X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
ОтветитьНовая тема
> Заря джедаев: Узник Богана, часть 2, Продолжение истории зарождения ордена джедаев уже на русском!
сообщение 6.1.2013, 20:16
Сообщение #41


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sithoid @ 6.1.2013, 14:18) *
В вопросе о силовом мече весь этот фрагмент абсолютно бессмысленнен.
Объективная независимость эмоции от человека тут точно ни при чем, ибо невозможная хрень.

Это константные выражения: "призвать Силу", "использовать Силу" - просто Силу, как источник энергии, а не сторону. Нельзя призвать темную сторону, потому что темная/светлая сторона - это только сторона, на которой находится сам форсъюзер по своему мировозрению и принципам. "Использовать Силу в гневе - стать на темную сторону" ; зависимость, разделяющая понятия по обе стороны тире, и которую грех не знать новичкам, начинающим познание канона с таких комиксов.

В нем за громкими пафосными названиями ничего не стоит, нет тут додуманных каноничных идей. Еще и с Котором это равнять? Звездную кузницу в пример? Стоит произнести на пару слов больше о ней кроме названия, и не при детях будет сказано, где оказывается теория о том, как устойство ракат "работает на темной стороне" планет. Работает и поглощает все горести и невзгоды порабощенных народов, оставляя им только свет, радость и доброту.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2013, 20:44
Сообщение #42


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Сайрус, ты забываешь, что Заря проходит во времена, когда деление Силы на стороны воплощалось в виде целых лун. То есть само значение делению на стороны придавалось огромное. Не знаю, как там у ракатанцев, но то, что дже'даи посчитали, что "силовой меч работает на тёмной стороне Силы" - вполне логично для них.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2013, 21:40
Сообщение #43


Red Terror & BB-8


Группа: Админы
Сообщений: 1287
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 21260
Награды: 1



Цитата(Хант @ 6.1.2013, 15:54) *
на английском тоже есть, и тот же самый источник у фразы насчёт раката и мидихлориан - котор. Но в самом которе мидихлорианы не упоминаются даже косвенно. Притом, что в самой статье о мидихлорианах ни у англичан, ни у нас в списке появлений котор не значится)))


Ну а зачем ему там значиться, если мидихлорианы там действительно не упоминаются? х) В статье указаны ссылки на разные более поздние статьи, Котор тут не при чем.

Цитата
теория о том, как устойство ракат "работает на темной стороне" планет. Работает и поглощает все горести и невзгоды порабощенных народов, оставляя им только свет, радость и доброту.


Вот это было бы изобретение! И ситам хорошо, и мирным жителям прекрасно. biggrin.gif Вот она, Гармония.


--------------------
Что я тут делаю?
***
Нет сторон - есть Сила.
***
Любить ЗВ - неканон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2013, 21:57
Сообщение #44


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну а зачем ему там значиться, если мидихлорианы там действительно не упоминаются?

Фраза про изучение ракаты мидихлориан опирается только на один источник - котор. В русской вукипедии сделано так же. Кто додумался связать генетику напрямую с мидихлорианами - дилетант.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2013, 21:59
Сообщение #45


Red Terror & BB-8


Группа: Админы
Сообщений: 1287
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 21260
Награды: 1



Цитата(Хант @ 6.1.2013, 19:57) *
Фраза про изучение ракаты мидихлориан опирается только на один источник - котор. В русской вукипедии сделано так же. Кто додумался связать генетику напрямую с мидихлорианами - дилетант.


Это цитология. Цитофорсология. х)


--------------------
Что я тут делаю?
***
Нет сторон - есть Сила.
***
Любить ЗВ - неканон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2013, 0:41
Сообщение #46


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Хант @ 6.1.2013, 18:44) *
ты забываешь, что Заря проходит во времена, когда деление Силы на стороны воплощалось в виде целых лун.
Крышесносящая фраза, спасибо. У нас тоже были времена с плоской землей, или там китами и черепахами, только тут тяжелее случай - они ж блин это на полном серьезе впаривают.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2013, 0:52
Сообщение #47


Red Terror & BB-8


Группа: Админы
Сообщений: 1287
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 21260
Награды: 1



Цитата(Master Cyrus @ 6.1.2013, 22:41) *
Крышесносящая фраза, спасибо. У нас тоже были времена с плоской землей, или там китами и черепахами, только тут тяжелее случай - они ж блин это на полном серьезе впаривают.


И они действительно в это верили. С одной стороны, я думаю, наполненность лун Силой присутствовала, и с другой, благодаря вере луны и стали сосредоточием Силы - разрушительной и созидающей. Здесь невозможно сказать, что было раньше.
Так-то во Вселенной ЗВ порой без эзотерики никак. х)


--------------------
Что я тут делаю?
***
Нет сторон - есть Сила.
***
Любить ЗВ - неканон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2013, 15:32
Сообщение #48


Отшельник
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 254
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 20039

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю, принцип работы силового меча можно объяснить с помощью аллегории. Взаимоотношения форсъюзера и Силы можно представить как взаимоотношения погонщика и тяглового животного, которое погонщик может побудить к действию двумя способами: кнутом и пряником. Светлые привыкли действовать "пряником", Тёмные - "кнутом" - это не значит, что они не могут действовать по-другому, просто иной способ для них сложнее, как и погонщику, не расстающемуся с кнутом будет трудно с первого раза иным способом заставить лошадь идти. А силовой меч, да и вся другая техника ракатанцев является именно "кнутом" для Силы и другим способом его использовать нельзя, как нельзя и лошадь приманить кнутом (или испугать куском сахара smile.gif). Таким образом, получается, что для того, чтобы светлый форсъюзер смог зажечь клинок, нужен меч другой конструкции, а вот какой - об этом, наверное, даже ракатанцы не знают, да им и ни к чему.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2013, 15:50
Сообщение #49


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
У нас тоже были времена с плоской землей, или там китами и черепахами, только тут тяжелее случай - они ж блин это на полном серьезе впаривают.

А у них есть выбор? Про войны Силы, про Первый Раскол и про народ тёмной стороны раката было расписано гораздо раньше. И авторы не имели иного выхода, кроме как отобразить точку зрения, традиции и образ мыслей джедаев и тёмнышей той эпохи. И этим мне Заря нравится - тем, что джедаи и тёмныши разделяют Силу на стороны, тем, что мыслят НЕ КАК потомки, а как их предки-дикари, потому что такое могло происходить только в те далёкие древние времена.

Цитата
Таким образом, получается, что для того, чтобы светлый форсъюзер смог зажечь клинок, нужен меч другой конструкции, а вот какой - об этом, наверное, даже ракатанцы не знают, да им и ни к чему.

Из всего этого слабо улавливается тот факт, что у Силы может быть разум, поэтому в связи с конструкцией мечей Сила определяет, что атакующий должен запускаться с помощью ТСС, защитный - с помощью ССС. Ну а вообще не стоит забывать, что дже'даи не светлые, а балансирующие, если можно так выразиться.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2013, 17:38
Сообщение #50


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Warlock @ 7.1.2013, 13:32) *
Думаю, принцип работы силового меча можно объяснить с помощью аллегории. Взаимоотношения форсъюзера и Силы можно представить как взаимоотношения погонщика и тяглового животного, которое погонщик может побудить к действию двумя способами: кнутом и пряником. Светлые привыкли действовать "пряником", Тёмные - "кнутом" - это не значит, что они не могут действовать по-другому, просто иной способ для них сложнее, как и погонщику, не расстающемуся с кнутом будет трудно с первого раза иным способом заставить лошадь идти. А силовой меч, да и вся другая техника ракатанцев является именно "кнутом" для Силы и другим способом его использовать нельзя, как нельзя и лошадь приманить кнутом (или испугать куском сахара). Таким образом, получается, что для того, чтобы светлый форсъюзер смог зажечь клинок, нужен меч другой конструкции, а вот какой - об этом, наверное, даже ракатанцы не знают, да им и ни к чему.
Сравнение лучше, но кнут - это только темные эмоции в голове адепта, с помощью которых он насильно берет под контроль мидихлорианы/Силу. Поэтому механизм не может быть "кнутом". Меч просто концентрирует Силу через кристалл; это так же просто, как и телекинез Силы - само телекинетическое поле в результате одинаково и у ситов, и джедаев. А вот причина создания этого поля - задушить или спасти кого-то от падения - как раз и дает оттенок поступку адепта и только ему самому. Эмоции - это первичный "насос" Силы в материальный мир (насос, т.к. проводники - мидихлорианы) и они (эмоции) внутри адепта; а меч - уже вторичный проводник-преобразователь, просто тупой бесстрастный механизм, который только нужно знать, зачем используется.

