X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики
сообщение 4.11.2013, 14:50
Сообщение #1


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 22356

Предупреждения:
(0%) -----


Всем привет!

Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса").

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.11.2013, 18:15
Сообщение #2


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 22356

Предупреждения:
(0%) -----


To Darth Fess

Не буду продолжать обсуждение темы. Давайте остановимся на том, что каждый просто высказал свое мнение. В чем-то правы вы, в чем-то я с вами категорически не согласен, но в целом каждое мнение основано исключительно на личной оценке. Это подтверждают ваши слова о "посредственностях" в списке писателей по вахе. Я же считаю, что писатели зв не держат планку вселенной и выдают из года в год дешевые в литературном плане книги, которые рассчитаны на сиюминутный сруб бабла и никакой литературной ценности не несут. Более того, книги по вахе рассчитаны на это же, но на мой взгляд написаны они качественнее. Вы с этим не согласились. Имеете полное право. thumbsup.gif

Если кто тут и не читает сообщения собеседников, то именно вы. Придумываете тезисы, которые оппоненты не выдвигали, а затем с ними самозабвенно спорите

То же самое я могу сказать и про вас. Я описал свое видение качества книг по франшизе в целом, вы же начали приводить примеры на конкретных писателях, восхваляя одних и сильно критикуя других. Ну конечно же есть в среде ЗВ писателей хорошие (не более) мастера, но я говорил в первую очередь о качестве книг, а не о персоналиях. Вы же практически всех ваховцев обозвали посредственностями при этом вознесли ряд зв писателей чья компетентность лично для меня вызывает сомнения.
Плюс вы начали ссылаться на некоторые биографические моменты в карьере конкретных писателей. Я же вам советую изучить подробнее биографии перечисленных вами писателей, тем более они вам импонируют. И сделать это не на основе их личных сайтов или вики (где они сами создают себе репутацию), а копнуть глубже буржуйский интернет. Поверьте, многие из них были не особо популярными писателями до ЗВ и стали более известны как раз за счет франшизы. Я понимаю, что это невозможно проверить, но я готов поспорить на многое, что вы до ознакомления с трудами этих людей по ЗВ никогда ранее о них не слышали и не читали их произведения. Более того, даже сейчас не уверен, что помимо зв вы перечитывали их прозу. И ни одной их книги помимо зв у вас на полке не стоит и не будет стоять, потому что они не заслуживают этого места.

Я не ставил за цель переходить на личности людей, которые пишут, как это сделали вы. Я просто хотел сказать об общем уровне литературных произведений по ЗВ. И моя цель не оскорбить людей и просто обгадить литературу. Я хочу что бы уровень книг по ЗВ стал выше. Что бы писателям давали больше времени на работу, что бы погоня за звонкой монетой не убивала литературную вселенную. Ваху я просто привел как субъективный пример и ее не нужно ставить во главе дискуссии. Речь шла не о том, какая франшиза и книги по ней лучше.

Завершая нашу дискуссию (больше писать в этой теме я не буду) я приведу пример и каждый может тоже его опробовать на собственном опыте.

Когда я впервые прочитал серию романов "Foundation" Азимова я был под впечатлением. Мне очень понравилось. Потом я начал читать "Dune". Я осилил первые книги серии, но потом желание читать дальше, а также ознакомится с "Прелюдией к Дюне" у меня отпало. Не пошло. Но факт остается фактом. Это прекрасные произведения прекрасных фантастов. Хороший язык, хорошая научная, социальная и прочие основы. Все хорошо, только Герберт меньше нравится, но от этого его труд не стал посредственностью.
А теперь прочтите что-то из вышеперечисленного и затем сразу же прочтите несколько книг по ЗВ, причем разных авторов. Вам будет очень сложно читать даже будучи фанатом ЗВ (как и мне сложно). Разница в подходах авторов, их мышлении, литературных способностях и прочем просто огромная. После такого сравнения книги ЗВ кажутся детскими сказками. Очень сложно их дочитывать, постоянно вспоминаешь язык мастеров. Так вот я опять же не хочу оскорблять авторов франшизы, я всего лишь хочу что бы качество книг про франшизе возросло. И тут вопросы больше к менеджменту. Но видно всех все устраивает, кроме наверное таких как я, которые верят, что ЗВ может выпустить хотя бы одну книгу мирового уровня которая войдет в топ 100 всех времен.

