Всем привет!

Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса").

Это не те ли книги, которые противоречат друг другу не то, что в рамках одной франшизы, а даже в рамках одной небольшой серии, и весь сюжет сводится к мордобою "стенка на стенку" с подробным описанием "кровь, кишки, расп...ло"? Да, очень качественная литература, согласен. Кроме Абнетта, там и почитать-то нечего, да и тот уже на "Рейвеноре" скатился в УГ.

------
если это тот самый Абнетт, который написал совершенно нечитаемого "Триумффа", то спасибо, повеселили. Действительно левиафан мировой фантастики - тут не только Стовер с Заном, тут даже Хайнлайн с Саймаком рядом не стояли

Во 1-х, с какого боку цикл про Хересь трилогия? Там ЕМНИП около 30 книг разной степени паршивости.
Во 2-х где они качественнее? В каких местах?

У Абнетта надо Попутчика читать, а не распиаренную пустышку под названием "Триумф".

Присоединюсь к камрадам

Справедливости ради, в Warhammer 40K есть действительно сильный автор - Сэнди Митчел, пишущий цикл про Комисара Каина. Цикл насквозь вторичный по отношению к "Запискам Флэшмена", но все равно очень хороший. В остальном книжный сериал совершенно посредственный.

По поводу ваших "facepalm", было бы странно ожидать другую реакцию ведь данный портал все таки является фанатским именно по вселенной ЗВ!
Я просто высказал свое личное мнение и меня в нем не переубедить. Я читаю фантастику и фентези в оригинале, так как владею англ. языком и по моему личному мнению книги по ЗВ одни из самых слабых в литературном плане. Да, я считаю, что книги по Вахе 40к качественнее (хотя там тоже хватает шлака). Но больше не буду об этом говорить, дабы не агрить публику и не прослыть троллем

To Raiden. Я так говорю, потому что отношусь к тем людям, которые первые три книги объединяют в трилогию, а все остальные книги серии на данную тему уже отношу к общему циклу.

To Gilad, вы не внимательно прочитали то, что я написал. Я не имел ввиду, что книги по вахе это левиафаны мировой фантастики. Я говорил о том, что даже на уровне франшиз книги по вахе мне кажутся более качественными и в первую очередь с позиции литературной, а сравнивать их с более именитыми произведениями нельзя и подавно.

P.S. Я сам являюсь поклонником вселенной ЗВ и хорошо с ней знаком. Просто высказал свое мнение именно о книгах по этой вселенной. Мое мнение, что книги должны быть качественнее. Нынешние писатели не справляются с планкой, которую поставил Лукас в целом как создатель вселенной.

А между тем ваш вброс был настолько классическим примером интернет-троллинга, что более классического и представить невозможно. Поэтому тоже ничего не буду дальше говорить, дабы не прослыть кормильцем троллей

К счастью, есть объективный критерий сравнения авторов работающих над этими двумя сериалами.
Почти все писатели, привлекавшиеся к циклу ЗВ, известны и сами по себе - благодаря собственным романам и циклам. Зан, Стэкпол, Стовер, Ривз, Перри, Киз, Волвертон, Шон Уильямс, Уолтер Йон Уильямс, Грег Бир, приглашенные недавно Джеймс Кори и Кевин Хирн, даже Алан Дин Фостер и Барбара Хэмбли - все они доказали свою состоятельность и вне ЗВ. Более того, некоторые из них еще и весьма титулованные. В копилке Бира, например, две "Хьюго", пять "Небьюл" и "Премия Роберта А. Хайнлайна", у Уолтера Уильямса пара "Небьюл", Хэмбли удостаивалась "Локуса" и "Премии Лорда Рутвена", Зан получал "Хьюго" и премии от "Аналога" и т.д. Это - уровень.
Практически все авторы Вахи только по этому циклу и известны. Исключением можно назвать разве что Йена Уотсона, который, правда, над Вахой работал мало и давно. Это действительно фантаст с внушительным персональным послужным списком и премиями. Тот же Абнетт до Warhammer писал лишь сценарии комиксов и собственные романы (их у него аж два) начал сочинять только в последние годы, Сваллоу успел на заре карьеры выпустить несколько своих романов, но известность к нему пришла только благодаря Вахе. У остальных вархамеровских авторов нет и этого. Тоже показатель уровня, но совсем другого.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 4.11.2013, 21:37

