Всем привет!

Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса").

The Essential Guide to Warfare тебе в помощь.

А вообще срачей не было. Откуда им взяться, когда там с первого взгляда все понятно? Люди, для которых история матчасти в ЗВ что-то значит, обсудили, плплевались, и разошлись. А что мимо вас прошло... так мимо ДжиСи, я думаю, много чего проходит.

Первое джиси появился в году 2005, вроде бы, клан раньше, насколько не скажу. Второе, по мне, знание матчасти что и как там в зв происходит, это крайняя степень фанатизма, надо подходить без фанатизма ко всему этому, иначе... ну оно и ясно будет.

Просто это именно то, что мне больше всего нравится в ЗВ. Причем до сих пор. Как я ни единожды признавался, герой в оранжевой летной амуниции мне, как человеку, выросшему на ОТ, гораздо ближе героя со светозаточкой (и таких как я очень, очень много, не даром Стакпол на волне свои книги писал). И, я конечно понимаю, что ныне, на волне ситходжедайства всем плевать, но мне все же очень обидно, когда техническая сторона ЗВ игнорируется, а то и оплевывается и разрушается вот таким нелепым и глупейшим образом. А еще мне обидно что любая попытка хоть как-то возмутиться таким положением вещей приводит к обвинениям в фанатизме, а то и вообще насмешкам в стиле "о, технозадрот вылез". Ну так правильно, ситходжедайство-то и мерянеье шворцами куда как проще...

Он бы помог найти пруф на чьё-то недовольство техникой в КОТОРЕ?
Вот видишь. От того, что некоторое количество любителей матчасти поплевалось-поматюкалось, драгоценному канону хуже не стало. К тому же, как уже сказали нормальный реткон есть - технологии ракат.

С чего вы взяли, что я лью воду? Я высказал свое мнение и подкрепил его собственной аналитикой. Вы называете мое мнение водой и троллингом не обращая внимания на аргументацию. Просто делаете вид, что ее нет. Хотя и сами пишите исключительно свое собственное мнение ничем не подкрепленное с большой претензией на "единственно верное". Наше общение с Фессом было куда констуктивнее. Разговор с вами банальная перепалка устроенная вами же, человеком который сугубо предвзят к чужому мнению.



И после такого вы говорите, что не занимаетесь хамством и оскорблениями? В чем я малосведущий по вашему? Только в том, что имею отличное мнение от вашего? Так вот я считаю ваше мнение не обоснованным, а вас троллем. Вы не дискутируете, а занимаетесь навязыванием собственного мнения и хамством по отношению к тем, кто с вами не согласен и эта тема форума прямое тому доказательство. Что вы понимаете в книжном рынке, что бы судить о его "заднице"? Да по видимому ничего если так судите о книжной отрасли.



Так у меня в профиле есть адрес электронной почты. Можете мне написать на почту, я вам оставлю контактный номер телефона. Будете в Киеве - звоните, я вам экскурсию устрою, что бы вам не мерещились "признаки интернет-троллинга".


Это вы мне говорите? Помоему мы с Фесом весьма убедительно высказывали друг другу свое мнение. А вот вы почему то "зашли" в тему и требуете непререкаемого подчинения вашему мнению, которое почему-то вы считаете самым авторитетным по обсуждаемой теме, что видно из ваших обращений в этой теме не только к моей персоне. Так вот я ваше мнение не считаю авторитетным ибо я с ним не согласен в корне. Но у меня хватает терпения признать другие, отличные от моего суждения и не сваливатся в безду банального хамства и фамильярности, как это делаете вы. А может быть просто я должен по умолчанию должен считать, что админ JC разбирается в ЗВ, книжном бизнесе, интернет троллинге лучше всех? Так вот желаю вам спустится на землю потому что это далеко от истины.



Это вы меня в этом обвиняете? В целом этой фразой вы четко описали поступательность собственных действий в данной теме. Ищите соринку в чужом глазу, а бревна в своем не замечаете. Ну а если вы перечитав свои посты не находите в них откровенную агрессию, тогда что это? Суровый пафос? Железная уверенность в своих канонических знаниях? Юношеский максимализм? А скорее всего банальное неумение вести общение на высоком уровне.



Я думал в этой теме идет обсуждение околозвшных новостей и мнений, а не требование доказывать что-либо кому-либо. Если вы что-то себе доказали за последние сутки навязывая свое мнение другим, ну что ж, ваше право.

Нет, на страницах этого сорса содержится хоть какая-то попытка зашлифовать последствия биоваровской неразумности.

А ты что предлагаешь, чтобы люди, обратившие внимание на дичайшие гоны биоварей, начали выходить на марши протеста? А зачем? Ведь значительно проще инициировать реткон, а самим биоварам высказать "фи".

А эти-то тут при чем?

Четвертое правило троллинга - никогда и ни о чем не спорьте с троллем, он обернет все сказанное вами против вас, а вас самих выставит троллем и обвинит во всех смертных грехах.



С того, что вы льете воду. Вы высказали свое мнение, да, и вы имеете полное право его иметь, но когда вас попросили его обосновать, вы не привели ни аргументов, ни аналитики. Вы просто стали лить воду, игнорируя замечания оппонентов и выставляя их в дурном свете. Но аргументов вы не привели. За редким исключением.



Вы не знаете разницы между tie-in и оригинальными произведениями, ставя ЗВ в укор то, что книг по вселенной почти нет в топ-100, в отличие от таких франшиз как Гарри Поттер, ПЛИО и что там еще было? Тай-ины надо сравнивать с тай-инами, такими как Вархаммер, Доктор Кто, Пираты карибского моря, Баттлек и так далее. В указанных вами же ссылках этих вселенных в топ-100 нет, а ЗВ - есть. Что опровергает вашу теорию, но вы принципиально не заметили сообщение, в котором вам указали на ваш же косяк.
Второе, если куча воды с одним-единственным дельным аргументом в вашем понимании - аналитика, то вы действительно плохой специалист. Когда просят привести аналитику, в ответ обычно приводят факты, а не пространные рассуждения о книжной коллекции в доме оппонента.



Я смотрю на статистику динамики развития российского книжного рынка. Цифры говорят, что за последние пять лет российский книжный рынок потерял 12 млрд. рублей в денежном исчислении, упало число издаваемых наименований, средний тираж издания, количество издательств, количество и площади книжных магазинов. Прогнозы развития отрасли в целом неутешительные. Рынок электронных книг пока не в состоянии компенсировать падение рынка бумажных изданий. Данная ситуация вполне подходит под определение "задница".

Есть что ответить по существу?)

Добавлено через 11 мин.


Ты шутишь что ли? Японцы - лидеры в вопросе выжимания бабла из одних и тех же персонажей. Не веришь - посмотри статистику продаж и количество игр, выходящих под брендами "Покемон" и "Братья Марио".



В ЗВ есть целый пласт авторов во главе с Лусено, которые ставят себе задачей объяснять все косяки фильмов и недостатки канона в своих произведениях. Порой это делается во вред сюжету и логике повествования, как, например, эпизод с маленьким Молом на Датомире в "Плэгасе". Но в то же время в ЗВ хватает сторителлеров, которые главной своей целью ставят рассказать отличную историю, пусть даже она будет расходиться с ранее установленными нормами. Такой подход практиковался самим Лукасом (правда, я сомневаюсь, что он вообще знал о том, что его новые решения что-то там рушат) и вообще имеет право на жизнь, поскольку
а) Казуальному читателю по барабану на все эти тонкости
б) По сути, отслеживать, чтобы его работа не противоречила чему бы то ни было - это задача не автора, а его редактора и отдела имени Лиланда Чи, в чьи задачи как раз входит контроль за целостностью канона. И проблема как раз в том, что редактора и отдел Чи халтурят. А порой, как признаются сами авторы, им вообще дают установку - писать книги, не оглядываясь на произведения других авторов. Такую получил Хирн при заключении контракта на книгу о Люке.



Наследие Силы - коллегиальная серия, сюжет которой прорабатывался на общих встречах, и решение убить Мару Джейд принял не конкретный автор, а все вместе, авторы и редакторы. На долю автора выпало только исполнить заказ сверху.



Я был совершенно серьезен. Если бы ТФУ-3 вышла, там скорее всего был бы именно такой вариант.



Снолл, еще раз подчеркну, что ЗВ всегда была историей о происхождении ситхов и джедаев, а техническая сторона мира и парни в оранжевых костюмах были на втором плане. Просто в ОТ это было не так заметно, как в НТ, когда истребленные было джедаи развернулись на полную мощь. Но для многих именно джедаи всегда были основой саги, как и Люк - прежде всего джедай, а потом уже пилот и фермер.

В вашем мнении не было и нет ничего убедительного Ваши аргументы изначально были весьма жиденькие, а в последних постах действительно ничего кроме воды нет А потому всякий интерес к беседе с вами я потерял.


Наглядная иллюстрация к выражению "Делать из мухи слона".

Сообщение отредактировал Darth Fess - 7.11.2013, 0:00

Для кого-то "из мухи слона", а для кого-то обрушение половины Расширенной Вселенной. Как я уже говорил - нынешних фанов техническая составляющая ЗВ нисколько не заботит. Ситходжедайство рулит, ога.

Да нет, конечно. Ты просто сей факт несколько постов назад подал так, будто это был самый большой удар по целостности вселенной за всё время

ребята, о чём спор? уже пятую страницу пустая демагогия. Снолл любит пилотов, большинство любит джедаев, о чём разговор? Как сказал Алекс, ЗВ изначально о джедаях, а точнее об Анакине Скайуокере и о падении Ордена джадаев. Роль пилотов в этом - камео на пару минут. Это не значит, что в общей картине они не значат, однако создатели вселенной всегда будут ориентироваться на то, что делает эту вселенную уникальной. Пилоты и истребители есть абсолютно в любой космоопере, но джедаи с такой философией и устроем есть только в ЗВ, и это отличает вселенную. Не будь Стекпола, никто и не вспомнил бы о них. Снолл, ты можешь хаять авторов КОТОРА и всего остального за недостатки, я могу хаять Филони за ВК, но это ничего не изменит. Вселенная в деталях, читай и придумывай то, что тебе нравится, но пустые постоянные наезды на джедаев и авторов, которые не пишут про пилотов уже становятся мемом жеси, причём баянистым.

У меня складывается ощущение, что она заботит всего одного нынешнего фана. Просто она заботит его так громко, что крики разносятся по всем форумным темам без исключения, и создается видимость массовости протестов ))

Недавно прочитал "Затерянное племя ситхов" (те рассказы, что были переведены). На мой взгляд - весьма и весьма достойно... и, КМК, удовлетворяет всем вышеперечисленным условиям. :)

как световой меч работает? если уж не игнорировать техническую сторону.

Снолл, ты не обижайся, но ты кажется немножко вселенной ошибся. В ЗВ на техническую сторону и физику с самого начала лично Лукасом клался огромный болт, поэтому всерьез загоняться техническими характеристиками чего-бы то ни было - ну несколько несерьезно что ли.

Ага, к примеру у всех кораблей постоянно включен двигатель => постоянно ускаряется, а это должно вызывать такие перегрузки, что всё живое просто должно было размазаться по стенке ровным слоем

Тут все просто. Тот эфир, в котором звуки распространяются, тормозит корабли.

Да и вообще, быть может в ДДГ космос по-другому устроен, поэтому там огонь и поэтому выживают всякие Старкиллеры.

Дуговой разряд плазмы под влиянием магнитного поля, а что? :)

Вообще Снолл (а в этой теме, увы, и Itwy) регулярно и с завидным упорством ведет диалог с самим собой. У оппонентов отчего-то не спрашивают, нравятся ли им джедаи и вообще современное состояние РВ, не интересуются, начинали ли они знакомство со вселенной с которов или с чего-то другого и повлияло ли это на их вкусы. Аналогично, "защитников" книг по ЗВ не спрашивают, каких авторов они действительно считают ценными для фантастики, много ли о них знают и какой вообще позиции придерживаются. Куда легче построить эдакий образ нуба-фаната, который боготворит Лего-стар-варс, за пределами ЗВ читал только азбуку, а из оригинальной трилогии помнит только синих чуваков с планеты Пандора. Может, с этим сказочным персонажем лучше спорить там, где он водится, а не на джиси? ;)

Я просто не очень понимаю, чего вы пытаетесь добиться. Чтоб мы признали, что у франшизы есть проблемы? Да хосспади, новостники едва не каждую неделю упражняются в остроумии, указывая на очередной косяк Лукаса и ко. Чтобы мы согласились, что все беды от недостатка технической базы (вариант для Снолла) или от неправильного литературного бэкграунда авторов (вариант для Itwy)? Ну тут уж у каждого свои претензии: мне вот, например, хочется книжку про капрала Ризена, но я же не ору, что без нее вселенная катится в УГ. Но вообще мне все больше кажется, что все эти простыни текста имеют целью обвинить нас в нынешнем состоянии ЗВ. Может, товарищи опять-таки ошиблись адресом? ;)