Сообщение отредактировал Itwy - 5.11.2013, 18:19
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Itwy   Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики   4.11.2013, 14:50
- - Niemand MacMaul   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 14:50) по тому ж...   4.11.2013, 15:01
- - Gilad   ЦитатаИ тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафана...   4.11.2013, 15:42
- - Raiden   Цитата. Достаточно просто почитать книги по тому ж...   4.11.2013, 17:03
- - Алекс Маклауд   Цитатаесли это тот самый Абнетт, который написал с...   4.11.2013, 19:39
- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 13:50) И тут я н...   4.11.2013, 19:58
- - Itwy   По поводу ваших "facepalm", было бы стра...   4.11.2013, 20:32
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 19:32) Я просто ...   4.11.2013, 21:28
- - Gilad   ЦитатаНо больше не буду об этом говорить, дабы не ...   4.11.2013, 21:02
- - Itwy   ЦитатаК счастью, есть объективный критерий сравнен...   5.11.2013, 4:57
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 3:57) Парни дела...   5.11.2013, 10:06
- - Sithoid   С Заном, кстати, действительно узкий момент. Я ког...   5.11.2013, 8:12
|- - Gilad   Цитата(Sithoid @ 5.11.2013, 8:12) С Заном...   5.11.2013, 11:22
- - Law Snoll   Цитатане только Стовер с Заном, тут даже Хайнлайн ...   5.11.2013, 9:37
- - Алекс Маклауд   Цитата"левиафанов мировой фантастики" (т...   5.11.2013, 11:48
- - Itwy   ЦитатаИ да, хороший автор может написать посредств...   5.11.2013, 14:47
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 13:47) И я их за...   5.11.2013, 16:41
- - Sithoid   ЦитатаБаттлтеч ККККККККККККККККККККККККККККК Прост...   5.11.2013, 15:54
- - Алекс Маклауд   Гейман не подходит, у него, кмк, первый рассказ вы...   5.11.2013, 16:00
- - Keeper   ЦитатакмкСперва подумал, что это типа "кандид...   5.11.2013, 16:16
- - zavron_lb   ЦитатаВы комментируете мои сообщения абсолютно не ...   5.11.2013, 16:17
- - Itwy   To Darth Fess Не буду продолжать обсуждение темы....   5.11.2013, 18:15
- - Gilad   ЦитатаНо видно всех все устраивает, кроме наверное...   5.11.2013, 18:29
- - Law Snoll   Люди, а вы не пытались задумываться над тем, что а...   5.11.2013, 19:04
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 5.11.2013, 18:04) Люди...   6.11.2013, 0:19
- - ddt   Я просто оставлю это здесь. ... О, появился тег ...   5.11.2013, 19:18
- - Itwy   ЦитатаА книги по какой франшизе сейчас входят в то...   5.11.2013, 19:19
- - Master Cyrus   Лучено и Стовер интересны за научную фантастичност...   5.11.2013, 19:28
- - Gilad   ЦитатаЯ понимаю, что это невозможно проверить, но ...   5.11.2013, 19:55
- - Ilan Thorn   ЦитатаПодавляющее большинство книг и арок по ЗВ по...   5.11.2013, 20:11
- - D.G.   Да в ЗВ вообще всё шлак, кроме трёх фильмов с Харр...   5.11.2013, 20:47
|- - Dhani   Цитата(D.G. @ 5.11.2013, 22:47) Да в ЗВ в...   6.11.2013, 0:59
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл ненавязчиво так описал структуру 90% х...   5.11.2013, 21:06
- - Алекс Маклауд   ЦитатаПросто зачастую авторы, будучи не способными...   6.11.2013, 0:50
- - Itwy   ЦитатаНу так гон он и есть гон ))) Самый натуральн...   6.11.2013, 3:33
- - zavron_lb   > больше писать в этой теме я не буду > пише...   6.11.2013, 5:24
- - Law Snoll   ЦитатаЗВ никогда и не были научной фантастикой. Ну...   6.11.2013, 5:39
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 4:39) На вр...   6.11.2013, 11:30
- - Dezmond   Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 5:33) Какие из э...   6.11.2013, 5:42
- - Gilad   ЦитатаГон - это критика без аргументации. Я и уваж...   6.11.2013, 9:10
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИбо тот шлак (прошу простить если задел чьи-...   6.11.2013, 11:28
- - Law Snoll   ЦитатаКосмическая опера и научная фантастика - не ...   6.11.2013, 11:53
|- - Grinning liar!   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 11:53) В на...   6.11.2013, 12:00
- - Raiden   Снолл да чего ты пристал к этому канону? Не он отп...   6.11.2013, 12:01
- - Ilan Thorn   Да и потом: это Лусено-то не затыкает дыр в Каноне...   6.11.2013, 12:10
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЛюди, а вы не пытались задумываться над тем,...   6.11.2013, 12:12
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл да чего ты пристал к этому канону? Не ...   6.11.2013, 12:44
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 12:44) Жела...   6.11.2013, 13:02
- - Keeper   ЦитатаЖелательно еще и так, чтобы в кадре ни разу ...   6.11.2013, 12:54
- - zavron_lb   ЦитатаТут золотое правило: что бы ни написали по З...   6.11.2013, 13:15