С объективностью не спорю, но у вас очень много субъективизма в сообщении. И тут сразу добавлю, что ключевые слова в вашем посте "благодаря собственным романам и циклам". Некоторые произведения действительно хороши. С рядом из них я ознакомился еще в конце 90-х. Поэтому когда я перечитывал книги по ЗВ в хронологическом порядке я часто размышлял:"Как же так, ведь я уже видел на что способен этот парень, что помешало ему сделать и здесь тоже самое?" Субьективно, особенно я это ощутил с Тимоти Заном. А причиной, по моему мнению, служит так называемая "коммерциализация" ЗВ особенно бурный рост которой начался в середине 90-х. Хороших писателей (именно хороших, а не маститых) сманили в проэкт звонкой монетой и не более. Парни делали свою работу и продолжают делать, однако далеко не все из них являются фанатами ЗВ, а по факту их и нет особо. Разве что Кевина Хирна можно упомянуть, как человека которого ЗВ интересует не только в виде чека за книгу. Это привело к тому, что у хороших писателей получились весьма посредственные книги. Согласитесь, такое часто бывает, особенно в мире франшиз.
Касательно награждений с вами полностью согласен, но вспомните когда эти самые награждения происходили последний раз? Десятки лет назад, у большинства на заре их творчества и ни один автор не был награжден в связи с творчеством по ЗВ. Более того, не все они получили свои награды за серьезную прозу. Тот же Тимоти Зан получил свое "Хьюго" за новеллу при этом ни один его роман или цикл романов не удостоен аналогичной по весу награды. И он не один такой. А еще если вы не поленитесь и изучите статистику отказов издательств по рукописям авторов ЗВ, что как бы тоже намекает,
то найдете для себя много интересного. Вообщем скажу, что эти ребята пишут для души на твердую 4, а некоторые даже 5-ки получали, но ЗВ для них сродни нелюбимому предмету. И я субъективно поставил им 3-ку за отсутствие желания написать действительно стоящую книгу, тем более за хорошие деньги.
Теперь насчет того, что писатели Вахи приобрели известность в основном печатаясь в данной серии. Прошу прощения, но тут вы откровенно лукавите. Даже не буду приводить доводы, просто банально при наличии времени и желания ознакомьтесь с их вневаховским творчеством подробнее. А многие из тех, кто был до Вахи известен лишь в узких литературных кругах печатались в журналах и не самых последних. Вы же понимаете, что такую вселенную, как Вархаммер студентам бы не доверили. Количество не значит качество и я вас уверяю, что ряд писателей ЗВ, хоть и настрогал до ЗВ приличное количество книг, прославился в первую очередь благодаря книгам по ЗВ (например, упомянутый вами Стэкпол). Еще обращаю ваше внимание, что неуместно заносить в минус Дэну Абнетту факт работы над комиксами. Если копнуть биографии перечисленных вами писателей глубже википедии, то там обнаружится очень много интересного: работа над теми же комиксами, работа над сценариями рекламных роликов, работа над не особо популярными настольными играми, а также сценарии для посредственных в итоге сериалов. Так что грешки водятся за всеми. И вот тут как раз Абнетт побеждает, так как его окололитературный комиксовый фронт в итоге оказался более прибыльным и популярным для издателя.

С Заном, кстати, действительно узкий момент. Я когда-то прочитал одну из его ранних книг и откровенно обалдел от того, насколько много - на грани самоплагиата - перекочевало оттуда в трилогию Трауна. А сама книжка была откровенно не фонтан, стандартная боевая фантастика. Все с тех пор руки не доходят написать разоблачительную статью :)

Сынки. Кто они, рядом с Иваном Ефремовым?

А можно этот вопрос поподробнее?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 5.11.2013, 9:54

Обобщение на грани демагогии. У Фостера и Хэмбли, положим, действительно не получилось. А вот, скажем, у Перри и Стовера получилось. Фанат Стовер или нет не имеет значения (на самом деле фанат - в том смысле, что любит фильмы, это же справедливо по отношению практически ко всем ведущим ЗВшным авторам). Он просто как литератор на голову выше всех Ваховских авторов вместе взятых.
И да, хороший автор может написать посредственную книгу. Но вот посредственный точно не сумеет написать выдающуюся. Над ЗВ хорошие авторы работали и работают. В Вахе кроме Уотсона и Митчелла я видел одних только посредственностей. Это относится и к Абнетту со Сваллоу.


Их по объявлениям набирали Ну то есть буквально. Грэм Макнилл, одна из главных звезд Вахи. In 1996 he started work in an architects’ office designing new flats and commercial properties, until he saw an advertisement for a writer in the December 1999 copy of White Dwarf.


Стэкпол прославился благодаря BattleTech, которая, как литературная вселенная, с него же и началась.


Это не минус, это просто факт. Абнетт, как писатель, начался с Вахи.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 5.11.2013, 12:19

Не знаю, чего там разоблачать. Таким "самоплагиатом" многие авторы занимаются, начиная с Мартина (кому как не тебе это знать). То что дебютные романы у писателя могут быть не фонтаном - это тоже не бог весть какая новость.
Как человек прочитавший около десяти неЗВшных романов Зана, могу сказать, его самостоятельное творчество по большей части - очень даже фонтан.

----

Алсо, давно перестал понимать, о чем вообще весь этот оффтоп и как он относится к заявленной теме. Если речь о том, что приход Диснея как-то повлияет на качество франшизных книг, то никак не повлияет. Ни Джей-Джей Абрамс, ни Боб Айгер, ни Уолт Дисней лично не пишут книг, а авторов к работе привлекают всё тех же самых. Наглядный пример: рекрутеры Диснея прочитали трилогию Хана Соло от Энн Криспин, вдохновились ее работой и пригласили Энн писать такую же книгу-предысторию для "Пиратов Карибского моря".
Такшто спешу расстроить гражданина вахофила, "левиафанов мировой фантастики" (типа Абнетта) в ЗВ мы не дождемся, придётся опять этих ужасных низкокачественных Стоверов терпеть

Так уже дождались Дэниел Абрахам уже написал книгу по ЗВ, осталось только дождаться ее выхода

Обобщение на грани демагогии(с). И сказанное вами тоже исключительно субъективно. Если вы в этом себя убедили, думаю тут уже никакие доводы не помогут.



Вы комментируете мои сообщения абсолютно не читая их. Я выше делал пояснение. Ливиафанами я считаю таких признанных мастеров как Герберта, Азимова, Хайнлайна, Шекли, Бредбери и других. А после предложения о "левиафанах" было следующее, где я сказал, что книги по Вахе лучше книг по ЗВ. К вахафилам себя не отношу, просто это тоже очень популярная франшиза и я привел ее как пример вокруг которого и закрутилась дискуссия.



Макнилл архитектор, а многие другие это сперва физики, биологи, математики, студенты тех. факультетов бросившие учебу. 99% фантастов и не только их начинают с более приземленных профессий. Макнилл только начинал свою карьеру. А вы знаете, что все молодые писатели так ищут работу? За границей большинство начинает печататся в журналах на начальном этапе рассылая свои первые рукописи. Вы думаете, что авторы ЗВ начинали по другому? Вы ошибаетесь, никто их не благословлял с пеленок. И звшники и ваховцы шли одним и тем же путем. Поэтому ничего не вижу странного и смешного в том, что молодой Макнилл направил свои рукописи не в самое последнее издательство на этой планете которому нужны были штатные писатели, а главное его приняли и даже доверили составление кодексов в дальнейшем.