Я на 100% уверен, что: сам механизм нихрена не "темный" (как и убивает не пистолет/пуля); и работает он, в конце-то концов, не на темных эмоциях, а на Силе - на простой чистой физической материальной энергии, независимо от того, какими мыслями и эмоциями она призывалась; должен приводиться в действие двумя, в итоге одинаковыми по физическим свойствам, режимами концентрации Силы на мече, по прямому функциональному назначению клинка: 1. порубать-убить, 2. защитить (и эти намерения/эмоции также живут только в голове адепта, как способ призвать Силу-энергоисточник). И если это не так (а это не так, потому что дже"даи не смогли его активировать), то это самая ущербно-недоделанная из всех идей Зари, которых полно, хотя могли бы обыграть каноничную идею джедайского меча, который защищает, как щит.

Если кто-то чего-то из этого не понял, то обсуждать нечего, даже не отвечайте, и уж тем более, как обычно, не выцеживайте и не цитируте отдельные слова и буквы.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2013, 18:02
Сообщение #51



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 660
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 11446
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Теперь нам и говорить нельзя, о как) Тебе в пору объявить ДжиСи Галактической империей)
Мало того, что эта тема - метафизика, так это еще и метафизика фантастической истории - забавно наблюдать)

Сила, призванная темными эмоциями, интенсивнее - ибо сами эмоции интенсивнее. Любой темный гопарь в этой вселенной легким движением руки переворачивает все верх ногами, а светлые - напрягаются до темных пятнах в глазах. Выше уже предложили хорошую идею - возможно, этот меч можно зажечь и светлыми эмоциями, но темными на порядок проще.

Сообщение отредактировал Grinning liar! - 7.1.2013, 18:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2013, 18:29
Сообщение #52


Отшельник
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 254
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 20039

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
меч - уже вторичный проводник-преобразователь, просто тупой бесстрастный механизм, который только нужно знать, зачем используется.

Я на 100% уверен, что: сам механизм нихрена не "темный" (как и убивает не пистолет/пуля); и работает он, в конце-то концов, не на темных эмоциях, а на Силе - на простой чистой физической материальной энергии, независимо от того, какими мыслями и эмоциями она призывалась;


А откуда такая уверенность? Устройства созданные Раката могли быть в той или иной мере "живыми", как та же Звёздная кузница. Тогда, конечно, правильнее будет сказать, что меч - это не "кнут" для силы, а "рабочая лошадка", понимающая только кнут, и зажигает клинок только тогда, когда получаемая от хозяина Сила сопровождается гневом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2013, 18:50
Сообщение #53


Red Terror & BB-8


Группа: Админы
Сообщений: 1287
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 21260
Награды: 1



Цитата(Warlock @ 7.1.2013, 16:29) *
А откуда такая уверенность? Устройства созданные Раката могли быть в той или иной мере "живыми", как та же Звёздная кузница. Тогда, конечно, правильнее будет сказать, что меч - это не "кнут" для силы, а "рабочая лошадка", понимающая только кнут, и зажигает клинок только тогда, когда получаемая от хозяина Сила сопровождается гневом.


Вот именно. Когда создавали силовой меч, не подразумевалось, что им будут кого-то защищать. х)

Цитата
Сила, призванная темными эмоциями, интенсивнее - ибо сами эмоции интенсивнее. Любой темный гопарь в этой вселенной легким движением руки переворачивает все верх ногами, а светлые - напрягаются до темных пятнах в глазах. Выше уже предложили хорошую идею - возможно, этот меч можно зажечь и светлыми эмоциями, но темными на порядок проще.


Разрушать всегда проще чем строить. С этим я полностью согласна. Я об этом начинала писать, только вроде в другой теме, где про книгу по Заре. Так что мне показалось вполне логичным то, что что силовой меч можно было активировать только во гневе.


--------------------
Что я тут делаю?
***
Нет сторон - есть Сила.
***
Любить ЗВ - неканон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.1.2013, 16:40
Сообщение #54


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Кстати, персонаж Рори имеет реальный прототип - знакомую Острандера и Дуурсимы.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.1.2013, 17:51
Сообщение #55


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Теперь понятно, почему в бывшие её парни по сюжету присунули тви'лека, да ещё и сдвинутого, хоть меч и зажёгшего. Но если его убьют - совсем не удивлюсь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 14:24

Яндекс.Метрика