Опять вода, вода, вода и ни капли конкретики. Перевожу: у меня нет ничего, чтобы подтвердить свою точку зрения, поэтому я сольюсь и соскочу, обвинив собеседника в хамстве, оскорблениях и всех смертных грехах. Типичный образец интернет-троллинга.



А, ну если у нас столь мало сведущие люди владеют книжными магазинами, то становится понятно, почему книжный рынок в такой заднице Кстати, выставление на показ собственных регалий и хвастовство собственными достижениями, особенно если их сложно проверить, - еще один характерный признак интернет-троллинга.



Неумение подтвердить собственные слова фактами - смотрите выше.



Умение выборочно читать посты собеседника, пропускать опровергающие факты и ссылаться на отсутствие доказательств и наличие хамства - третий признак интернет-троллинга.

Что и требовалось доказать. Увы.

Sithoid, Алекс Маклауд, Darth Fess, ну, вы заметили только то, что заметили. Как же вы предсказуемы, чего-то подобного я и ожидал. А ведь я написал и о многом другом.

Впрочем, персонажи ЗВ-симуляторов можно отнести к довольно ранним персонажам РВ, когда их появление действительно было значительным. Позднее же они просто потерялись на фоне засилья эпика, неумеренного пафОса, резко увеличившегося количества чуваков со светозаточками, и были во многом забыты. И это хорошо - пусть ньюфажие не смеет трогать святое своими хлипкими ручками. Это игрушки нашего поколения, и вам их лапать нельзя.

Но речь идет не о непосредственно персонажах, а о подходе к их созданию и той щепетильности, с которой авторы подошли к вопросу вписания их в канонический сеттинг. И я все так же утверждаю: кое-кому из нынешних канонописов нужно у канонописов тех лет поучиться.

И, кстати, ваш разум возмущенный офигевший настолько вскипел от моего упоминания Маарека Стила, что вы даже не заметили других вопросов, которые я ставил. А зря.

Канонописам тех лет надо было не противоречить трем фильмам и паре-тройке книг. Какнонописам теперь надо лавировать между 6 фильмами, 150 романами, хреналионом комиксов и тд и тп. Действительно, совершенно одинаковые начальные условия для решения поставленной задачи. Вот же обленившиеся скотины.

Да появись история Стила сейчас, Снолл одним из первых бы ее помидорами и закидал. Очередной дарксайдер, очередное покушение на Императора... Неужели они не могут придумать что-то пооригинальнее?

Ах да, и персонажи из "Марвелов" типа Дон-Вана и Джексона, видимо, просто жесть насколько крутые, раз их из благоговейного трепета нынче не используют.

ЗЫ. Что я делаю в тролльской теме? о_О

Law Snoll, едем дальше.

По поводу того, что постоянно юзают одних и тех же персонажей. Я думаю, ни для кого не секрет, что Dark Horse и Del Rey - это коммерческие организации, в первую очередь расчитанные на получение прибыли? Соответственно, они постоянно мониторят продажи, следят за общественным мнением и издают то, что хочет видеть большинство. А большинству интересно читать о приключениях полюбившихся персонажей. Именно поэтому первый номер Вудовского рана является самым продаваемым продуктом Дарк Хорс. Именно поэтому история Люка, Леи, Хана, Мары, Джейны, Джейсена и ко не прекратилась после НОДа, а стала развиваться дальше в Наследии Силы, Судьбе джедаев, Красибле, ну вы поняли.

В этом и заключается загвоздка - большинство хочет читать про уже знакомых героев. Отсюда у нас Кеноби, Скандрелы, Империя и восстание, Звездные войны Вуда и прочее.

Но нельзя так голословно утверждать, что в последнее время авторы не могут придумать что-то новенькое. Могут. И придумывают. Вот примеры из последних десяти лет - Зейн Керрик, Странствующий рыцарь, Наследие, Агент Империи, Заря джедаев. В них очень мало, или вовсе нет знакомых читателям персонажей. Во многих был классный и интересный сюжет и реально интересные герои. Напомните мне, сколько из этих проектов до сих пор существует, а какие серии закрыли после пары арок?



