Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2013, 14:50
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 10 Регистрация: 3.11.2013 Пользователь №: 22356 Предупреждения: (0%) ![]() |
Всем привет!
Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса"). |
|
|
|
![]() |
5.11.2013, 18:15
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 10 Регистрация: 3.11.2013 Пользователь №: 22356 Предупреждения: (0%) ![]() |
To Darth Fess
Не буду продолжать обсуждение темы. Давайте остановимся на том, что каждый просто высказал свое мнение. В чем-то правы вы, в чем-то я с вами категорически не согласен, но в целом каждое мнение основано исключительно на личной оценке. Это подтверждают ваши слова о "посредственностях" в списке писателей по вахе. Я же считаю, что писатели зв не держат планку вселенной и выдают из года в год дешевые в литературном плане книги, которые рассчитаны на сиюминутный сруб бабла и никакой литературной ценности не несут. Более того, книги по вахе рассчитаны на это же, но на мой взгляд написаны они качественнее. Вы с этим не согласились. Имеете полное право. Если кто тут и не читает сообщения собеседников, то именно вы. Придумываете тезисы, которые оппоненты не выдвигали, а затем с ними самозабвенно спорите То же самое я могу сказать и про вас. Я описал свое видение качества книг по франшизе в целом, вы же начали приводить примеры на конкретных писателях, восхваляя одних и сильно критикуя других. Ну конечно же есть в среде ЗВ писателей хорошие (не более) мастера, но я говорил в первую очередь о качестве книг, а не о персоналиях. Вы же практически всех ваховцев обозвали посредственностями при этом вознесли ряд зв писателей чья компетентность лично для меня вызывает сомнения. Плюс вы начали ссылаться на некоторые биографические моменты в карьере конкретных писателей. Я же вам советую изучить подробнее биографии перечисленных вами писателей, тем более они вам импонируют. И сделать это не на основе их личных сайтов или вики (где они сами создают себе репутацию), а копнуть глубже буржуйский интернет. Поверьте, многие из них были не особо популярными писателями до ЗВ и стали более известны как раз за счет франшизы. Я понимаю, что это невозможно проверить, но я готов поспорить на многое, что вы до ознакомления с трудами этих людей по ЗВ никогда ранее о них не слышали и не читали их произведения. Более того, даже сейчас не уверен, что помимо зв вы перечитывали их прозу. И ни одной их книги помимо зв у вас на полке не стоит и не будет стоять, потому что они не заслуживают этого места. Я не ставил за цель переходить на личности людей, которые пишут, как это сделали вы. Я просто хотел сказать об общем уровне литературных произведений по ЗВ. И моя цель не оскорбить людей и просто обгадить литературу. Я хочу что бы уровень книг по ЗВ стал выше. Что бы писателям давали больше времени на работу, что бы погоня за звонкой монетой не убивала литературную вселенную. Ваху я просто привел как субъективный пример и ее не нужно ставить во главе дискуссии. Речь шла не о том, какая франшиза и книги по ней лучше. Завершая нашу дискуссию (больше писать в этой теме я не буду) я приведу пример и каждый может тоже его опробовать на собственном опыте. Когда я впервые прочитал серию романов "Foundation" Азимова я был под впечатлением. Мне очень понравилось. Потом я начал читать "Dune". Я осилил первые книги серии, но потом желание читать дальше, а также ознакомится с "Прелюдией к Дюне" у меня отпало. Не пошло. Но факт остается фактом. Это прекрасные произведения прекрасных фантастов. Хороший язык, хорошая научная, социальная и прочие основы. Все хорошо, только Герберт меньше нравится, но от этого его труд не стал посредственностью. А теперь прочтите что-то из вышеперечисленного и затем сразу же прочтите несколько книг по ЗВ, причем разных авторов. Вам будет очень сложно читать даже будучи фанатом ЗВ (как и мне сложно). Разница в подходах авторов, их мышлении, литературных способностях и прочем просто огромная. После такого сравнения книги ЗВ кажутся детскими сказками. Очень сложно их дочитывать, постоянно вспоминаешь язык мастеров. Так вот я опять же не хочу оскорблять авторов франшизы, я всего лишь хочу что бы качество книг про франшизе возросло. И тут вопросы больше к менеджменту. Но видно всех все устраивает, кроме наверное таких как я, которые верят, что ЗВ может выпустить хотя бы одну книгу мирового уровня которая войдет в топ 100 всех времен. Сообщение отредактировал Itwy - 5.11.2013, 18:19 |
