Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
ОтветитьНовая тема
> Допустим, Винду убил Палыча, гипотетически
сообщение 12.2.2013, 0:15
Сообщение #41


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Хант @ 11.2.2013, 17:48) *
И в этой ситуации джедай-канцлер будет наиболее приемлемым.
Чтобы поставить джедая-канцлера, нужен Совет джедаев, необделённый политическими дарованиями. Вот только Совет времён третьего эпизода на такой абсолютно не похож. Джедайской мудрости у них было по самые уши, а вот в политике они были полные нули.

Master Cyrus
Цитата
А вот конкретно сейчас, а не завтра, у Сената маловато полномочий и осведомленности.

Конкретно сейчас Сенат видит - то, что было его очень важной привилегией на протяжении тысячи лет (назначение и смещение канлеров) взяли в свои руки джедаи.

Цитата
у Сената маловато полномочий

Зато у планет, которые представляют Сенаторы, достаточно сил, чтобы разобраться с джедаями.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.2.2013, 0:27


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 0:46
Сообщение #42





Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2754
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


А между прочим, я не поверю, что Палыч не просчитал вариант со своей собственной смертью. Клонировалки/переселялки у него еще не было, старого ученика он заложил, нового еще не приобрел. Династия Ситов бы прервалась. Был ли хитрый план?


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 10:47
Сообщение #43


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 747
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Был ли хитрый план?
Был, конечно, но пока он, возможно, будет искать новое тело, ройдет время. После Эндора - до хрена прошло
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 11:03
Сообщение #44


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6169
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата
разные видовые особенности психики. В-третьих, это не толпа, и каждый из них политик, далеко не слабоумный и не ограниченный.
Так и среди джедаев было множество разных видов, они вполне могли знать, как воздействовать на своих сородичей, да и в политике были разбирающиеся личности. Даже если орден кажется сборищем профанов в политике, это не означает, что их не было.


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 12:06
Сообщение #45


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7392
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 11.2.2013, 23:15) *
то, что было его очень важной привилегией на протяжении тысячи лет (назначение и смещение канлеров) взяли в свои руки джедаи.
Не брали. Этот единичный случай не связан с процедурой. По иерархии в чрезвычайном положении просто выполнят свои первоочередные функции и обеспечат порядок. Большинства остальных привилегии Сенат уже давно лишился, даже глазом не моргнув, как и той самой "важной привилегии" - назначения и смещения канцлеров, точнее конкретного канцлера. Но все они будут возвращены - а это козырь. Но если джедаи говорят, что действовать надо быстро, это значит именно действовать, а не зависать с беспомощным и бесполезным Сенатом, который все-равно по-быстрому ни на что не способен.
Цитата
Так и среди джедаев было множество разных видов, они вполне могли знать, как воздействовать на своих сородичей, да и в политике были разбирающиеся личности. Даже если орден кажется сборищем профанов в политике, это не означает, что их не было.
Та при чем тут разбираться в политике. Трюк сам по себе действует на слабовольных или слабоумных, врядли сенаторы такие.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 12:10
Сообщение #46


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6169
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Думаю, в стрессовой ситуации, подобной этой, их осторожность притупилась бы, ввиду того, что им нужно объяснение, почему канцлер мёртв, а в поисках правды или неправды они готовы выслушивать всё подряд.


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 13:04
Сообщение #47


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7392
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Если слабовольный осторожный, то тоже не скработает; здесь же не только осторожность, а склад и сила ума. В напряженной ситуации шестеренки каждого наоборот работали бы как угорелые, количество и неоднородность эффекта тоже все губит, а если кто-то замечает принуждение, то начнется гонево и никто джедаев больше не будет слушать, если не хуже. С джедаями-то все как раз особо осторожны и подозрительны, даже если не предполагать, что некоторые могли специально обучаться техникам, как Сайто в Нолановском Начале.
Если бы хоть одного политика можно было отмайндтричить. Если бы хоть небольшую толпу было несложно. А этих тысячи, умных и подозрительных.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 12.2.2013, 13:11


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 13:24
Сообщение #48


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6169
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



А ведь они могут сделать немного по-другому. Наверняка у них в Сенате были свои люди (Бейл?). А если не было, то могли и заслать кого-нибудь из своих.


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 14:21
Сообщение #49


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7392
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Ну это да, по-другому, и лучше. Лоялисты, ранее близкие Палпатину, а дальше-больше в нем сомневавшиеся, как раз в тему.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 17:58
Сообщение #50


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2013, 8:06) *
Не брали. Этот единичный случай не связан с процедурой.
Это ты знаешь, что они не брали, и что это был единичный случай для спасения существующего порядка в экстраординарных условиях. Для Сената это же прецендент, и попробуй объясни, что больше джедаи так делать не будут.

