Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2013, 14:50
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 10 Регистрация: 3.11.2013 Пользователь №: 22356 Предупреждения: (0%) ![]() |
Всем привет!
Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса"). |
|
|
|
![]() |
5.11.2013, 4:57
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 10 Регистрация: 3.11.2013 Пользователь №: 22356 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата К счастью, есть объективный критерий сравнения авторов работающих над этими двумя сериалами. Почти все писатели, привлекавшиеся к циклу ЗВ, известны и сами по себе - благодаря собственным романам и циклам. Зан, Стэкпол, Стовер, Ривз, Перри, Киз, Волвертон, Шон Уильямс, Уолтер Йон Уильямс, Грег Бир, приглашенные недавно Джеймс Кори и Кевин Хирн, даже Алан Дин Фостер и Барбара Хэмбли - все они доказали свою состоятельность и вне ЗВ. Более того, некоторые из них еще и весьма титулованные. В копилке Бира, например, две "Хьюго", пять "Небьюл" и "Премия Роберта А. Хайнлайна", у Уолтера Уильямса пара "Небьюл", Хэмбли удостаивалась "Локуса" и "Премии Лорда Рутвена", Зан получал "Хьюго" и премии от "Аналога" и т.д. Это - уровень. Практически все авторы Вахи только по этому циклу и известны. Исключением можно назвать разве что Йена Уотсона, который, правда, над Вахой работал мало и давно. Это действительно фантаст с внушительным персональным послужным списком и премиями. Тот же Абнетт до Warhammer писал лишь сценарии комиксов и собственные романы (их у него аж два) начал сочинять только в последние годы, Сваллоу успел на заре карьеры выпустить несколько своих романов, но известность к нему пришла только благодаря Вахе. У остальных вархамеровских авторов нет и этого. Тоже показатель уровня, но совсем другого. С объективностью не спорю, но у вас очень много субъективизма в сообщении. И тут сразу добавлю, что ключевые слова в вашем посте "благодаря собственным романам и циклам". Некоторые произведения действительно хороши. С рядом из них я ознакомился еще в конце 90-х. Поэтому когда я перечитывал книги по ЗВ в хронологическом порядке я часто размышлял:"Как же так, ведь я уже видел на что способен этот парень, что помешало ему сделать и здесь тоже самое?" Субьективно, особенно я это ощутил с Тимоти Заном. А причиной, по моему мнению, служит так называемая "коммерциализация" ЗВ особенно бурный рост которой начался в середине 90-х. Хороших писателей (именно хороших, а не маститых) сманили в проэкт звонкой монетой и не более. Парни делали свою работу и продолжают делать, однако далеко не все из них являются фанатами ЗВ, а по факту их и нет особо. Разве что Кевина Хирна можно упомянуть, как человека которого ЗВ интересует не только в виде чека за книгу. Это привело к тому, что у хороших писателей получились весьма посредственные книги. Согласитесь, такое часто бывает, особенно в мире франшиз. Касательно награждений с вами полностью согласен, но вспомните когда эти самые награждения происходили последний раз? Десятки лет назад, у большинства на заре их творчества и ни один автор не был награжден в связи с творчеством по ЗВ. Более того, не все они получили свои награды за серьезную прозу. Тот же Тимоти Зан получил свое "Хьюго" за новеллу при этом ни один его роман или цикл романов не удостоен аналогичной по весу награды. И он не один такой. А еще если вы не поленитесь и изучите статистику отказов издательств по рукописям авторов ЗВ, что как бы тоже намекает, то найдете для себя много интересного. Вообщем скажу, что эти ребята пишут для души на твердую 4, а некоторые даже 5-ки получали, но ЗВ для них сродни нелюбимому предмету. И я субъективно поставил им 3-ку за отсутствие желания написать действительно стоящую книгу, тем более за хорошие деньги. Теперь насчет того, что писатели Вахи приобрели известность в основном печатаясь в данной серии. Прошу прощения, но тут вы откровенно лукавите. Даже не буду приводить доводы, просто банально при наличии времени и желания ознакомьтесь с их вневаховским творчеством подробнее. А многие из тех, кто был до Вахи известен лишь в узких литературных кругах печатались в журналах и не самых последних. Вы же понимаете, что такую вселенную, как Вархаммер студентам бы не доверили. Количество не значит качество и я вас уверяю, что ряд писателей ЗВ, хоть и настрогал до ЗВ приличное количество книг, прославился в первую очередь благодаря книгам по ЗВ (например, упомянутый вами Стэкпол). Еще обращаю ваше внимание, что неуместно заносить в минус Дэну Абнетту факт работы над комиксами. Если копнуть биографии перечисленных вами писателей глубже википедии, то там обнаружится очень много интересного: работа над теми же комиксами, работа над сценариями рекламных роликов, работа над не особо популярными настольными играми, а также сценарии для посредственных в итоге сериалов. Так что грешки водятся за всеми. И вот тут как раз Абнетт побеждает, так как его окололитературный комиксовый фронт в итоге оказался более прибыльным и популярным для издателя. |