|
|
|
Itwy Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики 4.11.2013, 14:50
Niemand MacMaul Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 14:50) по тому ж... 4.11.2013, 15:01
Gilad ЦитатаИ тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафана... 4.11.2013, 15:42
Raiden Цитата. Достаточно просто почитать книги по тому ж... 4.11.2013, 17:03
Алекс Маклауд Цитатаесли это тот самый Абнетт, который написал с... 4.11.2013, 19:39
Darth Fess Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 13:50) И тут я н... 4.11.2013, 19:58
Itwy По поводу ваших "facepalm", было бы стра... 4.11.2013, 20:32
Darth Fess Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 19:32) Я просто ... 4.11.2013, 21:28
Gilad ЦитатаНо больше не буду об этом говорить, дабы не ... 4.11.2013, 21:02
Itwy ЦитатаК счастью, есть объективный критерий сравнен... 5.11.2013, 4:57
Darth Fess Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 3:57) Парни дела... 5.11.2013, 10:06
Sithoid С Заном, кстати, действительно узкий момент. Я ког... 5.11.2013, 8:12
Gilad Цитата(Sithoid @ 5.11.2013, 8:12) С Заном... 5.11.2013, 11:22
Law Snoll Цитатане только Стовер с Заном, тут даже Хайнлайн ... 5.11.2013, 9:37
Алекс Маклауд Цитата"левиафанов мировой фантастики" (т... 5.11.2013, 11:48
Itwy ЦитатаИ да, хороший автор может написать посредств... 5.11.2013, 14:47
Darth Fess Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 13:47) И я их за... 5.11.2013, 16:41
Sithoid ЦитатаБаттлтеч
ККККККККККККККККККККККККККККК
Прост... 5.11.2013, 15:54
Алекс Маклауд Гейман не подходит, у него, кмк, первый рассказ вы... 5.11.2013, 16:00
Keeper ЦитатакмкСперва подумал, что это типа "кандид... 5.11.2013, 16:16
zavron_lb ЦитатаВы комментируете мои сообщения абсолютно не ... 5.11.2013, 16:17
Gilad ЦитатаНо видно всех все устраивает, кроме наверное... 5.11.2013, 18:29
Law Snoll Люди, а вы не пытались задумываться над тем, что а... 5.11.2013, 19:04
Darth Fess Цитата(Law Snoll @ 5.11.2013, 18:04) Люди... 6.11.2013, 0:19
ddt Я просто оставлю это здесь.
...
О, появился тег ... 5.11.2013, 19:18
Itwy ЦитатаА книги по какой франшизе сейчас входят в то... 5.11.2013, 19:19
Master Cyrus Лучено и Стовер интересны за научную фантастичност... 5.11.2013, 19:28
Gilad ЦитатаЯ понимаю, что это невозможно проверить, но ... 5.11.2013, 19:55
Ilan Thorn ЦитатаПодавляющее большинство книг и арок по ЗВ по... 5.11.2013, 20:11
D.G. Да в ЗВ вообще всё шлак, кроме трёх фильмов с Харр... 5.11.2013, 20:47
Dhani Цитата(D.G. @ 5.11.2013, 22:47) Да в ЗВ в... 6.11.2013, 0:59
Law Snoll ЦитатаСнолл ненавязчиво так описал структуру 90% х... 5.11.2013, 21:06
Алекс Маклауд ЦитатаПросто зачастую авторы, будучи не способными... 6.11.2013, 0:50
Itwy ЦитатаНу так гон он и есть гон ))) Самый натуральн... 6.11.2013, 3:33
zavron_lb > больше писать в этой теме я не буду
> пише... 6.11.2013, 5:24
Law Snoll ЦитатаЗВ никогда и не были научной фантастикой.
Ну... 6.11.2013, 5:39
Darth Fess Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 4:39) На вр... 6.11.2013, 11:30
Dezmond Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 5:33) Какие из э... 6.11.2013, 5:42
Gilad ЦитатаГон - это критика без аргументации. Я и уваж... 6.11.2013, 9:10
Алекс Маклауд ЦитатаИбо тот шлак (прошу простить если задел чьи-... 6.11.2013, 11:28
Law Snoll ЦитатаКосмическая опера и научная фантастика - не ... 6.11.2013, 11:53
Grinning liar! Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 11:53) В на... 6.11.2013, 12:00
Raiden Снолл да чего ты пристал к этому канону? Не он отп... 6.11.2013, 12:01
Ilan Thorn Да и потом: это Лусено-то не затыкает дыр в Каноне... 6.11.2013, 12:10
Алекс Маклауд ЦитатаЛюди, а вы не пытались задумываться над тем,... 6.11.2013, 12:12
Law Snoll ЦитатаСнолл да чего ты пристал к этому канону? Не ... 6.11.2013, 12:44
Niemand MacMaul Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 12:44) Жела... 6.11.2013, 13:02
Keeper ЦитатаЖелательно еще и так, чтобы в кадре ни разу ... 6.11.2013, 12:54
zavron_lb ЦитатаТут золотое правило: что бы ни написали по З... 6.11.2013, 13:15
Law Snoll ЦитатаСделают новых персонажей - народ тут же начи... 6.11.2013, 13:27
Niemand MacMaul Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:27) Всем... 6.11.2013, 13:36
Ilan Thorn В качестве положительного примера Снолл привел одн... 6.11.2013, 13:32
Алекс Маклауд ЦитатаДавайте вспомним все того же Маарека Стила. ... 6.11.2013, 14:07
Raiden ЦитатаКто это?
