесли это тот самый Абнетт, который написал с...   4.11.2013, 19:39
- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 13:50) И тут я н...   4.11.2013, 19:58
- - Itwy   По поводу ваших "facepalm", было бы стра...   4.11.2013, 20:32
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 19:32) Я просто ...   4.11.2013, 21:28
- - Gilad   ЦитатаНо больше не буду об этом говорить, дабы не ...   4.11.2013, 21:02
- - Itwy   ЦитатаК счастью, есть объективный критерий сравнен...   5.11.2013, 4:57
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 3:57) Парни дела...   5.11.2013, 10:06
- - Sithoid   С Заном, кстати, действительно узкий момент. Я ког...   5.11.2013, 8:12
|- - Gilad   Цитата(Sithoid @ 5.11.2013, 8:12) С Заном...   5.11.2013, 11:22
- - Law Snoll   Цитатане только Стовер с Заном, тут даже Хайнлайн ...   5.11.2013, 9:37
- - Алекс Маклауд   Цитата"левиафанов мировой фантастики" (т...   5.11.2013, 11:48
- - Itwy   ЦитатаИ да, хороший автор может написать посредств...   5.11.2013, 14:47
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 13:47) И я их за...   5.11.2013, 16:41
- - Sithoid   ЦитатаБаттлтеч ККККККККККККККККККККККККККККК Прост...   5.11.2013, 15:54
- - Алекс Маклауд   Гейман не подходит, у него, кмк, первый рассказ вы...   5.11.2013, 16:00
- - Keeper   ЦитатакмкСперва подумал, что это типа "кандид...   5.11.2013, 16:16
- - zavron_lb   ЦитатаВы комментируете мои сообщения абсолютно не ...   5.11.2013, 16:17
- - Itwy   To Darth Fess Не буду продолжать обсуждение темы....   5.11.2013, 18:15
- - Gilad   ЦитатаНо видно всех все устраивает, кроме наверное...   5.11.2013, 18:29
- - Law Snoll   Люди, а вы не пытались задумываться над тем, что а...   5.11.2013, 19:04
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 5.11.2013, 18:04) Люди...   6.11.2013, 0:19
- - ddt   Я просто оставлю это здесь. ... О, появился тег ...   5.11.2013, 19:18
- - Itwy   ЦитатаА книги по какой франшизе сейчас входят в то...   5.11.2013, 19:19
- - Master Cyrus   Лучено и Стовер интересны за научную фантастичност...   5.11.2013, 19:28
- - Gilad   ЦитатаЯ понимаю, что это невозможно проверить, но ...   5.11.2013, 19:55
- - Ilan Thorn   ЦитатаПодавляющее большинство книг и арок по ЗВ по...   5.11.2013, 20:11
- - D.G.   Да в ЗВ вообще всё шлак, кроме трёх фильмов с Харр...   5.11.2013, 20:47
|- - Dhani   Цитата(D.G. @ 5.11.2013, 22:47) Да в ЗВ в...   6.11.2013, 0:59
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл ненавязчиво так описал структуру 90% х...   5.11.2013, 21:06
- - Алекс Маклауд   ЦитатаПросто зачастую авторы, будучи не способными...   6.11.2013, 0:50
- - Itwy   ЦитатаНу так гон он и есть гон ))) Самый натуральн...   6.11.2013, 3:33
- - zavron_lb   > больше писать в этой теме я не буду > пише...   6.11.2013, 5:24
- - Law Snoll   ЦитатаЗВ никогда и не были научной фантастикой. Ну...   6.11.2013, 5:39
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 4:39) На вр...   6.11.2013, 11:30
- - Dezmond   Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 5:33) Какие из э...   6.11.2013, 5:42
- - Gilad   ЦитатаГон - это критика без аргументации. Я и уваж...   6.11.2013, 9:10
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИбо тот шлак (прошу простить если задел чьи-...   6.11.2013, 11:28
- - Law Snoll   ЦитатаКосмическая опера и научная фантастика - не ...   6.11.2013, 11:53
|- - Grinning liar!   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 11:53) В на...   6.11.2013, 12:00
- - Raiden   Снолл да чего ты пристал к этому канону? Не он отп...   6.11.2013, 12:01
- - Ilan Thorn   Да и потом: это Лусено-то не затыкает дыр в Каноне...   6.11.2013, 12:10
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЛюди, а вы не пытались задумываться над тем,...   6.11.2013, 12:12
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл да чего ты пристал к этому канону? Не ...   6.11.2013, 12:44
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 12:44) Жела...   6.11.2013, 13:02
- - Keeper   ЦитатаЖелательно еще и так, чтобы в кадре ни разу ...   6.11.2013, 12:54
- - zavron_lb   ЦитатаТут золотое правило: что бы ни написали по З...   6.11.2013, 13:15
- - Law Snoll   ЦитатаСделают новых персонажей - народ тут же начи...   6.11.2013, 13:27
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:27) Всем...   6.11.2013, 13:36
- - Ilan Thorn   В качестве положительного примера Снолл привел одн...   6.11.2013, 13:32
- - Алекс Маклауд   ЦитатаДавайте вспомним все того же Маарека Стила. ...   6.11.2013, 14:07
- - Raiden   ЦитатаКто это? ГГ Tie-fighter по-моему. А в глобал...   6.11.2013, 14:20
- - Law Snoll   ЦитатаВ качестве положительного примера Снолл прив...   6.11.2013, 14:22
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:22) С эт...   6.11.2013, 14:37
- - Itwy   ЦитатаТак что увы, я вижу перед собой поток ничем ...   6.11.2013, 14:24
- - Sithoid   ЦитатаКстати, прошу обратить внимание, что абсолют...   6.11.2013, 14:33
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИли просто неуловимый Джо никому не нужен С...   6.11.2013, 14:37
- - Алекс Маклауд   ЦитатаНо после увиденного вывода (привожу цитату) ...   6.11.2013, 14:45
- - Law Snoll   Sithoid, Алекс Маклауд, Darth Fess, ну, вы заметил...   6.11.2013, 14:48
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:48) Впро...   6.11.2013, 15:14
- - Niemand MacMaul   Канонописам тех лет надо было не противоречить тре...   6.11.2013, 14:58
- - Алекс Маклауд   Law Snoll, едем дальше. По поводу того, что посто...   6.11.2013, 15:00
- - Law Snoll   ЦитатаПо поводу того, что постоянно юзают одних и ...   6.11.2013, 15:40
- - Keeper   ЦитатаУж как я не люблю КОТОР, который, на мой взг...   6.11.2013, 15:50
- - Law Snoll   ЦитатаВ каких же? Истребитель Аурек в КОТОРе помни...   6.11.2013, 16:11
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) Истр...   6.11.2013, 16:34
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) в КО...   6.11.2013, 19:32
- - Darth Fess   RE: Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики   6.11.2013, 16:19
- - Алекс Маклауд   ЦитатаМожет быть я и правда какой-то неправильный ...   6.11.2013, 16:21
- - Keeper   Снолл, почему-то кроме тебя (ну, может ещё трёх с ...   6.11.2013, 16:27
- - D.G.   Well, children, we're on that weird part of JC...   6.11.2013, 16:36
- - Law Snoll   ЦитатаУже подумали. Смотрите в кинотеатрах с 11.11...   6.11.2013, 17:30
- - Keeper   ЦитатаОоо, други мои, вот тут-то как раз поколение...   6.11.2013, 17:45
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВо-вторых, если срачи по этому поводу были д...   6.11.2013, 17:49
- - ArhAngel   ЦитатаА на Ауреке все почему-то есть! а это кт...   6.11.2013, 18:08
- - Keeper   ЦитатаНу тут же ответ очевиден, в те времена еще н...   6.11.2013, 18:22
- - Fatalism   ЦитатаА как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы ...   6.11.2013, 18:37
- - Law Snoll   ЦитатаВо-первых, ты удивишься, но мы с Нимандом то...   6.11.2013, 20:04
|- - Hayte   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 20:04) The ...   6.11.2013, 20:50
- - Law Snoll   ЦитатаВторое, по мне, знание матчасти что и как та...   6.11.2013, 21:04
- - Keeper   ЦитатаThe Essential Guide to Warfare тебе в помощь...   6.11.2013, 22:33
- - Itwy   ЦитатаОпять вода, вода, вода и ни капли конкретики...   6.11.2013, 23:11
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 22:11) Это вы мн...   6.11.2013, 23:54
- - Law Snoll   ЦитатаОн бы помог найти пруф на чьё-то недовольств...   6.11.2013, 23:35
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТак вот я считаю ваше мнение не обоснованным...   6.11.2013, 23:48
- - Law Snoll   ЦитатаНаглядная иллюстрация к выражению "Дела...   7.11.2013, 10:56
- - Keeper   ЦитатаА ты что предлагаешь, чтобы люди, обратившие...   7.11.2013, 11:41
- - Dhani   ребята, о чём спор? уже пятую страницу пустая дема...   7.11.2013, 11:45
- - Gilad   ЦитатаКак я уже говорил - нынешних фанов техническ...   7.11.2013, 11:46
- - Алекс Маклауд    i Парни, спокойнее, спокойнее!    7.11.2013, 12:09
- - Архин   ЦитатаА слабо отойти от этой схемы о написать инте...   7.11.2013, 12:42
- - ArhAngel   ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-...   7.11.2013, 12:48
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-...   7.11.2013, 12:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаВ ЗВ на техническую сторону и физику с самог...   7.11.2013, 14:41
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Mikuru-kun @ 7.11.2013, 14:41...   7.11.2013, 14:47
- - Fatalism   Да и вообще, быть может в ДДГ космос по-другому ус...   7.11.2013, 14:57
- - Sithoid   Цитатакак световой меч работает? если уж не игнори...   7.11.2013, 15:15
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 19:40

Яндекс.Метрика