|
|
|
5.11.2013, 10:06
Сообщение
#3
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 406 Регистрация: 28.10.2010 Пользователь №: 18656 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Парни делали свою работу и продолжают делать, однако далеко не все из них являются фанатами ЗВ, а по факту их и нет особо. Разве что Кевина Хирна можно упомянуть, как человека которого ЗВ интересует не только в виде чека за книгу. Это привело к тому, что у хороших писателей получились весьма посредственные книги. Согласитесь, такое часто бывает, особенно в мире франшиз. Обобщение на грани демагогии. У Фостера и Хэмбли, положим, действительно не получилось. А вот, скажем, у Перри и Стовера получилось. Фанат Стовер или нет не имеет значения (на самом деле фанат - в том смысле, что любит фильмы, это же справедливо по отношению практически ко всем ведущим ЗВшным авторам). Он просто как литератор на голову выше всех Ваховских авторов вместе взятых. И да, хороший автор может написать посредственную книгу. Но вот посредственный точно не сумеет написать выдающуюся. Над ЗВ хорошие авторы работали и работают. В Вахе кроме Уотсона и Митчелла я видел одних только посредственностей. Это относится и к Абнетту со Сваллоу. А многие из тех, кто был до Вахи известен лишь в узких литературных кругах печатались в журналах и не самых последних. Вы же понимаете, что такую вселенную, как Вархаммер студентам бы не доверили. Их по объявлениям набирали ряд писателей ЗВ, хоть и настрогал до ЗВ приличное количество книг, прославился в первую очередь благодаря книгам по ЗВ (например, упомянутый вами Стэкпол). Стэкпол прославился благодаря BattleTech, которая, как литературная вселенная, с него же и началась. неуместно заносить в минус Дэну Абнетту факт работы над комиксами. Это не минус, это просто факт. Абнетт, как писатель, начался с Вахи. Сообщение отредактировал Darth Fess - 5.11.2013, 12:19 |
|
|
|
Itwy Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики 4.11.2013, 14:50
Niemand MacMaul Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 14:50) по тому ж... 4.11.2013, 15:01
Gilad ЦитатаИ тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафана... 4.11.2013, 15:42
Raiden Цитата. Достаточно просто почитать книги по тому ж... 4.11.2013, 17:03
Алекс Маклауд Цитатаесли это тот самый Абнетт, который написал с... 4.11.2013, 19:39
Darth Fess Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 13:50) И тут я н... 4.11.2013, 19:58
Itwy По поводу ваших "facepalm", было бы стра... 4.11.2013, 20:32
Darth Fess Цитата(Itwy @ 4.11.2013, 19:32) Я просто ... 4.11.2013, 21:28
Gilad ЦитатаНо больше не буду об этом говорить, дабы не ... 4.11.2013, 21:02
Sithoid С Заном, кстати, действительно узкий момент. Я ког... 5.11.2013, 8:12
Gilad Цитата(Sithoid @ 5.11.2013, 8:12) С Заном... 5.11.2013, 11:22
Law Snoll Цитатане только Стовер с Заном, тут даже Хайнлайн ... 5.11.2013, 9:37
Алекс Маклауд Цитата"левиафанов мировой фантастики" (т... 5.11.2013, 11:48
Itwy ЦитатаИ да, хороший автор может написать посредств... 5.11.2013, 14:47
Darth Fess Цитата(Itwy @ 5.11.2013, 13:47) И я их за... 5.11.2013, 16:41
Sithoid ЦитатаБаттлтеч
ККККККККККККККККККККККККККККК
Прост... 5.11.2013, 15:54
Алекс Маклауд Гейман не подходит, у него, кмк, первый рассказ вы... 5.11.2013, 16:00
Keeper ЦитатакмкСперва подумал, что это типа "кандид... 5.11.2013, 16:16
zavron_lb ЦитатаВы комментируете мои сообщения абсолютно не ... 5.11.2013, 16:17
Itwy To Darth Fess
Не буду продолжать обсуждение темы.... 5.11.2013, 18:15
Gilad ЦитатаНо видно всех все устраивает, кроме наверное... 5.11.2013, 18:29
Law Snoll Люди, а вы не пытались задумываться над тем, что а... 5.11.2013, 19:04
Darth Fess Цитата(Law Snoll @ 5.11.2013, 18:04) Люди... 6.11.2013, 0:19
ddt Я просто оставлю это здесь.
...
О, появился тег ... 5.11.2013, 19:18
Itwy ЦитатаА книги по какой франшизе сейчас входят в то... 5.11.2013, 19:19
Master Cyrus Лучено и Стовер интересны за научную фантастичност... 5.11.2013, 19:28
Gilad ЦитатаЯ понимаю, что это невозможно проверить, но ... 5.11.2013, 19:55
Ilan Thorn ЦитатаПодавляющее большинство книг и арок по ЗВ по... 5.11.2013, 20:11
D.G. Да в ЗВ вообще всё шлак, кроме трёх фильмов с Харр... 5.11.2013, 20:47
Dhani Цитата(D.G. @ 5.11.2013, 22:47) Да в ЗВ в... 6.11.2013, 0:59
Law Snoll ЦитатаСнолл ненавязчиво так описал структуру 90% х... 5.11.2013, 21:06
Алекс Маклауд ЦитатаПросто зачастую авторы, будучи не способными... 6.11.2013, 0:50
Itwy ЦитатаНу так гон он и есть гон ))) Самый натуральн... 6.11.2013, 3:33
zavron_lb > больше писать в этой теме я не буду
> пише... 6.11.2013, 5:24
Law Snoll ЦитатаЗВ никогда и не были научной фантастикой.
Ну... 6.11.2013, 5:39
Darth Fess Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 4:39) На вр... 6.11.2013, 11:30
Dezmond Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 5:33) Какие из э... 6.11.2013, 5:42
Gilad ЦитатаГон - это критика без аргументации. Я и уваж... 6.11.2013, 9:10
Алекс Маклауд ЦитатаИбо тот шлак (прошу простить если задел чьи-... 6.11.2013, 11:28
Law Snoll ЦитатаКосмическая опера и научная фантастика - не ... 6.11.2013, 11:53
Grinning liar! Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 11:53) В на... 6.11.2013, 12:00
Raiden Снолл да чего ты пристал к этому канону? Не он отп... 6.11.2013, 12:01
Ilan Thorn Да и потом: это Лусено-то не затыкает дыр в Каноне... 6.11.2013, 12:10
Алекс Маклауд ЦитатаЛюди, а вы не пытались задумываться над тем,... 6.11.2013, 12:12
Law Snoll ЦитатаСнолл да чего ты пристал к этому канону? Не ... 6.11.2013, 12:44
Niemand MacMaul Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 12:44) Жела... 6.11.2013, 13:02
Keeper ЦитатаЖелательно еще и так, чтобы в кадре ни разу ... 6.11.2013, 12:54
zavron_lb ЦитатаТут золотое правило: что бы ни написали по З... 6.11.2013, 13:15
Law Snoll ЦитатаСделают новых персонажей - народ тут же начи... 6.11.2013, 13:27
Niemand MacMaul Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:27) Всем... 6.11.2013, 13:36
Ilan Thorn В качестве положительного примера Снолл привел одн... 6.11.2013, 13:32
Алекс Маклауд ЦитатаДавайте вспомним все того же Маарека Стила. ... 6.11.2013, 14:07
Raiden ЦитатаКто это?
ГГ Tie-fighter по-моему. А в глобал... 6.11.2013, 14:20
Law Snoll ЦитатаВ качестве положительного примера Снолл прив... 6.11.2013, 14:22
Darth Fess Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:22) С эт... 6.11.2013, 14:37
Itwy ЦитатаТак что увы, я вижу перед собой поток ничем ... 6.11.2013, 14:24
Sithoid ЦитатаКстати, прошу обратить внимание, что абсолют... 6.11.2013, 14:33
Алекс Маклауд ЦитатаИли просто неуловимый Джо никому не нужен
С... 6.11.2013, 14:37
Алекс Маклауд ЦитатаНо после увиденного вывода (привожу цитату) ... 6.11.2013, 14:45
Law Snoll Sithoid, Алекс Маклауд, Darth Fess, ну, вы заметил... 6.11.2013, 14:48
Darth Fess Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 13:48) Впро... 6.11.2013, 15:14
Niemand MacMaul Канонописам тех лет надо было не противоречить тре... 6.11.2013, 14:58
Алекс Маклауд Law Snoll, едем дальше.