Я и с этой вселенной хорошо знаком. И познакомился с ней после того, как поиграл во второй Mechwarrior, а потом и в третий, а потом и несколько циклов прочел на волне популярности игр. И сказать, что Стэкпол отец литературной вселенной Баттлтеч мог только фанат Стэкпола. :D Просто принято считать другого писателя "батькой" Баттлтеч, поэтому не вводите людей в заблуждение. И да, при всем уважении Баттлтеч далеко не самая популярная франшиза, а если брать состояние дел на данный момент, то она борется за выживание ибо тот фанатский круг, который существует не гарантирует владельцам франшизы стабильно высокие доходы. Время баттлтеч осталось в 90-х, когда у нее был пик развития. И многие фанатели от Баттлтеч в первую очередь не благодаря опусам Стэкпола, а благодаря разработчикам компьютерных игр. И еще немного о Стэкполе. Вы так выборочно Абнетта поливаете за комиксы и восхваляете Стэкпола. А с чего он начинал вы знаете? Он начинал с написания сценариев для ролевых игр (!), а еще иногда писал по тем же ролевым играм статьи которые были популярны ограниченно в среде ролевиков для которых они собственно и печатались. Но я его за это не корю, все с чего то начинают. Просто вы критикуете авторов за вещи, в которых авторы зв участвуют еще поболее. В среде франшиз это гибельная тактика. Это коммерция и если надо, Абнетт и Стэкпол будут придумывать слоганы для туалетной бумаги по теме вселенных. Они должны будут отрабатывать свои контракты, а это их основной доход ибо книги " не по теме" не приносят им серьезные гонорары.



Кроме Абнетта многих можете привести, кто так же успешно работал над комиксами из ваха-писателей?
И да, смиритесь тогда с фактом о котором я уже упоминал. Ряд писателей ЗВ замечены не только в комиксах, но и в написании сценариев для рекламных роликов, сценариев к уг сериалам и тем же комиксам. И я их за это не осуждаю как вы осуждаете Абнетта. Люди зарабатывают себе на хлеб, глупо их в этом обвинять (для вас возможно будет откровением, но разработка сценариев комиксов часто стоит отдельным пунктом в контракте писателя приглашенного ваять по франшизе). Или вы тоже были бы готовы отказаться от заработка из-за комиксов? Комиксы это миллиардная индустрия с миллионной армией фанатов. По ЗВ куча комиксов вышла, многие очень даже интересные и сам держу их в коллекции. А из ваших слов выходит, что комиксы это какое-то гнилое клеймо и если автор имел к ним отношение значит на нем нужно ставить крест как на посредственности.

Сообщение отредактировал Itwy - 5.11.2013, 15:22

ККККККККККККККККККККККККККККК
Простите, это была пятиминутка переводческого негодования.

По теме: я пока не очень понимаю, в каком смысле Фесс ссылается на комиксы, но здесь явно всплывает один неочевидный момент. Комикс, как и сценарий сериала/рекламного ролика/ролевой игры - это не литература. Драматургия - да, но с книгами их сравнивать нельзя. Отсюда есть два следствия, хорошее и плохое. Хорошее: писатель, начинавший с комиксов, скорее всего уже отлично натренирован писать остросюжетные истории, и читать его будет интересно. Плохое: никакой драматургический жанр не разовьет литературного стиля, поскольку язык как средство выразительности в сценарных жанрах уступает место изображению - в том или ином виде. Трудно с ходу вспомнить хороший пример сценариста в литературе (Гейман подходит слабо - у него литературные корни светились во весь рост еще в Сэндмене), а вот классический плохой - это наш Карпишин, у которого книги чем дальше, тем больше превращались в линейные квесты.

Гейман не подходит, у него, кмк, первый рассказ вышел раньше, чем первый комикс, но Гейман он вообще уникален, он проходит сразу по двум категориям - он может быть как одинаково талантлив в любой ипостаси (поэт, романист, детский автор, стихоплет, стэнд-ап комик, да кто угодно), так и выдать полную/неполную лажу, когда этого меньше всего ждешь)

Сперва подумал, что это типа "кандидат в мастера комикса" ><

Такое часто бывает при очень сильной уверенности в своей позиции. Если б я так же споткнулся два раза подряд, мне было бы очень стыдно.

Впрочем, это верный признак того, что дискуссии не происходит, и продолжать имеет смысл разве что из спортивного интереса. (: