ЗВ всегда отличали отличные персонажи, и среди них злодеи играют чуть ли не главную роль. Иконой ЗВ и ОТ является не Люк, а Дарт Вейдер, главным лицом и самым впечатляющим персонажем приквелов является не Анакин, а Палпатин. Среди злодеев есть и такие впечатляющие лица, как Боба Фетт, Джабба Хатт, Дарт Мол, ну и, наверное, Граф Дуку. Последнего можно считать главным злодеем Э2, хотя он больше похож на неспешного политика и интеллектуала. А вот третий эпизод ввёл пока что самого последнего кинозлодея - Гривуса. Вопрос: можно ли считать Гривуса действительно классным злодеем, который заслужил место среди таких грандов, как Вейдер и Палпатин? Или же его довольно скорая кончина в Э3 и позорные серии в ВК слишком сильно подпортили репутацию?

бывает

Книгу бы про него, тем более у него интересная биография

Ничего особенного.

После абсолютно оверпавернутого появления в ВК Тартаковского, где он в одиночку шугает половину Совета Джедаев, Гривус с каждым своим появлением катился вниз. Вплоть до смерти от бластера и пленения от гунганов.
4 сабера и двухметровый экзоскелет это круто, но Гривус просто исполнитель, подручный, миньон. Да кто угодно, но не самостоятельная фигура.

от себя хочу заметить, что всегда считал Гривуса отличным злодеем. Он стильный, запоминающийся и страшный, хотя последнее больше видно по мультику Тартаковского. Ему нужно определённо больше экранного времени. ВК, конечно, за канон не считаю.

По-моему непобедимость и ужасность Гривуса раздул Голонет. О ВК Филония можно много плохого сказать, но все эти побеги Гривуса опираются на сам фильм, где Мейс говорит, что генерал труслив и всегда смывается. Возможно Гривус и вправду крут, как СМИ вещают, но только не относительно Кеноби.

Злодей, конечно, интересный. Импонирует его отношение к Ганрею и Ко. Но сравнивать его с ситхами как-то не поворачивается язык. При всей его мощи он не адепт Силы, а ситхи - это не какие-то джедайчики, ограниченные кодексами. Вейдер мог бы влёгкую сбросить на генерала истребитель, но достаточно просто сжать в хватке Силы отстатки органики Гривуса и дело закрыто. Сидиус же просто зажарил бы беднягу.

Кстати, я видел, как Гривус всех мочил на Хайпори у Тартаковского. Мультяшность всё впечатление испортила. Даже графика "новых" ВК не так дело портит.

Мог бы получиться "замечательный" злодей. Адекватный бэкграунд(это он же какой-то там вояка, какой-то там расы и бла-бла-бла..?) и достойные внешние данные, однако, в III его практически не показали, а ВК безбожно слили практически во всех сериях(кроме "Логова Гривуса" и может еще пары моментов).

Сообщение отредактировал Ромка - 21.5.2013, 18:59

Сам по себе Гривус - персонаж интересный, но на серьёзного злодея в моих глазах не тянет. Как-то уж слишком неудачлив для такого.

А по-моему, Гривус в ВК весьма крут. Кит Фисто, например, от него вообще решить просто смыться. Далеко не каждый джедай ему был ровня в PVP. Правда, как генерал он, скажем так, обделён какой-либо военной стратегической хитростью... Хотя с другой стороны, за него и так всё планировали Палпатин и Дуку. Поэтому он просто играл отведённую ему Палпатином роль. Как, впрочем, и почти все остальные персонажи показанные в фильмах и книгах .

Из Гривуса получится отличный многоцелевой комбайн. И рожь пожнёт, и сорняк покосит.

Джабба? впечатляющий, чем интересно? размерами?

Персонаж Гривуса однозначно вин. Я даже не говорю о его внешности, эти глаза, плащ, сдвоенные руки и прочее. Опять таки озвучка тоже на уровне. Недолгое появление, скорая смерть и как следствие недосказанность этого персонажа интригуют. Кем был Гривус до этого, как и почему согласился на киборгизацию (если вообще соглашался).Вк не смотрю и не воспринимаю всерьез. Может в каком-нибудь захудалом комиксе раскрывается его судьба. Но я бы предпочел, чтобы его удостоили собственной книжки.
Если подумать, то гривус нечто вроде бэта версии Вэйдера. Конечно он был марионеткой и пугалом Палпатина, но это не умаляет его интересности. Как злодей даже лучше Дуку. По крайней мере мотивация Грувуса ясна и понятна. Гривус маньяк и садист, война доставляет ему удовольствие. А вот чегт хотел добиться Дуку, неужели он думал, что Палпатин всерьез воспринимает его как ученика и приемника.

