Эта "фишка", к сожалению, вытекает из неумения Лукаса писать внятные сценарии, а вовсе не из-за желания создать интригу на пустом месте. А место альтернативных трактовок в данном случае именно что пустое: за Лукасом числятся не один и не два грешка в плане последовательности и приверженности тем или иным идеям, но вот что-что, а морально-этическая трактовка Силы и ее баланса -- один из неизменных краеугольных камней логики Вселенной ЗВ, заложенной лично Лукасом. И она строится именно на постулате, в соответствии с которым эгоизм ситхов (и, следовательно, практикуемые ими методики Темной Стороны) возмущает Силу, а самоотреченность джедаев (= методики Светлой Стороны) соответствует Ее воле.


Вы можете быть несогласны сколько угодно, только от этого ничего не изменится, поскольку ваши личные фантазии никак не повлияют на логику Вселенной ЗВ.

"Большая сила - большая ответственность". "Без труда не выловишь и рыбку их пруда". "Гнев, страх, агрессия - это темная сторона Силы. Легко они приходят, поддерживают тебя в битве. Если раз ступишь на темную тропу, навсегда она твою судьбу определит"... - хватит уже, надоело.

Тоже рад всех видеть.

Отсюда и вопрос: если техники контакта с Силой у противоборствующих сторон (так язык и не поворачивается сказать "сторон Силы") отличаются коренным образом, то как можно их просто скопировать? Если то, как использовать Силу Рей тоже почувствовала (или по аналогии с поДсмотреть, поДслушать - поДчувствовала) у Кайло - то какой же из нее джедай? И как же можно просто получить "способности и умения", ни разу их не отработав. У избранных, как мне помнится, Сила проявлялась только в виде рефлексов и предчувствий, и весь их неординарный потенциал влиял только на скорость обучения, но обучения при этом никто не отменял, и заключалось оно в кардинальной перестройке мышления и жизненных устоев.

Скорее, на логику создателя и владельцев. Нам-то, фанатам, никто и ничто не запрещает по-своему толковать происходящее и принимать точку зрения одной из сторон (даже если эта сторона заявлена как неправая)

Профессор был не прав?

О, балансосрач. Давно его не видел.
А я вот никак не пойму, откуда вообще взялась идея про одинаковое количество разноцветных форсъюзеров, если в самом пророчестве, черным по белому сказано, что это не так?
"...слово "баланс" не означает, что добро принимает существование зла, как солнечный свет дарит жизнь теням. Тьма не имеет к балансу никакого отношения..."

Увы, но что им остается? Едва ли зрители поймут, если судьба ДДГ будет решаться в напряженной шахматной партии)




Цитирую Лукаса:


Т.е. восстановление баланса было не когда -




- а когда СНАЧАЛА Палпатин перебил джедаев в Эпизоде III, а ЗАТЕМ Энакин убил Палпатина в Эпизоде VI. Иначе говоря, когда джедаи и ситхи извели друг друга и общее количество опытных форсьюзеров в Галактике свелось к нулю.

По балансосрачу. Двое моих ПЧ в дайри интересную дискуссию написали. Что в ЗВ де-факто и нет осла\бобра или светотени, как принято в классическом фэнтези или космо-опере. А есть Хаос и Порядок, условно говоря. Республика и Империя, соответственно. Но в орденах форсъюзеров полярность меняется, мол: ситхи - Хаос, джедаи - Порядок. Таким образом, Орден джедаев вносил элемент порядка и стабилизировал хаотичную по своей природе Республику. А вот ситхи раскачивали жесткую иерархическую вертикаль Империи и делали её нестабильной. В принципе, похоже на истину. Даже весьма. Правда, это больше к добейновским временам относится, имхо. Когда ситхов было много и их тяга к заговорам и интригам, как и к феодализму вообще - действительно наносили вред Империи и её интересам. В ОТ уже другой расклад, по сути. Вейдер очень хотел убить Палпатина, конечно. Но он и хотел сам править, вместо него. Пусть и вместе с сыном, возможно. Республиканские порядки возвращать – ему даже в голову не приходило. Вот такая игра противоположностей и их единство :)

А это, кстати, интересная мысль.
С одной стороны, у джедаев - The Jedi Order, а у ситхов - просто The Sith.

, ситхи-бейниты тоже называли себя Орденом Повелителей Ситхов или Орденом Двух, хоть это и для внутреннего жаргона термины были, как отголосок древних времен или дань традиции.

Ха, я недооценил Лукаса в способности напустить туман на такие, казалось бы, простые вещи. Только вот что именно доказывают эти цитаты? Что у Силы есть две стороны? И так знали, спасибо. Что еще в них, помимо общих рассуждений о добре и зле, и о том, что ЗВ всегда были о борьбе добра и зла? То, что эта борбьа существует, лишь свидетельствует, насколько трудноустановим баланс -- что аж требует прихода Избранного. И, раз уж начались цитаты, почему бы сразу не приводить и более конкретные цитаты, в которых Лукас подтверждает что а) Энакин -- Избранный, б) Энакин восстановил баланс, когда убил Палпатина? Иными словами, почему бы не начать помещать эти цитаты в контекст фактологии, а именно -- указанных двух тезисов?