- - Law Snoll   ЦитатаСделают новых персонажей - народ тут же начи...   6.11.2013, 13:27
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:27) Всем...   6.11.2013, 13:36
- - Ilan Thorn   В качестве положительного примера Снолл привел одн...   6.11.2013, 13:32
- - Алекс Маклауд   ЦитатаДавайте вспомним все того же Маарека Стила. ...   6.11.2013, 14:07
- - Raiden   ЦитатаКто это? ГГ Tie-fighter по-моему. А в глобал...   6.11.2013, 14:20
- - Law Snoll   ЦитатаВ качестве положительного примера Снолл прив...   6.11.2013, 14:22
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:22) С эт...   6.11.2013, 14:37
- - Itwy   ЦитатаТак что увы, я вижу перед собой поток ничем ...   6.11.2013, 14:24
- - Sithoid   ЦитатаКстати, прошу обратить внимание, что абсолют...   6.11.2013, 14:33
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИли просто неуловимый Джо никому не нужен С...   6.11.2013, 14:37
- - Алекс Маклауд   ЦитатаНо после увиденного вывода (привожу цитату) ...   6.11.2013, 14:45
- - Law Snoll   Sithoid, Алекс Маклауд, Darth Fess, ну, вы заметил...   6.11.2013, 14:48
|- - Darth Fess   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:48) Впро...   6.11.2013, 15:14
- - Niemand MacMaul   Канонописам тех лет надо было не противоречить тре...   6.11.2013, 14:58
- - Алекс Маклауд   Law Snoll, едем дальше. По поводу того, что посто...   6.11.2013, 15:00
- - Law Snoll   ЦитатаПо поводу того, что постоянно юзают одних и ...   6.11.2013, 15:40
- - Keeper   ЦитатаУж как я не люблю КОТОР, который, на мой взг...   6.11.2013, 15:50
- - Law Snoll   ЦитатаВ каких же? Истребитель Аурек в КОТОРе помни...   6.11.2013, 16:11
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) Истр...   6.11.2013, 16:34
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) в КО...   6.11.2013, 19:32
- - Darth Fess   RE: Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики   6.11.2013, 16:19
- - Алекс Маклауд   ЦитатаМожет быть я и правда какой-то неправильный ...   6.11.2013, 16:21
- - Keeper   Снолл, почему-то кроме тебя (ну, может ещё трёх с ...   6.11.2013, 16:27
- - D.G.   Well, children, we're on that weird part of JC...   6.11.2013, 16:36
- - Law Snoll   ЦитатаУже подумали. Смотрите в кинотеатрах с 11.11...   6.11.2013, 17:30
- - Keeper   ЦитатаОоо, други мои, вот тут-то как раз поколение...   6.11.2013, 17:45
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВо-вторых, если срачи по этому поводу были д...   6.11.2013, 17:49
- - ArhAngel   ЦитатаА на Ауреке все почему-то есть! а это кт...   6.11.2013, 18:08
- - Keeper   ЦитатаНу тут же ответ очевиден, в те времена еще н...   6.11.2013, 18:22
- - Fatalism   ЦитатаА как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы ...   6.11.2013, 18:37
- - Law Snoll   ЦитатаВо-первых, ты удивишься, но мы с Нимандом то...   6.11.2013, 20:04
|- - Hayte   Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 20:04) The ...   6.11.2013, 20:50
- - Law Snoll   ЦитатаВторое, по мне, знание матчасти что и как та...   6.11.2013, 21:04
- - Keeper   ЦитатаThe Essential Guide to Warfare тебе в помощь...   6.11.2013, 22:33
- - Itwy   ЦитатаОпять вода, вода, вода и ни капли конкретики...   6.11.2013, 23:11
|- - Darth Fess   Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 22:11) Это вы мн...   6.11.2013, 23:54
- - Law Snoll   ЦитатаОн бы помог найти пруф на чьё-то недовольств...   6.11.2013, 23:35
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТак вот я считаю ваше мнение не обоснованным...   6.11.2013, 23:48
- - Law Snoll   ЦитатаНаглядная иллюстрация к выражению "Дела...   7.11.2013, 10:56
- - Keeper   ЦитатаА ты что предлагаешь, чтобы люди, обратившие...   7.11.2013, 11:41
- - Dhani   ребята, о чём спор? уже пятую страницу пустая дема...   7.11.2013, 11:45
- - Gilad   ЦитатаКак я уже говорил - нынешних фанов техническ...   7.11.2013, 11:46
- - Алекс Маклауд    i Парни, спокойнее, спокойнее!    7.11.2013, 12:09
- - Архин   ЦитатаА слабо отойти от этой схемы о написать инте...   7.11.2013, 12:42
- - ArhAngel   ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-...   7.11.2013, 12:48
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-...   7.11.2013, 12:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаВ ЗВ на техническую сторону и физику с самог...   7.11.2013, 14:41
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Mikuru-kun @ 7.11.2013, 14:41...   7.11.2013, 14:47
- - Fatalism   Да и вообще, быть может в ДДГ космос по-другому ус...   7.11.2013, 14:57
- - Sithoid   Цитатакак световой меч работает? если уж не игнори...   7.11.2013, 15:15
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 8:03

Яндекс.Метрика