И еще, тут сравнивали Гривуса с Китом Фисто. Как мне кажется, рыбоголовый был далеко не первым в топе джедаев. А вот Кеноби был, пусть не первым, но маула завалил таки он. И грувус Кеноби почти уделал. По крайней мере моральное и физическое преимущество было на его стороне. Кстати следует отметить, что гривус дал по тапкам только тогда, когда клоны повалили из всех щелей. Когда же грувус и кеноби оказались наедине на взлетной площадке он снова перешел в атаку.

Сообщение отредактировал RC-738 - 25.5.2013, 0:20

Джабба очень запоминающийся персонаж, как исполнением, так и сам по себе.

Насчёт Кеноби... я согласен, что Гривус был силён, но не стоит забывать о его главном недостатке - отсутствии Силы. Как шинковальная машина он вне конкуренции, но против таких джедаев, как Кеноби, нужно что-то большее. Вспомнить самое начало битвы: конечности отрублены двумя точными ударами меча, потом же force push с поразительной лёгкостью отшвыривает Гкнерала на несколько метров. Вообще у меня давно назревал вопрос, почему тот же Кеноби не выкинул Гривуса Силой в пропасть? Или отнял мечи, или сжал сердце или лёгкие... При всём уважении к Гривусу, Сила гораздо мощнее его железных улучшений. Что мешало джедаям таким образом убить Гривуса?

Было бы не зрелищно.

Оби-Ван Jedi Guardian dps, они не умеют владеть силой так же как сейджи.

Прям как Мол. Ждем воскрешение Гривуса в предстоящих "Rebels"?

Изыди, нечистая!!!

Если второе предложение раскрывает смысл первого, то ничего вам непонятно.

Хейт, что ты несёшь?

Ну, это классы джедаев. Существует два класса и 4 подкласса, по 2 на каждый класс. Оби-Ван jedi knight у него два подкласса либо sentinel либо guardian, Оби-Ван гардиан, причем в дпс спеке. Так как в битве с Молом он именно дамажил,а Квай-Гон танковал. И как видно, не круто дамажил, ибо мол вошел в Инрейдж, ну и дальше понятно что было.

WTF??????!!!!
по сабжу, Гривус, вообще не впечатляющий злодейка, хоть и мелькает частенько, но он всего лишь вонючий киборг и все его примочки, жажда убийства джедайков, коллекционирование сейберов, не хрена не оригиально. Никогда не нравился, точнее мне всегда было на него пофиг.

Гривус крут. Всегда интересны именно нефорсовые персонажи, способные выстоять против джедая 1 на 1. Хоть и не против всякого.
П.С. ТОР заменил Хейту траву и грибы. Ужс.

Вот вот. Или поднять на пол метра над полом, лишив тем самым возможности передвигаться. Есть у Гривуса конечно бэтмэнский тросс с гарпуном, но это уже частности. Ну ещё мог когтями в пол заанкериться, но тогда сам лишился бы овзможности активно атаковать. Решительно не понимаю как он смог столько джедает положить, да ещё когда те группами ходили.


Вообщем тут мы может наблюдать частный редкий случай синдрома штурмовика.

Гривус, частенько таскал с собой магна-стражей, которые хоть и не соперники джедаям, но все же довольно назойливы и являлись отвлекающим маневром,а Гривус брал натиском, скоростью, джедай был в основном сосредоточен на схватке, парировании ударов, на форсюзание времени не оставалось. К тому же, не припомню ни одного могучего джедая-магистра (кроме Ки-Ади Мунди из ВК 2003) кого генерал порвал, как тузик грелку

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 25.5.2013, 16:51

С Магна-стражами согласен. Но разве обязательно быть Магистром, чтобы быстро разорвать дистанцию ускоренным прыжком? Или превентивно заюзать телекинез? Даже падаваны так умели, не говоря уже о рыцарях. Вспомнить хотя бы на какую высоту Оби-Ван в первом эпизоде сиганул, когда Квай-Гона с Молом догонял. Гривус так разве что на ядре аки Мюнхаузен полетит.

Это творческая необходимость. Как джедаи в фильмах не телекинезили дройдек, типо сосредоточиться не давали. Тут нет смысла искать логику внутри вселенной, просто так было надо. Увы.

четыре клинка с разных ракурсов и бешеной скоростью атакуют, сомневаюсь, что реально сосредоточиться на телекинезе или разорвать дистанцию с последующими успешными действиями

Мировоззрение. Больно по-темному выглядит сжатие Силой сердца, пусть даже и вражеского) Правда, херануть Силой по грудной клетке Гривуса Винду это не помешало)))
На Хейта не обращайте внимание, пытается троллить и тем самым сбросить стресс от написания диплома)

Тут, кстати, ещё есть нюанс, тщательно разобранный Тимоти Заном в "Руке Трауна". Чем активнее и интенсивнее джедай использует Силу, тем меньше Сила подпитывает его восприятие и реже даёт "подсказки". Это ситхи могут себе позволить швыряться арматурой и каменными глыбами, высвобождая Силу Необузданную, как Вейдер. Джедаи для использования своих преимуществ не должны уподобляться противнику.