Это везде делают, взять хоть "Звезду смерти" Перри с Ривзом.



Ерунда. Мара Джейд - популярный персонаж, и читатели хотят больше приключений Мары Джейд. А остальные появляются только в камео, как Фарлендер в НОДе, как поклон наиболее шебанутым фанатам, которые рады таким камео.

Мару Джейд убили как раз потому, что хотели расшевелить и потрясти фанатов. И многие, включая самого Зана, были очень расстроены ее смертью. По крайней мере тем, как ее слили. Так что тут, Снолл, не говори за всех)



Тут тебя надо Илана спрашивать, он по-моему пристальнее всех следил за судьбой ТФ2. Мне показалось, что игра банально была сырая и недоработанная. То ли с ней так спешили, что выкинули половину сюжета из геймплея, то ли они просто сразу хотели сделать трилогию, а потом вышел фейл.

Вроде на все ответил, не?

Вот-вот. Забыты. Никакого "благоговейного отношения" нет и не было. Как не было и значимости. Знаковые и яркие персонажи не теряются и не забываются. Кайл Катарн, Мара Джейдж, адмирал Траун, Пеллеон, Борск Фей'лиа, Тэйлон Кард, Ксизор, Даш Рендар, Корран Хорн, также появившиеся в 90-х - некоторые на самой заре EU - тому наглядное подтверждение.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 6.11.2013, 15:16

Это да.
Никто не любит ЗВ чистой и бескорыстной любовью.
Всюду доллар, доллар, доллар, эта грязная, зеленая бумажка! (с) Жирик
А ведь могли бы попробовать приучить сообщество к появлению новых персонажей, которые своими историями расширяли бы вселенную гармонично. Может быть я и правда какой-то неправильный ЗВ-фан, но как раз истории, в которых главные персонажи фильмов не появляются (или являются совсем эпизодическими) мне нравятся гораздо больше. То же "Вторжение" у меня вызвало просто восторг, и искренне радовался, думая, что возвращаются старые добрые времена. Зря радовался - как выяснилось, это никому не интересно и серию закрыли. Причем не интересно потому, что фанов и в самом деле не приучили не зацикливаться на одних и тех же персонажах, и не приучили смотреть на мир РВ целиком. Не приучили - и сами себя загнали в неизбежное измусоливание одних и тех же персонажей. Если уж совсем с коммерческой точки зрения смотреть - то это напоминает позицию "сегодня заработаем, а завтра хоть трава не расти", а могли бы и расстараться, подумать о будущем франшизы. И денег было бы больше, и Звездным Войнам лучше.

Уж как я не люблю КОТОР, который, на мой взгляд, продуман через одно место, разрывая Канон во многих местах, но история Зейна Керрика мне тоже понравилась. Агент Империи - тоже. От Наследия мне становится немного холодно, поскольку это "не моя эпоха", но все равно интересно. Могут же, когда хотят!

Да. Одни положительные эмоции, несмотря на пару досадных оплошностей. Побольше бы таких произведений по РВ.

Странно, а вот я почему-то не хочу. Я неправильный? Чувствую - пройдут эти приключения мимо меня...

Хорошо потрясли? Чего этим добились? Что получили? Что РВ с этого поимела?

Вот, я предлагал немного самим "поиграться в канонописов". А как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы она соответствовала реалиям Эп. 4, если бы имел возможность править Канон?

В каких же?? Там связь с персонажами ОТ только в имени одного персонажа - Кассуса Фетта. Промежуток 4000 лет. Ого-го ведь какое расширение вселенной, разве нет?

Истребитель Аурек в КОТОРе помнишь? А теперь объясни мне, как на этой свистелке можно было установить гипердрайв, когда еще во время Войны Клонов на кораблях подобного класса такого рода несьемные устройства были немыслимы? Дельта-7 и Эта-2, при всем том, что это были чудовищно дорогие для своего времени машины, всегда пользовались внешними гиперпространственными устройствами. И, да, утверждание про Y-винг с гипердрайвом - мимо кассы. Это была тяжелая многоместная машина, медленная и неповоротливая. Там можно. То же самое про АРС-170. А вот на легкий одноместный истребитель никак не получалось - или в скорости-маневренности проигрываем, или отказываемся от щитов и гипердрайва. А на Ауреке все почему-то есть! Или пилильщикам КОТОРа забыли об этом сказать?