"Добрые" и "злые" эмоции есть в каждом, ну ок. Но неужели даже из этих цитат не становится кристально ясно, что баланс -- это не наличие зла, которое уравновешивает добро, а умение сдерживать негативные эмоции? Еще раз: "злые" эмоции не существуют, чтобы балансировать "добрые" эмоции; да, они существуют, но нельзя допускать, чтобы "злые" эмоции прорывались наружу. Это в контексте жизни обычного человека, лишенного стойкости и самоотречения джедаев, но и далекого от всепоглащающего деструктивного эгоизма ситхов. А в контексте нарратива ЗВ то абсолютное благо, каким является баланс, достижимо лишь устранением возмутителей -- ситхов, но никак не убийством тысяч и тысяч джедаев.

Интерпретировать иначе -- не понимать этическую систему Лукаса на каком-то фундаментальном уровне.

"Последний негритёнок поглядел устало.
Он пошёл повесился, и никого не стало."

Это и есть баланс?

И при всем при этом: а) в его фильмах не применялось понятие светлой стороны, совсем не случайно; б) добро и зло - зависят от точки зрения, а важны внутренние побуждения, которые Силой только приумножаются, из чего в результате и получаются довольно интересные эпичные и показательные ситуации; и в) в любом случае джедаи - это альтруизм не ради добра, а ради порядка и путем безопасного, беспристрастного использования Силы.

Вот-вот, это штамп еще из фильмов 1970-80-х годов, помню с каким лицом я смотрела комикс по Стрэнджу, когда почти весь фильм убили на этот штамп, прямо возвращение в детство, только я уже это тысячу раз видела, зачем мне это еще в 21 веке крутить в кино.
У Лукаса Люк там пять минут поучился, тут пять минут поучился, все равно без всякого обучения каким-то образом освоил телекинез, когда припекло, и освоил фехтование, хотя, казалось бы, где, и кто, и когда его этому обучал? Нигде, в Караганде.

Люк 3 года самостоятельно учился перед тем как поднять, причем прилагая усилия, легкий меч. Никаких "5 минут" не было!
Мы же говорим про сопереживание.
Человек первый раз садится за руль машины, кто-то не сможет сразу завести, кто-то заглохнет, некоторые смогут покружить по площадке.
Рей садиться, как я узнаю впервые, выезжает на последней передачи из города на трассу, где соревнуются болиды формулы-1 и побеждает. Эффектно и поразительно? Да конечно, но после я узнаю, что машиной этой управляли дистанционно, а всех гонщиков напоили. Разве хочется сопереживать Рей?
А есть дядька, который с 5 лет соревнуется и в итоге при всех своих стараниях побеждает ощутимо серьёзных противников. Krystal и Cola будут кричать, ну и чё, это 100500 победитель! Я же буду сопереживать этому дядьке, с его личной историей о пути к победе, а не этой Рей, как бы сказочники не старались пересказать ту байку.


Whill повторяется, он уже про Лукаса и этот баланс писал на JC, я тоже повторяюсь, под каким разным соусом свою мысль не подавай, но толку больше не становиться
Наверное надо закругляться

Строго говоря да. Передушивши джедаев и ситхов, жители ДДГ навели бы в Силе идеальный баланс, так как прекратились бы все капитальные попытки мутить Силу как в ту, так и в другую сторону. Увы, жители ДДГ отличались бездонным терпением и гуманизмом, и все ждали, когда же эти клоуны поумнеют и научатся жить дружно.

Вроде бы да, но, поскольку Сила есть жизнь и наоборот, а нефорсы умеют мутить порой и похлеще самых форсовых форсов, не скатилось ли всё бы в конце концов к тому же самому (только времени понадобилось бы побольше), чтобы опять понадобился Избранный и взорвал бы нафиг всю эту ДДГ к ситховой бабушке? От войн обычных существ (мотивы неважны) ткань Живой Силы страдает не меньше, чем от разборок форсов. Но опять же выходит баланс, поскольку "смерть - это жизни естественная часть" - опять же, смерть от естественных причин, а не от очередного супер-мега-оружия, которое изобрести за жителями ДДГ не заржавеет.

Понимаю, что если без войн, стрелялок, разборок и прочего, то было бы нечего смотреть, но всё же выходит, что вся эта возня... бессмысленна?

Тут дело в том, что Сила - в общем-то безмозгла. То есть делать логические выводы она сама по себе не умеет. Поэтому любое взаимодействие Силы с разумными существами (способными мыслить и делать выводы) апроири будет содержать противоречия.

Цитата(GFER)

Человек первый раз садится за руль машины, кто-то не сможет сразу завести, кто-то заглохнет, некоторые смогут покружить по площадке.
Рей садиться, как я узнаю впервые, выезжает на последней передачи из города на трассу, где соревнуются болиды формулы-1 и побеждает. Эффектно и поразительно? Да конечно, но после я узнаю, что машиной этой управляли дистанционно, а всех гонщиков напоили. Разве хочется сопереживать Рей?

Как возможно главный форумный специалист(из текущих активных юзеров) по F1, со всей ответственностью заявляю, что это крайне некорректная аналогия.

Почему не дописал? Напиши же, почему она некорректна!

По-моему абсолютно точное сравнение. Хотя в этом случае Рей немного жаль даже.