Т.е. истощение маны при применении активных навыков блокирует пассивные? Интересно. А можно поподробнее?

Скорее внимания. Реакция джедая - предвидение ближнего радиуса - это такая же техника как и многие другие. Телекинез или другие активные способности требуют внимания. А несколько техник одновременно использовать трудно. Просто мысля.

Там в чём затык был. Люк размышлял над тем, почему Сила не посылала ему больше прозрений. В последний раз это чуть не стоило ему жизни. Мара спросила, слышал ли Люк что-ли пение птиц или ещё кого-то на одной из фабрик Лэндо. Люк не слышал, конвейер всё глушил. Мара сказала, что можно услышать, если остановиться и прислушаться. Все годы Люк после Эндора всё активнее выпендривался с использованием Силы: Р2 постоянно из крестокрыла вытаскивал и прочее. И этот шум его собственной бурной деятельности заглушал его глобальное восприятие. Тут Люк и понял, почему тогда на Дагоба Йода крайне медленно вытаскивал его истребитель из болота.

И эта самая гиперактивность в использовании Силы медленно, но неуклонно затягивала на Тёмную Сторону.

Может, именно это отчасти и стало причиной, что многие джедаи не почувствовали Приказа 66, когда он был отдан? Так погрузились в битву, что не услышали крик Силы.

Если честно, звучит как бред...(

Увы, бред, но бред красивый. Опровергается напрямую фильмами. И Оби-Ван Силой злоупотребляет(например закрытие двери на звездолете Падме), и Йода(например, когда перед поединком с Сидиусом меч притягивает с пояса, а не берет.). Если посмотреть внимательно, то наверняка можно найти еще и еще.

ну тут скорее Лукас злоупотребляет. Фильмы всегда отличаются такими вот классными, но бессмысленными моментами, в книгах же как раз меньше показушности, и больше дела. Но кому верить больше - вопрос.

Злоупотребление говорите?) Я когда первый раз 2 эпизод смотрел, а именно тот момент когда Йода, разговаривая с Винду, парит над землёй на своём антиграв. кресле, подумал "Вот пижон. Ему что Силу некуда девать?" Только потом, когда сиденье заметил, понял. Сходное впечатление было, когда в Battlefront 2 узрел парящего над землёй Палпатина.

А вообще эта идея, как и в других подобных Вселенных выражает тезис "Магия не предназначена для суетных дел." Объясняется это тем, что подобные действия в конечном расхолаживают разум. Со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал Thinker - 27.5.2013, 11:47

Кто-нибудь делает в кладовках закрытие изнутри? И что в таком злоупотреблении "злого" с позиции Силы?
Зан не шарит в форсъюзерах.

Зато Зан разбирается в персонажах. А Силу - отдать Лусено, Стоверу; Темную же Сторону - Карпишину.

а Лусено про тёмную сторону плохо пишет? 0_о
не надо ничего Карпишину отдавать, пусть сценарии пишет

А лучше как в анекдоте про вредительство за маленькую зарплату - ещё чего-нибудь и отнять.

Они не злоупотребляют Силой, а используют, когда припрёт. Опять же, в "Атаке Клонов" Йода очень долго возился с хренью, которую Дуку обрушил на двух горе-джедаев. Вейдер бы схватил эту хрень и крепко бы вдарил по яхте Дуку.

Генерал Гривус - талантливый военачальник и превосходный воин. Достоверно известно то что он одолел в дуэлях не менее сорока джедаев. Злодей ли он? Трудно сказать. В фильме (и в мультфильме) он показан не как злодей, а как лидер одной из воюющих сторон. Во вселенной Звёздных Войн вообще нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла.

Сообщение отредактировал Ваалор - 23.1.2014, 16:35

Хахаха. Мир ЗВ вообще то построен на совсем обратных архетипах, где добро и зло четко определены. Тот же Император как не крути заслуживает свое место в топе самых злобных уродов и все возможные причины его злодейства не делают его меньшим муделем.

Генерал Гривус - всего лишь генерал армии одной из сторон Галактической Гражданской Войны. Злодеем его вообще назвать нельзя. Если смотреть со стороны Республиканцев - он ужасный непобедимый монстр. Если смотреть со стороны Конфедератов - он великий лидер и защитник свободы. Даже наше с вами отношение к нему зависит от того, кому мы симпатизируем - республиканцам или конфедератам.

Сообщение отредактировал Ваалор - 17.1.2014, 22:45

Вице-король Ганрей бы с вами не согласился. Совет КНС - овцы, а он - пастух с бичом.

По приказу Гривуса сгорали планеты, он был вешалкой, на которую бы потом повесили все преступления сепаратистов, чтобы Дуку сумел отмыться. Таков был план Тирануса.

Что можно сказать точно, так это то, что Кимаен джей Шилал (или как там правильно его исконное имя) - жертва, сначала джедайского миротворчества, а потом - подлости и жестокости ситхов.

Дуку подстроил ему аварию, после которой Гривус был ещё ничего, тогда его намеренно изувечили, чтобы сделать его узником экзоскелета.

в последнем инсайдере есть неплохой материал, посвящённый сабжу. Советую скачать и ознакомиться. Никаких откровений, но всё же.

Вы, батенька, однако перепутали ЗВ с песнью льда и пламени. Другое дело, что неоднозначные персонажи были в книгах Зана, а они по сути были простыми служаками. Увы, в зв нет таких персонажей как Джейми Ланистр из игры престолов или короля Хенсельта из ведьмака. В ЗВ вообще не проскальзывает мысль что тьма не есть зло (если брать фильмы), а скорее наоборот. Другое дело, РВ которая подкидывала подобные идеи. К примеру Крея со своим - поможешь = ослабишь. Но проблема в том, что РВ не канон

Что касается Гривуса то он обычный "дракон"

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 21.6.2014, 0:19

Крея так говорила о бездумной помощи. Есть же разница между жалостью и милосердием.

Можно сказать, что до приквелов вселенная была черно-белой. С приквелами появились интрижки, заговоры, политики и так далее. Приквелы привнесли глубину, за что я из и люблю. Неоднозначных персонажей предостаточно. И Гривус тоже не совсем классический злодей.

это вы про то, что при аварии ему мозги "прошили" на ненависть к джедаям, жестокость(дополнительную) и т.д?
то, что память у него осталась - да, но мышление полностью сменилось, причем искусственно. можно ли его считать той же личностью - вопрос.

После второго за неделю просмотра 3ЭП, на этот раз с комментариями, стало чуть лучше понятно, чем руководствовались при создании Гривуса. Далее звучит, возможно, капитан Очевидность.

Из того что я понял, Гривус никогда не задумывался как грозный, крутой злодей. Его задача - быть кем-то поменьше, кем-то наподобие самого Палпатина, более скользкого и коварного злодея нежели Мол, который рвётся в бой. Там где Мол сражается, Гривус, который заместил Тирануса, постоянно убегает (это слова Лукаса, я-то воспринимал его более как Гривуса Тартаковского, который шинкует джедаев десятками, но Лукас больше расценивает его имена как Гривуса из анимационного мультика Войны Клонов) и поручает свои битвы другим. Его задачей было стать предзнаменованием того, что станет с Анакином. Ещё не совершенный, но уже киборг. Почему кашлял? Создатели за канон взяли битву из мультика Тартаковского. Как так получилось? При записи Лукас (вроде он) заболел и накашлял, народу понравилось и оставили астматика-Гривуса. Так ему придали больше объёма и реализма.

Кстати, во время потрясающего диалога в опере сам Иэн Макдиармид болел так, что еле говорил, однако решили снимать так, и поэтому его речь звучит так зловеще, не так, как Палпатин обычно говорит. Добавлю от себя, что эта его речь стала переходной стадией от классического улыбающегося сенатора до сита, и потом - до изуродованного Мэйсом Сидиуса. Поначалу речь Иэна (после убитого Мэйса) пропускали через небольшое эхо, чтобы звучали его слова ещё стремнее.


Увы? Палпатин из приквелов заткнёт за пояс всех ваших Ланнистеров. В ЗВ не проскальзывает мысль о неабсолютном зле? А как же Сидиус, который, по словам Лукаса, творил то, что из его взгляда, было добром, правильной вещью, порядком, миром? Как ни крути, а Империя принесла покой, порядок и стабильность расшатанной республики. А идеалист Дуку, который начал свой пути на ТС именно с того, что хотел помочь Республике, хотел лучший мир. А Траун, он был чистый негодяй? А был ли чистым злодеем Джанго Фетт? Не был. Да десятки примеров можно нарыть того, когда ЗВ перестали быть чёрно-белой сказкой.


Wat.

Если бы Гривус был, как Хэнсельт, он бы не убивал джедаев, а насиловал их, судя по "Убийцам Королей". Как хорошо, что Гривус не был, как Хэнсельт.

Дракон - это такой типаж.

Star Wars Creator George Lucas Briefly Considered Making General Grievous Darth Maul In Disguise