Цитата
Большинства остальных привилегии Сенат уже давно лишился, даже глазом не моргнув, как и той самой "важной привилегии" - назначения и смещения канцлеров, точнее конкретного канцлера. Но все они будут возвращены - а это козырь.


Ты кое о чём забываешь. Сенат лишился своих привелегий добровольно. Палпатин взял все свои полномочия, включая титул Императора с ведома Сената и его полного согласия. То бишь у многих сенаторов оставалась иллюзия, что они держат Палпатина под контролем. Джедаи же решили сместить канцлера не то что без согласия Сената - они его даже не уведомили.

Цитата
Но если джедаи говорят, что действовать надо быстро, это значит именно действовать, а не зависать с беспомощным и бесполезным Сенатом, который все-равно по-быстрому ни на что не способен.


ИМХО - тут как раз имеем случай, когда не надо быстро действовать, а надо подождать. Попытка ареста (или убийства) канцлера дала Палпатину законное обоснование и оправдание перед народом и Сенатом отдачи приказ 66. До этого, как ни крути, законного повода у него не было, и он не смог бы обосновать, с какого это перепугу он отдал клонам приказ перебить джедаев.



--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 18:01
Сообщение #51


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2995
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Aulsberg тебе ж писали уже что похожая ситуация была в фейте и чем все закончилось. Почитай и узнаешь как оно происходило, если интересны подробности


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 18:14
Сообщение #52


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Райден Дубощит @ 12.2.2013, 14:01) *
Aulsberg тебе ж писали уже что похожая ситуация была в фейте и чем все закончилось. Почитай и узнаешь как оно происходило, если интересны подробности
Это абсолютно другое государство (В СР строй сохранялся на протяжении тысячи лет, Галактическому альянсу едва полтора десятилетия). Орден джедаев там тоже асболютно другой - напомню, что именно его главе тогдашный политическй режим был обязан своим существованием.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 18:42
Сообщение #53


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3163
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
тебе ж писали уже что похожая ситуация была в фейте и чем все закончилось.
Ну как чем, пришла Абелот. trollface.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 18:53
Сообщение #54


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7392
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Aulsberg, по-моему, в случае военного инцидента с верхушкой нельзя медлить ни секунды. Если Палпатин не под арестом, а мертв, то время, пока Сенат не осведомлен, нужно использовать с умом. Палпатину остатка ночи на все хватило плюс еще время до чрезвычайной сессии. Джедаям будет нужно больше, но именно лучше, чтобы никто, тем более Сенат, преждевременно и как можно дольше не паниковал и не имел оснований выдумывать, что джедаи отправились собирать по Галактике войска для окончания переворота, а не войны. Откуда Сенату знать, что джедаи так больше не будут? Ниоткуда, кроме последующег возврата к почти довоенному разделу прав/обязанностей и *факта*, что Сенат в его наиболее ослабленном (в правовом плане) и уязвимом (в плане неосведомленности) положении никто не тронул (да хоть бы физически - и то радость, должно быть). Но это предположительно, как и вся тема.
Цитата
Сенат лишился своих привелегий добровольно.
Как необходимость военного положения, к которой также можно отнести статус, чины и в общем расширенные полномочия джедаев (если не учитывать начало угнетения их под конец войны, что является скорее провокацией и дискредитацией, чем ощутимым урезанием).


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 19:10
Сообщение #55


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2995
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Это абсолютно другое государство (В СР строй сохранялся на протяжении тысячи лет, Галактическому альянсу едва полтора десятилетия). Орден джедаев там тоже асболютно другой - напомню, что именно его главе тогдашный политическй режим был обязан своим существованием.

Вот, прочитал я про переворот который организовали джедаи в фейте, и не вижу ничего что помешало бы Йоде и его подчиненным организовать такой же. Рекомендую читать источники и учить матчасть:)


Цитата
тебе ж писали уже что похожая ситуация была в фейте и чем все закончилось.
Ну как чем, пришла Абелот. trollface.gif

ФТАГХН


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2013, 19:15
Сообщение #56


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Master Cyrus
Если джедаям раньше времени не раскрывать карт и того, кто на самом деле убил канцлера, то у них была возможность выйти из ситуации победителями. Другое дело, что я невыского мнения о политических способностях ордена и Мейса Винду в частности. Мейс купился на простую провокацию - и не факт, что не пошёл бы брать под контроль Сенат, как предлагал Йоде.


Понятно, что это, как и любая альтернативка, ковыряние в вероятностях, но, как я уже говорил, политические фейлы и хлопание ушами ордена до тех событий заставляет меня считать, что ничего толкового у джедаев бы не вышло.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.2.2013, 19:23


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2013, 21:47
Сообщение #57


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 50
Регистрация: 21.1.2013
Пользователь №: 21906

Предупреждения:
(0%) -----


я конечно всё понимаю,но назвать Владыку Ситха ПалыЧем у меня язык не поворачивается

я думаю тогда можно было и закончить снимать фильмы про ЗВ
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.2.2013, 20:39
Сообщение #58


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Итак, давайте добавим немного свежей крови.

1. Так как Палпатин мёртв, некому будет объявить приказ 66 (меня преследует ощущение, что там всё было завязано именно на него, судя по отзыву клонов "Владыка"). Таким образом, в руках джедаев-генералов будет ещё и армия клонов, что нельзя использовать как непосредственный аргумент в разговорах с Сенатом, но в худшем случае сильно затруднит смещение джедаев, фактически, джедаи смогут установить диктатуру, если у них не будет другого выхода.

2. Сенаторы разнородны, и тем, кто думал, что держит Палпатина под контролем, тем, кто симпатизировал ему, противопоставлены те, кто видел, как из Республики медленно и неудержимо утекает свобода, как роль Сената падает, и как этот добродушный старичок обретает поистине императорские полномочия. Разумеется, это Органа, Мотма, Амидала и ещё пара сотен сенаторов. Ни им, ни ряду джедаев никто не откажет в красноречии и умении убеждать толпу, сравнимую с таковыми у Палпатина. Они смогут объяснить всё Сенату и заставить его поверить в то, что канцлер действительно ответственен за войну, гибель Вэлорума, теракты на Корусанте и кто его знает, за что ещё.


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.2.2013, 21:51
Сообщение #59


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Maximilian @ 28.2.2013, 16:39) *
Таким образом, в руках джедаев-генералов будет ещё и армия клонов, что нельзя использовать как непосредственный аргумент в разговорах с Сенатом, но в худшем случае сильно затруднит смещение джедаев, фактически, джедаи смогут установить диктатуру, если у них не будет другого выхода.
Армия клонов - капля в море по сравнению с населением Галактики. Если джедаи не полные имбецилы, то они не направят её против Сенета. Ибо армии, которые смогут выставить родные планеты сенаторов, просто сметут этих клонов.

К тому же для диктатуры нужна воля, способность кем-то жертвовать, политический талант, народное доверие. У джедаев ничего из этого не было.

Цитата
2. Сенаторы разнородны, и тем, кто думал, что держит Палпатина под контролем, тем, кто симпатизировал ему, противопоставлены те, кто видел, как из Республики медленно и неудержимо утекает свобода, как роль Сената падает, и как этот добродушный старичок обретает поистине императорские полномочия.


Речь здесь не о Палпатине или его сторонниках, не о войне и не о том, кто её развязал. Речь о другом. Даже его политические враги не могли не признать, что Палпатин получил свои полномочия не только с ведома Сената, но и с его полного согласия. Джедаи же действовали без согласия Сената, тем самым создавая опасный прецедент. Сенату не нужен орден, который в любой момент может убить канцлера и заявить, что, мол, тот был ситхом.

Цитата
Разумеется, это Органа, Мотма, Амидала и ещё пара сотен сенаторов.Ни им, ни ряду джедаев никто не откажет в красноречии и умении убеждать толпу, сравнимую с таковыми у Палпатина. Они смогут объяснить всё Сенату и заставить его поверить в то, что канцлер действительно ответственен за войну, гибель Вэлорума, теракты на Корусанте и кто его знает, за что ещё.


Амидала даже не смогла убедить Сенат в том, что на её родную планету напали. Мотма и Органа, конечно, обладали определёнными политическими талантами, но врядли их можно сопоставить с Палпатином. Мотма сама признала свою неспособность повлиять на Сенат "Я плакала, когда не могла заставить остальных увидеть истину. Палпатин вел свою игру так тонко, что немногие понимали, что происходит." (Дневники Фарландера)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2013, 22:29


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2013, 0:46
Сообщение #60


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2995
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Aulsberg читай источники@учи матчасть


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2019, 19:03

Яндекс.Метрика