И опять-таки иммобилизующие корабли! В КОТОРе ВНЕЗАПНО такие корабли есть, в то время как в "нашей" эпохе Империя с огромным трудом такую технологию разрабатывает, чем рвет шаблон всей Галактике, и таких кораблей у Империи - по пальцам сосчитать. Сильно уж дорогие. А Руспублики 4000 лет назад ВНЕЗАПНО корабли такого функционально назначения есть. Пилильщикам КОТОРа опять-таки забыли об этом сказать? Какие забывчивые ребята в издательстве, однако. Впрочем, есть и другое объяснение - им было до фонаря, что там безумные биовари понапридумывают, лишь бы бабла рубануть. И не надо задвигать тот до жути корявый реткон про то, что "сначала знали, потом забыли, потом снова изобрели". Фигня из-под коня, такие ключевые технологии не забываются.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 6.11.2013, 16:16

Ты сам сказал



Уже подумали. Смотрите в кинотеатрах с 11.11.2015



Ты сам уже выше ответил на этот вопрос. Просто ты не неправильный фанат, а фанат с довольно специфическими вкусами и интересами. Тут с одной стороны и увлеченность космосимами и пилотами истребителей (большинство в ЗВ все-таки привлекают джедаи, ситы и иже с ними), и тот факт, что качество новых историй ты оцениваешь не по критерию "Интересность/неинтересность сюжета", "Привлекательность персонажей", а по параметру "соответствия уже установленному канону". И здесь ты оказываешься в меньшинстве, потому что казуальному большинству на святость канона по барабану (Марвел подтвердит), а кассу делает опять таки казуальное большинство.



Ничего не добились, ничего не получили кроме негатива и вообще, Наследие оказалось фейлом для многих. Но это уже другой вопрос)



Вейдер вырывается на свободу, Старкиллер героически гибнет, жертвуя собой ради спасения остальных. ну или Вейдер сбегает, а Старкиллер и Джуно женятся и живут счастливо. Но недолго. На Алдераане.

Снолл, почему-то кроме тебя (ну, может ещё трёх с половиной анонов) на это внимание никто не обратил. Всем был интересен сюжет и персонажи, а то, какие примочки у какого корабля там есть - всем побоку. И канону от этого хуже разве что на самую малость.

Не могу представить, чтобы кто-нибудь написал такое с серьезной миной.

Well, children, we're on that weird part of JC again.

Вот разве что. Может хоть у Диснея в какую-то умную голову спасительная мысль придет...

Черт его знает, но мне, похоже, и правда ближе "японский метод" - не зацикливаться на одних и тех же сюжетах и персонажах, даже если они и приносят пока стабильный доход.

Ну, не соглашусь все-таки. Как я уже говорил раньше, мне очень многое нравится из того, что к ЗВ-симуляторам вообще никакого отношения не имеет, и для меня имеет значение и интересность сюжета, и привлекательность персонажей. А когда-что-то не соответствует Канону, то, руководствуясь правилом "в мире всегда есть место удивительному" мне всегда хочется увидеть толковое объяснение, почему это что-то Канону не соответствует. Когда объяснения внутри вселенной нет, оно всегда находится за пределами вселенной, и это очень неприятно. Портит впечатление полностью.

Вот я как раз к этому и подвожу, только иду как бы с другой стороны. Очень хотелось бы, чтобы авторы, допущенные до создания чего-то, что войдет в Канон, строили свое творчество так, чтобы и Канон не порвать (изменять, дополнять, даже кардинально дополнять - можно, рвать - нельзя), и большинству угодить. Это значительно сложнее, чем просто гнать пургу, ибо придется головы включать, но, тем не менее, вполне осуществимо.

В качестве примера, тот же Ривз в "Звезде Смерти" справился с этой задачей просто блестяще. Настолько блестяще, что мне иногда кажется, что пара косяков, которые он в сюжете допустил, были допущены им совершенно намеренно. Специально, чтобы кое у кого произошло исступление чувств, развелась пара срачей и люди с заболевшими пятыми точками стали невольными рекламными агентами его книги.

Да, я понимаю. Но неужели убивая Мару Джейд, очередной канонопис не мог спрогнозировать реакции фанов? Неужели это было так сложно? Или опять мозги не включал? Или, может быть, нечего там было включать и онпросто органически был не способен встряхнуть сообщество более совершенными методами?

Лол. Все сдохли, и жили долго и счастливо.
Ладно, потом свой вариант предложу. Просто я всерьез спрашивал, как это можно было бы разрулить.

Keeper, Niemand MacMaul


Ооо, други мои, вот тут-то как раз поколение КОТОРистов внимание и не обратило. Мимо них, увлеченных совращением Бацилы Шан на экранах компьютеров, все и прошло. А вот люди, увлекавшиеся ЗВ до КОТОРа и трилогии приквелов, это так по глазам шибануло, что мало не показалось. Матов и срачей было много (в те достославные времена вообще подход и отношение к Канону было иным.), люди всерьез задумывались о том, как бы это дело отретконить, объяснить. И сейчас задумываются. Только вы этого не видите и не замечаете, все считая, что это заботит "двух с половиной анонов". А жаль.

Во-первых, ты удивишься, но мы с Нимандом тоже познакомились с ЗВ до КОТОРОВ. Во-вторых, если срачи по этому поводу были действительно эпическими, то чего ж тогда кроме тебя здесь о них никто не знает, пусть даже краем уха? Знаешь, заявление об этом для меня (да наверное не только) звучит как-то бредово, аж пруфа хочется.

Ну тут же ответ очевиден, в те времена еще никакого ДжиСи не существовало, и срачи шли в других местах, о которых сейчас только самые старые ветераны и вспомнят

а это кто сказал?


прямиком из уничтоженной впоследствии Звездной Кузни. Раката ещё и гипердвигатель раньше всех(уж человеков точно) изобрели, да.

Ах, да. Упустил

Раз плюнуть. У Вейдера действительно был свой секретный ученик, о котором Император узнал лишь в последний момент. Император, у которого заиграло очко от самого факта существования против него союза Вейдера с кем-то, примчался на Палач и потребовал смерти Старкиллера. Вейдеру пришлось подчиниться. Всё дальнейшее - глюки\видения Галена, которого спасли с какой-то целью или даже обрабатывали его мозг. Кто и зачем и что будет дальше - поле для фантазии. Но непрекаянным остаётся факт того, что когда Гален просыпается и идёт крушить врагов, он ВНЕЗАПНО выясняет, что неспособен так легко метать ИЗРы, мочить молниями имперские истребители etc. Проект заморожен до такой степени, которая позволяет право на жизнь данной теории. Как вариант - между 4 и 5 эпизодами Гален встречается со Скайуокером, защищая его, героически сдыхает и бла-бла-бла.


Стоп-стоп! А были в первом КОТОРЕ моменты с прохождением этих файтеров гиперпространства? Я что-то таких роликов не припомню. Во второй части - есть, во время битвы при Телосе, а потом уже в Knights of the Old Republic Campaign Guide расписали Аурек и прочие корабли. А в первом КОТОРе гипердвигатель ими использовался?

Во всяком случае первый КОТОР можно ругать за что угодно - за копию Сокола, за Империю с двумя ситхами-правителями, за Каллриссианов, Феттов, Органа, за интригу в стиле "я твой отец", но ругать всё сообщество только за то, что оно якобы начало знакомство со Звёздными войнами именно с КОТОРа - глупо, на мой взгляд.



Это весьма тонкий и деликатный вопрос, который нельзя трактовать столь однозначно. Как я понял, вашей основной догмой является принцип "понравилось - сделаем ещё, не понравилось - попридержим, и в любом случае на канон положим". Всё далеко не так.
Асоку Тано полюбили многие и фаны и не-фаны, а к концу мультсериала появились два строго противоположных по идеологии лагеря - первые желали хэппи-энда с Асокой, вторые люто жаждали её смерти, причём, нередко из первого лагеря перебегали во второй. И даже среди первых считали вполне логичным смерть Асоки - по логике повествования и по общему фону отношения к персонажу. Оставили в живых.
Реван нравился весьма многим, и они преданно ждали сначала третьего КОТОРа, а затем появления Ревана в SW:TOR, не говоря обо всяких романах и книгах. Как, несмотря на мнение фанатов, поступил с Реваном Дрю Карпишин сначала в романе, а затем в ТОРе, мы все знаем. Но наверное вам, Law Snoll, это только в радость :)
Дарт Мол не имеет логических причин для воскрешения, как таковых, вообще. Один лишь "звонок другу" от всеотца Лукаса к Филони. Лукас проиграл, но получил несгораемую сумму в четыре миллиарда Но после воскрешения нашлись многие, кому решение вернуть Мола чрезвычайно понравилось. Обрубили, хотя всё ещё впереди.
Джейсен Соло к концу серии книг про вонгов казался необычайно крутым чуваком. Сказать, что этот образ сохранился в последующих книгах, не могу. И многие привычно нагнали как на персонажа, так и на авторов. Не знаю, послужило ли это причиной смерти Кейдуса, но парадоксальным образом этот ход подбавил к образу лишь ущербности. Какой-либо логичности в этом ходе - ноль. Здесь наглядный пример того, как попытки сделать хоть какую-то оригинальность могут привести к эпик фейлу.
Джейна Соло уникальный персонаж. В какой-нибудь "Звезде за звездой" она казалась истеричной дурой, а вот в Гнезде её, прозомбированную жуками, стало неожиданно жалко. Писал Звезду и Гнёзда один и тот же Деннинг. Няшка Джейна определяется как персонаж даже не в зависимости от автора или его способности связать канон, а от того, насколько сильно\слабо она выглядит на фоне других персонажей, во взаимодействии с ними. Любовный треугольник Джаггед-Джейна-Зекк подлил масла в огонь. Сказать, что это было прямо так уж заезжено - не могу. Джейна осталась няшей.
Дарт Плэгас, легендарный мастер-сит, понравился многим, но его история полностью раскрыта и продолжения иметь не может. Истинный пример мастера пера и канона Лучено в сочетании с невообразимыми штрихами рассказа Стовера.
Дарт Бэйн, помнится, вначале имел лишь один роман, а затем Карпишин решил написать ещё два. Дело здесь не в реакции фанатов. Она была предсказуема, здесь сложно было не выехать на эпичности и важности для канона персонаже, и начинающий фантаст Дрю с этим справился. Достойная трилогия, персонаж удался, фаны в восторге, но про Бэйна есс-но больше ничего не будет, персонаж "заездиться" не успел. А ведь если бы кто хотел ублажить фанатов - мог бы Бэйн стать и Занной.
Мара Джейд яркий пример того, насколько разными бывают фаны. В принципе, "за" не был никто, основными были лишь те, кто от шока ничего не мог сказать, и те, кто яро, бешено возненавидели тётку. Знаю и таких, кто на творчество тётки фапал, но после "Sacrifice" от тётки отрёкся. Во всяком случае этот пример был приведён выше. Но то, что Мару убили совершенно не опираясь на мнение фанатов - бесспорно.
Гален Марек, о котором также говорилось, как персонаж - ноль без своей Силы. То, что фанатам понравился именно персонаж, а не возможность поубивать всех молниями\телекинезом, - бред. И безумная идея породить очередной треш, воскресив\клонировав сверхмощного галактического гопника, привела к совершенно лютому фейлу. И я даже рад, что проект заморожен - пусть пока остаётся так, без возможности что-либо разрулить. Очередных похождений этого мерисью я не вынесу.
И так далее, и так дале...
Что касается сопоставления персонажей с канонами - больше зависит от сюжета, нежели от персонажей. За исключением парочки вышеперечисленные в канон в целом вписываются.

Сообщение отредактировал Fatalism - 6.11.2013, 18:40

Ты еще Тор вспомни. Стовер вот в Уязвимую положил звездолеты тех времен без щитов. В Торе вся техника на уровне оригинала и выглядит так же, но как если бы Куат с Сиенаром бухие были.