По поводу того, что посто... 6.11.2013, 15:00
Law Snoll ЦитатаПо поводу того, что постоянно юзают одних и ... 6.11.2013, 15:40
Keeper ЦитатаУж как я не люблю КОТОР, который, на мой взг... 6.11.2013, 15:50
Law Snoll ЦитатаВ каких же?
Истребитель Аурек в КОТОРе помни... 6.11.2013, 16:11
Niemand MacMaul Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) Истр... 6.11.2013, 16:34
Master Cyrus Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 16:11) в КО... 6.11.2013, 19:32
Darth Fess RE: Книги о ЗВ в контексте мировой литературной фантастики 6.11.2013, 16:19
Алекс Маклауд ЦитатаМожет быть я и правда какой-то неправильный ... 6.11.2013, 16:21
Keeper Снолл, почему-то кроме тебя (ну, может ещё трёх с ... 6.11.2013, 16:27
D.G. Well, children, we're on that weird part of JC... 6.11.2013, 16:36
Law Snoll ЦитатаУже подумали. Смотрите в кинотеатрах с 11.11... 6.11.2013, 17:30
Keeper ЦитатаОоо, други мои, вот тут-то как раз поколение... 6.11.2013, 17:45
Алекс Маклауд ЦитатаВо-вторых, если срачи по этому поводу были д... 6.11.2013, 17:49
ArhAngel ЦитатаА на Ауреке все почему-то есть!
а это кт... 6.11.2013, 18:08
Keeper ЦитатаНу тут же ответ очевиден, в те времена еще н... 6.11.2013, 18:22
Fatalism ЦитатаА как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы ... 6.11.2013, 18:37
Law Snoll ЦитатаВо-первых, ты удивишься, но мы с Нимандом то... 6.11.2013, 20:04
Hayte Цитата(Law Snoll @ 6.11.2013, 20:04) The ... 6.11.2013, 20:50
Law Snoll ЦитатаВторое, по мне, знание матчасти что и как та... 6.11.2013, 21:04
Keeper ЦитатаThe Essential Guide to Warfare тебе в помощь... 6.11.2013, 22:33
Itwy ЦитатаОпять вода, вода, вода и ни капли конкретики... 6.11.2013, 23:11
Darth Fess Цитата(Itwy @ 6.11.2013, 22:11) Это вы мн... 6.11.2013, 23:54
Law Snoll ЦитатаОн бы помог найти пруф на чьё-то недовольств... 6.11.2013, 23:35
Алекс Маклауд ЦитатаТак вот я считаю ваше мнение не обоснованным... 6.11.2013, 23:48
Law Snoll ЦитатаНаглядная иллюстрация к выражению "Дела... 7.11.2013, 10:56
Keeper ЦитатаА ты что предлагаешь, чтобы люди, обратившие... 7.11.2013, 11:41
Dhani ребята, о чём спор? уже пятую страницу пустая дема... 7.11.2013, 11:45
Gilad ЦитатаКак я уже говорил - нынешних фанов техническ... 7.11.2013, 11:46
Алекс Маклауд i Парни, спокойнее, спокойнее! 7.11.2013, 12:09
Архин ЦитатаА слабо отойти от этой схемы о написать инте... 7.11.2013, 12:42
ArhAngel ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-... 7.11.2013, 12:48
Алекс Маклауд ЦитатаА еще мне обидно что любая попытка хоть как-... 7.11.2013, 12:50
Mikuru-kun ЦитатаВ ЗВ на техническую сторону и физику с самог... 7.11.2013, 14:41
Niemand MacMaul Цитата(Mikuru-kun @ 7.11.2013, 14:41... 7.11.2013, 14:47
Fatalism Да и вообще, быть может в ДДГ космос по-другому ус... 7.11.2013, 14:57
Sithoid Цитатакак световой меч работает? если уж не игнори... 7.11.2013, 15:15![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2025, 21:43 |