Точнее, хорошо "забытое", точнее, "легендаризированное" старое. А вообще-то - чистокровные ситы "никанон жи", и в стилистику ОТ не вписываются. Так что или Абрамс будет держать слово (по поводу "духа ОТ") или начнется предсказанный всеми "хейтерами" изменений узаконеный плагиат хороших идей из настоящего канона.

Думаю, уже по тизеру видно, что тот же Седьмой Эпизод значительно отходит от привычной стилистики ЗВ-фильмов... хотя и сохраняет многие общие с ними элементы. Так что на "духе ОТ" свет клином не сошелся.

Тогда зачем вообще о нем упоминать, если стилистика другая? Ради красного словца или же для того же пресловутого пиара? Или возможности в случае каких-то неувязок (в чем я сомневаюсь - кино станет кассовым бестселлером наверняка) умыть руки?

Давай...

Я здесь тоже общаюсь не с тобой. И выслушивать твои "последние предупреждения" просто так не собираюсь. Поменьше пафоса, знаток "того, чего не было"! У тебя избыточное ЧСВ, даже для фаната РВ.
Ты "мой пост не читал", а при этом дважды употребил по отношению ко мне термин "тролль" (да, я погуглил :)) и однажды даже назвал меня "пи...болом" - вот тебе твои цитаты. Не говоря о том, что в твоих многословных цитато-постах словечки типа "просрать" встречаются не редко... Так что, моралист, попридержи свои замечания об этике при себе. И не мешай людям высказывать свою точку зрения, так, как они считают нужным, повторю в "последний раз" :)

Доступно?

P.S. Да, я мог бы тебя послать в личке очень далеко, но не вижу в этом смысла, поскольку всё равно - это будет "не настолько далеко", как тебя и тебе подобных замороченных послали Джордж и Дисней!

Для "особо одаренных", напоминаю, что вся РВ отныне является "легендами", а значит никакой "единственно верной теории" больше не существует. Из РВ можно взять "что угодно" и сделать с этим "что угодно". Не нравится? Претензии к "творцу вселенной"...А лично меня в этой связи интересует не судьба РВ, а то, что будет в Эпизоде 7 и далее.

Добавлено через 30 мин.
Ещё по теме, у кого какие мысли есть насчет происхождения персонажа Бойеги? В кого он такой "тёмненький"? :) Там где-то, судя по спойлерам, Лэндо "чем-то знаменит"..., но он не форсъюзер... А вот, к примеру, трупа Мэйса Винду мы так и не увидели...Да, ещё был там в РВ и другой знаковый персонаж-коруннай, по имени Кар Вестор.
Вроде бы, персонаж Бойеги планируется чуть ли не на роль главного героя... Поэтому его "личная история" достаточно интересна.

Черным родителям не нужно быть чувствительными.

А насчет сита скажу еще раз поконкретнее. Любой наезд на правило двух и Палпатина в частности - это фейл, претендующий на звание ЗВ-шного штампа, причем из очень недалеких произведений. "Палпатин был неправ, потому что он мертв, а я живой." "Правило двух ошибалось, потому что Палпатин ошибся - и ордена не стало". "Анализируя" правило, нужно учитывать только одно - результат. Единственный и неповторимый раз в истории сит не только правил всей Галактикой, не просто захватил власть, но и перевернул все с ног на голову, чтобы это считалось правильным, а его порядочные противники оказались вне закона. Поэтому ошибка таилась не в правиле, которое уже привело к абсолютной власти, т.е. которое уже сработало, а банально в самой философии ситов, из-за которой в поступках Палпатина стали закрадываться ошибки. Он просто стал с жиру беситься, стал самоуверенным и неаккуратным.

... что в свою очередь свидетельствует о том, что Абрамс и Кэннеди оставили для себя лазейку для копипиздинга идей. Потому что самим придумать "brand new Star Wars" кишка тонка, фантазии не хватает. Хотя твердилось от этом с самого мая 2014. Что в свою очередь свидетельствует о том, что как грибы после дождя появляются "диванные фанаты", насмотревшиеся Войн Клонов, наигравшиеся в TOR, совершенно не знакомые с матчастью, которые нашли оправдание своим мизерным познаниям и "гениальным" идеям в том, что . Поприветствуем, господа - вот он, фанат ЗВ 2.0!

А по поводу персонажа Бойеги... Возможно - сынок/внучок Панаки.

Чего такой флэйм разгорелся из-за Правила Двух?.. Эта традиция была. И она закончилась в "Возвращении".
Речь тут, по-моему, идёт не о том - "что лучше: два или много"..., а о том, что в Эпизоде 7 всё-равно будет некий сит, по-видимому, не принадлежащий к традиции Бэйна. Вот и интересно - "что это может быть"?..Какие основания, какая традиция, из каких эпох? Всё это важно для связки сюжета нового эпизода и, по крайней мере, ОТ и НТ. При этом, элементы РВ всё-равно так или иначе будут использоваться, важно в каком контексте...

Но Панака тоже не форсъюзер...