ГГ Tie-fighter по-моему. А в глобал... 6.11.2013, 14:20
Law Snoll ЦитатаВ качестве положительного примера Снолл прив... 6.11.2013, 14:22
Darth Fess Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:22) С эт... 6.11.2013, 14:37
Itwy ЦитатаТак что увы, я вижу перед собой поток ничем ... 6.11.2013, 14:24
Sithoid ЦитатаКстати, прошу обратить внимание, что абсолют... 6.11.2013, 14:33
Алекс Маклауд ЦитатаИли просто неуловимый Джо никому не нужен
С... 6.11.2013, 14:37
Алекс Маклауд ЦитатаНо после увиденного вывода (привожу цитату) ... 6.11.2013, 14:45
Law Snoll Sithoid, Алекс Маклауд, Darth Fess, ну, вы заметил... 6.11.2013, 14:48
Darth Fess Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:48) Впро... 6.11.2013, 15:14
Niemand MacMaul Канонописам тех лет надо было не противоречить тре... 6.11.2013, 14:58
Алекс Маклауд Law Snoll, едем дальше.
По поводу того, что посто... 6.11.2013, 15:00
Law Snoll ЦитатаПо поводу того, что постоянно юзают одних и ... 6.11.2013, 15:40
Keeper ЦитатаУж как я не люблю КОТОР, который, на мой взг... 6.11.2013, 15:50
Law Snoll ЦитатаВ каких же?
Истребитель Аурек в КОТОРе помни... 6.11.2013, 16:11
Niemand MacMaul Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) Истр... 6.11.2013, 16:34
Master Cyrus Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) в КО... 6.11.2013, 19:32
Darth Fess RE: Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики 6.11.2013, 16:19
Алекс Маклауд ЦитатаМожет быть я и правда какой-то неправильный ... 6.11.2013, 16:21
Keeper Снолл, почему-то кроме тебя (ну, может ещё трёх с ... 6.11.2013, 16:27
D.G. Well, children, we're on that weird part of JC... 6.11.2013, 16:36
Law Snoll ЦитатаУже подумали. Смотрите в кинотеатрах с 11.11... 6.11.2013, 17:30
Keeper ЦитатаОоо, други мои, вот тут-то как раз поколение... 6.11.2013, 17:45
Алекс Маклауд ЦитатаВо-вторых, если срачи по этому поводу были д... 6.11.2013, 17:49
ArhAngel ЦитатаА на Ауреке все почему-то есть!
а это кт... 6.11.2013, 18:08
Keeper ЦитатаНу тут же ответ очевиден, в те времена еще н... 6.11.2013, 18:22
Fatalism ЦитатаА как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы ... 6.11.2013, 18:37
Law Snoll ЦитатаВо-первых, ты удивишься, но мы с Нимандом то... 6.11.2013, 20:04
Hayte Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 20:04) The ... 6.11.2013, 20:50
Law Snoll ЦитатаВторое, по мне, знание матчасти что и как та... 6.11.2013, 21:04
Keeper ЦитатаThe Essential Guide to Warfare тебе в помощь... 6.11.2013, 22:33
Itwy ЦитатаОпять вода, вода, вода и ни капли конкретики... 6.11.2013, 23:11
Darth Fess Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 22:11) Это вы мн... 6.11.2013, 23:54
Law Snoll ЦитатаОн бы помог найти пруф на чьё-то недовольств... 6.11.2013, 23:35
Алекс Маклауд ЦитатаТак вот я считаю ваше мнение не обоснованным... 6.11.2013, 23:48
Law Snoll ЦитатаНаглядная иллюстрация к выражению "Дела... 7.11.2013, 10:56
Keeper ЦитатаА ты что предлагаешь, чтобы люди, обратившие... 7.11.2013, 11:41
Dhani ребята, о чём спор? уже пятую страницу пустая дема... 7.11.2013, 11:45
Gilad ЦитатаКак я уже говорил - нынешних фанов техническ... 7.11.2013, 11:46
Алекс Маклауд i Парни, спокойнее, спокойнее! 7.11.2013, 12:09
Архин ЦитатаА слабо отойти от этой схемы о написать инте... 7.11.2013, 12:42
ArhAngel ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-... 7.11.2013, 12:48
Алекс Маклауд ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-... 7.11.2013, 12:50
Mikuru-kun ЦитатаВ ЗВ на техническую сторону и физику с самог... 7.11.2013, 14:41
Niemand MacMaul Цитата(Mikuru-kun @ 7.11.2013, 14:41... 7.11.2013, 14:47
Fatalism Да и вообще, быть может в ДДГ космос по-другому ус... 7.11.2013, 14:57
Sithoid Цитатакак световой меч работает? если уж не игнори... 7.11.2013, 15:15![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 3:30 |