С какого перепугу персонаж Бойеги в обязательном порядке должен быть форсъюзером? КМК, слухи на то и слухи, чтобы на 95% быть неправдивыми.


Дело даже не в Правиле Двух (хотя соглашусь - это единственная ситская оборудка, которая взлетела), дело в том, что "РВ все равно так или иначе будут использовать". Повторю свой неоднократно задаваемый вопрос - зачем тогда балабольствовать о "совершенно новых Звездных Войнах" и "возвращению к истокам" и зачем было затевать эту ахинею с легендаризацией? Ради невозбранного плагиата?

Сит из Э7, скорее всего, будет новомодным "инквизитором" (не знаю, каким макаром они соотносятся с инквизиторами из настоящего канона), т.е. формально последователем Палпатина. Будет он использовать Правило Двух (или как над ним поиздеваются Абрамс и его "маладая каманда") - не могу предположить.

Не обязательно быть Одарённым, чтобы твой потомок мог родиться таковым.

Хотя сомневаюсь, что здесь замешан Панака. В саге он - эпизодический персонаж.

Абрамс работает на основной источник дохода "Lucasfilm", - а именно на американский фэндом и американских же критиков. А в американском фэндоме "хорошим тоном" считается хаять приквелы (обвиняя Лукаса во всех смертных грехах, особенно в использовании CGI вместо игрушечных моделек a la Эпизод IV) и превозносить ОТ как манну небесную. И это даже не учитывая многочисленных "типа фэнов", которые реально смотрели только ОТ и более вселенной не интересовались, а сегодня ноют, что "Джордж своими CGI приквелами убил моё детство, убил Звёздные Войны!!!".

(Seriously, погуглите "how to make episode VII good". Получите кучу вариантов, все из которых сводятся к "быть как ОТ, не быть как приквелы". Если тут говорят "ТОR/SWTC/Rebels испортили ЗВ", то для тамошнего критика ЗВ умерли уже в 80-х: "But is it still possible to make a good "Star Wars" movie? It's been so long since Episodes IV, V and VI that the idea seems like a relic of the '70s and '80s")

Поэтому каждое высказывание Абрамса о "духе ОТ", "стилистике под Новую Надежду", "использовании физических пропов вместо CGI и 3D", о том, что ему "вообще больше всего нравится первые Star Wars, даже Empire уже не то" является ничем иным, как попыткой угодить вполне конкретной части фэндома, плюс Интернет-критикам; попыткой заделаться "своим", способным восстановить "те самые Звёздные Войны, которые угробил Лукас".

Такими действиями Абрамс, в принципе, уже заработал масштабный кредит доверия. Теперь главное, чтобы "hype train" не сломался по прибытии на станцию. IMHO, как минимум первый фильм будет оценен критиками максимально положительно, исключительно потому, что в нём будут выискивать визуальные отсылки к ОТ и тут же противопоставлять приквелам.

Что касается EU и "единства канона", то его апологеты обитали практически исключительно в среде редакторов Вукипедии (они же больше всего и возмутились т.н. The Great EU Purge), в то время как рядовые ценители готовы наплевать на EU, если в произведении будет "тот самый дух Звёздных Войн".

Кстати, по поводу Силовиков. Не знаю, кто там кого будет играть и зачем, но меня вот куда больше привлекает идея пилота-форсюзера. А если раскроется тезис "пока остальные летуны упорно трудятся над оттачиванием навыков, форсюзеру стоит лишь обратиться к Силе и завалить какую-нить Звезду Смерти" - подойдёт как ничто другое, хоть и это, кажись, проскакивало в РВ с Люком. Абрамс распиарен как режиссёр, акцентирующий внимание на персонажах, ну вот ему и неплохая тема. И близко к духу ОТ, с пилотами-то всех мастей.

Добавлено через 1 мин.

Подтверждаю, вукипедисты как минимум в трёх странах, включая нашу, пострадали больше всего - угробили их труд. Но нет, РВшники обитают не только там.

Ну, я говорил, собственно, об общих тенденциях. О "фане" которого встретишь, скажем, в обсуждении ролика на Youtube или в комментариях к статье в интернет-журнале, а не в книжно-игровых разделах TheForce.net или в сообществе модеров ЗВ игр.

Но даже там больше любят поразмышлять об "ОТ как классической геройской истории" или о "метафорах и мистицизме Силы", чем, скажем, об историко-политической характеристике восхождения Ордена Повелителей Ситхов к галактической власти. ;)

Сообщение отредактировал KL006 - 10.12.2014, 13:29

Ваш покорный слуга, например, только читал Вукипедию - что-либо править не хватает знаний и скилла. А вообще их недовольство понятно - они тратили свое личное время (а фанат в любом случае будет его тратить на свое увлечение, чтобы там "хипстеры-фанаты" не говорили), а тут все их труды пошли коту под хвост, так как Абрамс действует по принципу "и Богу свечку, и черту кочергу", пытаясь угодить как можно бОльшему количеству народа - как мы видим, удачно, к сожалению.


Корран Хорн же, нет? По крайней мере, в "Я, джедай" нечто определенное проскакивало.

Фильмы 77-83 годов были хороши на то время, и все-таки снимались в духе вестернов, что крайне трудно связать с космической тематикой.
Настоящий шик вселенная приобрела как раз с выходом романов о Бэйне, о Плэгасе, с историей Ревана и холодной войны (сторилайн св:тор).

Один из ораторов выше правильно заметил, что снимает типично американский режиссер для типично американской аудитории (которая значительно отличается даже от своих ближайших "родственников" британцев) и самое главное для получения прибыли (а 4ккк надо как-то отбивать), а посему для европейцев, и тем более для нас все это выглядит как нечто несъедобное.

Лично для меня самый непонятный (и неприятный) момент - изуродованный меч у некого адепта темной стороны (называть ситом пока рановато, имхо).

Ну и споры о том, правильно или не правильно Правило двух, последователь Палпатина или нет товарищ в трейлере - несколько, хммм... забавны, чтоли)
Суть всей вселенной не в противостоянии империи ситов и республики, или даже ситов и джедаев а вечный конфликт темной и светлой стороны. Не помню уже в каком романе, но была сказана фраза с таким смыслом - что ситы и джедаи не могут существовать друг без друга, это две стороны одной медали.

"Конструктивненько" :)
Давай ещё +10! Меня твоё "неравнодушное отношение" вдохновило на идею сделать себе какую-нибудь подпись...Заслужил :)

Но для РВ от твоей героической обороны "Истинного Канона" ничего уже не изменится. Как сказал в своё время граф Дуку, по другому поводу: "Отныне вы не будете вмешиваться в наши дела"...

А форсъюзер пилот там, по спойлерам, будет. Это персонаж Адама Драйвера, который создал тот недомеч, и пошел с ним искать "истинного сита"...

Добавлено через 3 мин.

Именно. Вот это - то, где проходит "водораздел" двух непримиримых фанатских лагерей!

Так может старина Мейс после мегавольт(или чё там ещё) Палыча выпал в окно и здорово шваркнулся об какой-нить пролетавший спидер прямо в обьятья какой-нить темнокожей целительнице. Она его выходила и опа-ча - они смастерили перса Боенги... Как то так.
З.ы. а, ещё когда падал - связь с Форсом потерял. Ну, Боенга вырос эдаким лоботрясом и своенравным детиной и подался в штурмачи. Потом его прорубило, что он срулил не туда, споткнулся, выпал из З. Разрушителя № 5, пролетавшего над Татуином, перепугался и ... см. тизер 7 Эпа

з.з.ы. Хм, не стоит и сбрасывать со счетов Калрисиана... Он поди ещё тот ловелас(вспомните сцену из 5 эпа, когда он знакомился с Леей и какие слова говорил, особенно англ. вариант)

Добавлено через 22 мин.

Хм, напоминает подростковый негилизми максимализм...
А вообще Абрамс мудак неправ по поводу слива РВ в унитаз. Причём с таким раскладом что если что то понравилось то можна это достать и обратно...
А "творец вселенной" повернулся ж.пой к фанатам и своему творению ещё когда слил её за капусту микимаусу. Какие претензии к челу который потягивает "маргариту" на шезлонге в солнечной Калифорнии? Ему на все и вся - класть!
Фильм наверняка выйдет неплохим и зрелищным и я на него обязательно схожу! Но налёт лёгкой грусти о вонгах будет ещё долго витать в воздухе.

Сообщение отредактировал REVANitto - 10.12.2014, 14:26

Эта ваша позиция. И, пожалуй, она будет тепло встречена в русскоязычном фэндоме, в котором РВ уважается наравне со всем G-каноном (если не больше).

В американском вас, например, обвинили бы в "ереси" и предпочтению "cash-in" продуктов проверенной годами классике. ;)


Вы неправильно поняли мой посыл и обвинили "амеров, желающих заработать побольше денег".

Ещё раз повторюсь: в американском фандоме предпочитают "дешёвые" ЗВ в духе вестернов, Флэша Гордона и с элементами Куросавы. Они же обвиняют Лукаса в том, что он, якобы потерял идею, замысел и "дух сказки", и якобы снял приквелы без идеи, исключительно ради денег.

Поэтому все слухи про то, что "Абрамс ненавидит приквелы" являются пиар-ходом, чтобы залучиться поддержкой фанатов "старой школы классических ЗВ" (а, опять же, в американском фэндоме таким стремится быть чуть ли не каждый фан). Сам Абрамс такое сказать физически не может, поскольку будет уволен за порицание брэнда, работать над которым его наняли.

Сообщение отредактировал KL006 - 10.12.2014, 15:04

Объявили имена персонажей, которые появились в трейлере
http://insidemovies.ew.com/2014/12/11/star...becceb5834cdc74
http://www.slashfilm.com/star-wars-the-for...haracter-names/

Фамилии Бойеги и Дейзи не прописаны.

Ликнувшаяся фотография хасбровских фигурок новых героев:

Левый, видимо, Кайло Рен.
И еще финальный (как минимум похожий на тот, что у фигурки) концепт его шлема - более вейдероподобный, нежели реваноподобный, что всплывал раньше: