Пишет: 404 - Материал №1319 не найден

Pardon
Теперь должно открываться

О, есть, пошёл процесс!
Спасибо за ваш труд!!!

Ну и ну! Ошибка прямо на обложке. Что ещё за "дже'джайи"?

UPD: 23-я страница "планировл побег". Видать, торопились выпустить до нового года.

Мастера просто так предлагают ученикам погрузиться во тьму, т.е. до них еще не дошло, что от ТС потом не отделаешься, примеров недостаточно. Или это какие-то другие ЗВ, в которых читателям впаривают новые крутые словечки "равновесие" и "баланс", не заботясь о соответствии канону. Хотя, с другой стороны, с задачей показать примитив-версию ЗВ автор справляется.
А Трилл соответствует всем канонам поговорки "Сила есть - ума не надо" - чувствую, будет очень долгое занудное разбирательство меду ней с Зешем на фоне акробатических выкрутасов, пока она не поймет, что ее не бросили/предали, а жизнь спасли. И, скорее всего, дебильная темная натура Зеша не позволит ему это высказать, пока она не будет умирать.
В сцене с голокроном в оригинале было "я медитировал на него", типа джедаского аналога "О, голокрон. А на него можно медитировать?" или "Я медитировал на него. Это нормально?"
Dwarf spider droid - вот как можно просто украсть давно существующую модель и сказать, что это ты придумал, что ей уже 30000 лет.
Шиза Хоука это просто И почему крайняя сразу эта Барбара Стрейзанд с Ашлы?

Предки гунганов, очевидно же.

Наверху неспроста написано "Приключения в дурдоме" =)

Косяки такие косяки.

Буду краток: Твилек с бородкой перестал бесить. В остальном

Прочитал "Узник Богдана". Вспомнил Бодю Скайуокера. Прослезился, учитывая, что я слежу за его похождениями в качалку в твиттере.

очередной Лок, помог очередному избранному бежать с острова планету) хорошо хоть её никуда не перемещали)

Создалось впечатление, что светошашку изобретут раньше, чем положено(

Либо забудут, либо она по прежнему будет работать на ТСС вместо батареек.

силошашка =/= светошашка.
пусть силошашками машут, это канону не противоречит.

Не найти альтернативный способ активации силомеча еще дебильнее, чем сама идея, что они работают не на Силе, а на "стороне Силы".

Master Cyrus, ну уж не дебильнее, чем гипердвигатели, работающие на ТСС, а они уже давно прочно закрепились в каноне. А на то, чтобы довести до ума межзвёздные путешествия тоже не одна тысяча лет ушла. Полностью отказаться от гиперпространственных маяков смогли только в эпоху мандалорских войн, а небольшие корабли ещё во время войн клонов были вынуждены пользоваться всякими дополнительными приблудами для совершения гиперпрыжков.

Сторона Силы - субъективное понятие, а не физическое явление, на котором что-то может работать.

Расскажи это авторам KotOR, придумавшим Звёздную кузницу.

Просто для того, чтобы зажечь клинок, нужны сильные негативные эмоции, вот и получается, что он работает "на тёмной стороне".

Протестую, Ваша Честь, сильные негативные эмоции это субъективное понятие!

Гнев, гордыня, зависть и прочие смертные грехи - тоже субъективные понятия? Если да, то примеры в студию. Желательно, из ЗВ-канона.

Абсолютно субъективные, и внезапно не только в ЗВ-каноне.

Разве Кузница для процесса производства высасывала только темную сторону из планет? Вообще-то она оказалась куда больше, чем просто предмет, сама нагибая своих операторов.

А как же слова магистра Йоды о том, что "страх рождает гнев, гнев рождает ненависть"? Он явно указывал на то, что последователи светлой стороны должны избегать таких эмоций.

И, пожалуйста, приведите примеры субъективности гнева, гордыни или зависти. Что-то я не помню ни одного джедая, который бы проявлял их, но при этом оставался на светлой стороне.

Мейс Винду же. Ну, и, может, Квинлана Воса сюда же можно отнести.

И разве это никак на них не повлияло? Квинлану, вроде, пришлось приложить немало усилий, чтобы вернуться на светлую сторону. Я имел в виду такие проявления порочных страстей, которые бы не порицались кодексом джедаев и Советом. То, что члены Совета велели Квинлану стать соратником графа Дуку, было очень рискованной операцией, о чём они потом не раз жалели.

И возвращаясь к изначальной теме - клинок, работающий от тёмной стороны. В фэнтезийных RPG довольно распространены ситуации, когда белые и чёрные маги не могут использовать одно и то же заклинание.

Сомневаюсь, что это пример "субъективности гнева", потому что если правильно понимать слово "субъективный", то это равноценно попытке доказать аксиому.Принципы вызова приема Силы адептами двух сторон субъективно-различны, результат же есть в первую очередь физическое явление, объективное, одинаковое, не зависящее от того, какие эмоции испытывал или в каком настроении пребывал создавший его субъект.

Сила - энергетическое поле, источник энергии, котрый может быть преобразован в разные физические явления. А темная/светлая сторона - это только ощущения форсъюзера от того, как и зачем он ее использует.

Силовой меч мог быть адаптирован на прием именно темной стороны, ведь его делали раката. Пример из KotOR: все джедайские умения там делились на светлые и темные. Если персонаж светлый, то использование светлых навыков отнимало у него меньше очков силы, а темных - больше. Если темный, то наоборот. Можно предположить, что силовой меч требует от светлого форсъюзера неподъемного количества силы, и чтобы запустить его, нужно быть хоть чуточку темным.

Как можно говорить о субъективности-объективности в жизни и приводить в пример игры?..

Именно. Совет в конце концов установил сплошные ограничения, из-за которых форсюзерам было сложно искать собственный путь, в них закладывалась программа поведения. И в результате даже сам Совет неспособен был увидеть возвращение ситов до самого конца. Они зациклились на своей Светлой стороне.
Дже'дайи как раз стремились к гармонии и не считали предосудительным использовать порой "темные" эмоции. И во время, описываемое здесь, видимо, уже начали разделять стороны.
Нарушение равновесия же определяется не тем, как называться - темным, светлым, а в том, что Зеш, к примеру, был не способен понять такие чувства как дружба, сострадание, любовь из-за переполнявшей его ненависти. Поэтому мне не кажется странным то, что силовой меч мог работать только на разрушительных эмоциях. Этим, в общем-то, стороны и определяются: то, что несет разрушение и то, что созидает. И нельзя жить одним уничтожением, как и нельзя построить что-то без разрушения. Это как раз забыли джедаи поздней Республики, от чего та заплыла жиром и таки прекратила существование.

Я полагаю, что ни ракатанцы, ни, тем более, Зеш не имели точного представления о принципе работы силового меча. Для них это была своего рода магия, как и гипердвигатели, работающие на страданиях рабов. Таким образом, джедаи, для которых негативные эмоции были, своего рода, табу, не могли использовать такое оружие и оно было забыто. И только через 10 тысяч лет появились первые образцы световых мечей, которыми могли пользоваться не только форсъюзеры.

Вы таки не поверите, но эмоции существуют объективно. Субъективным можно назвать только наше к ним отношение ("негативные эмоции - плохо, позитивные - хорошо"), но само разделение вполне себе существует, причем его можно измерить и пощупать Страх и гнев = выработка адреналина/норадреналина; радость и удовольствие = выработка серотонина/дофамина. Как именно эти химические реакции превращаются в выплеск Силы - можно только гадать (за неимением Силы эксперимент не поставишь), но вполне можно предположить, что ракатский меч на серотонине работать не умеет.

Мидихлорианы уж точно не работают на гормонах, потому что их выработка - это лишь последствие, иначе бесстрастные джедаи не могли бы использовать Силу. Наше отношение к эмоциям, их контроль здравым рассудком, совестью, моралью - субъективны, но уже вторичны. Изначально эмоцию испытывает кто-то, она субъктивна, потому что не характеризует однозначно объект, по отношению к которому была испытана, кроме как с точки зрения того, кто ее испытал.

В вопросе о силовом мече весь этот фрагмент абсолютно бессмысленнен. Какое нам дело до объектов и точек зрения?

А вот это уже интересный вопрос. Отвечает ли за джедайскую бесстрастность некий гормон или, наоборот, их отсутствие? Тут мне не хватает знаний.

В любом случае, связь есть - просто непонятно, какая именно. Первый вариант - мидихлорианы при "тёмном" гормональном фоне лучше проводят "тёмные" нейронные сигналы ("удушить того гада!"). Второй - наоборот, от использования ТС в крови вырабатывается норадреналин, а при постоянном использовании - мозг корежится и перестает давать серотонин. И еще куча-куча вариантов, а если у Силы вдобавок есть собственный разум (как намекает нам Андерсон) - их вообще толком не просчитать :)

Господа, давайте не будем спорить о сторонах Силы, которых не существует. Всем нам и так ясно, что у Силы нет никаких сторон. Тёмная сторона - это такое понятие, которое включает в себя тьму живых существ, способных Силы касаться, но никак не отдельная "частота" всеобъемлющей энергии. И, насколько я понял, Сайрус негодует вот по какому поводу: уже столько лет назад в ЗВ устоялся факт, что Силу нельзя делить на стороны, а авторы комикса этот факт опровергают противоречивым образом. Нет, тут немножко другое. Есть же в самом деле и которы, в которых, сорри за каламбур, некоторые вещи может использовать только светлый, а некоторые - только тёмный. Есть кристалл Солари, который несёт в себе настолько мощный свет, что это отражается в Силе и не может быть покорено адептом тьмы. Есть Квиксони, который был образован вследствия уничтожения планеты сверхновой и оттого нёс в себе след уничтожения. Есть кристалл, связанный с душой адепта Силы (Митра Сурик). То есть какие-то ограничения всё равно есть, несмотря на то, что Сила всеобъемлюща. И ограничения связаны только с тем, что сами по себе предметы особенны, а не потому что у Силы существуют стороны (да бред это).

Но вот Ситоед высказал интересные мысли, насчёт химических реакций и мидихлориан. У самого родились вот какие идеи, уже о строении меча:
1. Чтобы создать клинок, нужен резкий всплеск эмоций, что в свою очередь влияет на способность кристалла зажигать клинок. Известное дело, что "срыв оков" дают негативные эмоции. Другое дело, что для поддержания клинка нужно поддерживать и сами эмоции, подпитывать, тут версия хромает.
2. Что если кристаллы здесь нужны особенные? Причём вариантов два - либо что-то вроде органики (пример: орбалиски, питающиеся только тьмой) либо что-то наподобие кристалла Митры Сурик, подчиняющееся только хозяину, но способное подчиняться и другому, если у нового владельца те же тенденции выплескивать эмоции. Может, всё дело в том, как правильно "вырастить" кристалл?
3. Кстати, ещё неизвестно, какие в рукояти кроме кристалла есть элементы. Ждём третий выпуск, в котором нам - я надеюсь - покажут принцип изготовления силового меча.

Что по выпуску - из стилизованной под Тенел Ка Шей Кода превратилась в интересную смесь Тенел Ка и Мары Джейд. Не, ну правда - огненно-рыжая датомирка в чёрном латексе (с неплохим разрезом) и потерявшая родителей? Серия начала набирать оборот к концу предыдущей арки и хочется новых выпусков. Спасибо переводягам за их непосильный труд.

Sithoid, с точки зрения биологии вообще эти вопросы крайне интересны. :)
Разум Силы... Что это? Коллективное сознание мидихлориан? Энергия Вселенной наподобие темной энергии?.. Будем ждать новые канонические соображения на эту тему. х)

Насчет бесстрастности. Так ведь положительные эмоции джедаи таки испытывали. Не могу говорить об остальных расах, я таки не ксенобиолог, но уж люди точно. х) Мы можем хоть как себя убеждать, что мы совершенно бесстрастны. Но так уж заложено, что человек ко всему будет примерять свое отношение. Спокойное удовлетворение, ощущение счастья - это ведь тоже эмоция, те же гормоны. Причем организм можно заставить вырабатывать те или иные медиаторы. Аффирмация, пожалуйста. Стоит улыбнуться - настроение улучшится. Как-то я уже не совсем по теме...


Все-таки, на них влияют медиаторы, импульсы проводят лишь сами нейроны. Думаю, раз пошла такая тема, так биологическая точность будет нелишней. К тому же, в РВ явно появилась научная тенденция. Хотя бы Плэгас с Тенебрусом чего стоят. х) И это довольно таки смелые попытки. Сложно подвести изначально не научную фантастику ЗВ к науке. Но ведь кто мешает придумать иную биологию для клеток из далекой Галактики? :) И ситх с ним, что мидихлорианы и их название списаны с митохондрий. Как мы можем заметить, мидихлорианы более самостоятельны, чем другие органеллы клеток, тут опять же вопрос, "разумны" ли они. Я все же думаю, что они таки просто проводники Силы.

Адреналин побуждает к действию, "темные" эмоции тут не при чем. Разве джедаи могли бы сражаться без него? Дальше и моих знаний пока недостаточно. Да и в общем еще толком не изучено то, что касается эмоций и тонких переходов между ними. Так что пока закругляюсь, послушаю другие мнения. :)

Их не будет. Потому что начать развивать хоть одну из этих идей - поставить под угрозу всё, чего добивались предыдущие ЗВ-авторы. Даже Лучено, который, казалось бы, многое внёс насчёт Силы в "Плэгасе", раскрыл тайну рождения Энички - и тот говорил намёками, сквозь призму восприятия самого Плэгаса, и рождение Энакина из-за Плэгаса по сюжету - всего лишь идея самого Плэгаса. Так что нет, никаких Силовых разумов. Есть законы, механизмы, баланс, намёки на разумность - но ничто не будет раскрыто слишком глубоко.


Мидихлорианы за 25000 ДБЯ? В комиксном формате, где и так с трудом уместили столько персонажей? Ну-ну.

Тоже так думаю. Но ничто не мешает при этом строить предположения.



Хах, естественно, там про это и не будет. Просто рассуждения на тему.
А что про over 9000 ДБЯ? Раката как раз мидихлорианами занимались. Вдруг, в книжке про это что-нибудь да будет. Только ох как хочется, чтобы ее не запороли.

Ну-ка ссылочку. Если это из статьи с русской вукипедии, то единственный источник на эту фразу - котор, но я не припоминаю там никаких мидихлориан, только изучение ген в общем смысле.

Мне кажется, что Ситоид просто забыл добавить

Вроде бы там читала, да. Изучение генов, вы имеете в виду? Ну это тоже. А так, они ж пытались вернуть себе чувствительность к Силе и т.п. На английской Вуки этого нет, что ли? Не смотрела, надо будет глянуть. Русская действительно порой все перевирает, что печально.

А что касается генов... Знал ли Плегас о теломерах, интересно. х) И причинах клеточного строения. По какому бы пути тогда пошли его исследования... х) Хотя что там теломеры перед мощью Силы. Но так ее можно было бы направить на восстановление хромосом. О, черт, прошу прощения за оффтоп. Но накопилось.

Базз, а кто-то уже говорил, что для розжига срачей на форум забрасывается десант в лице Ситоеда, Алекса, Гилада...
Артани, на английском тоже есть, и тот же самый источник у фразы насчёт раката и мидихлориан - котор. Но в самом которе мидихлорианы не упоминаются даже косвенно. Притом, что в самой статье о мидихлорианах ни у англичан, ни у нас в списке появлений котор не значится)))

Объективная независимость эмоции от человека тут точно ни при чем, ибо невозможная хрень.

Это константные выражения: "призвать Силу", "использовать Силу" - просто Силу, как источник энергии, а не сторону. Нельзя призвать темную сторону, потому что темная/светлая сторона - это только сторона, на которой находится сам форсъюзер по своему мировозрению и принципам. "Использовать Силу в гневе - стать на темную сторону" ; зависимость, разделяющая понятия по обе стороны тире, и которую грех не знать новичкам, начинающим познание канона с таких комиксов.

В нем за громкими пафосными названиями ничего не стоит, нет тут додуманных каноничных идей. Еще и с Котором это равнять? Звездную кузницу в пример? Стоит произнести на пару слов больше о ней кроме названия, и не при детях будет сказано, где оказывается теория о том, как устойство ракат "работает на темной стороне" планет. Работает и поглощает все горести и невзгоды порабощенных народов, оставляя им только свет, радость и доброту.

Сайрус, ты забываешь, что Заря проходит во времена, когда деление Силы на стороны воплощалось в виде целых лун. То есть само значение делению на стороны придавалось огромное. Не знаю, как там у ракатанцев, но то, что дже'даи посчитали, что "силовой меч работает на тёмной стороне Силы" - вполне логично для них.

Ну а зачем ему там значиться, если мидихлорианы там действительно не упоминаются? х) В статье указаны ссылки на разные более поздние статьи, Котор тут не при чем.



Вот это было бы изобретение! И ситам хорошо, и мирным жителям прекрасно. Вот она, Гармония.

Фраза про изучение ракаты мидихлориан опирается только на один источник - котор. В русской вукипедии сделано так же. Кто додумался связать генетику напрямую с мидихлорианами - дилетант.

Это цитология. Цитофорсология. х)

Крышесносящая фраза, спасибо. У нас тоже были времена с плоской землей, или там китами и черепахами, только тут тяжелее случай - они ж блин это на полном серьезе впаривают.

И они действительно в это верили. С одной стороны, я думаю, наполненность лун Силой присутствовала, и с другой, благодаря вере луны и стали сосредоточием Силы - разрушительной и созидающей. Здесь невозможно сказать, что было раньше.
Так-то во Вселенной ЗВ порой без эзотерики никак. х)

Думаю, принцип работы силового меча можно объяснить с помощью аллегории. Взаимоотношения форсъюзера и Силы можно представить как взаимоотношения погонщика и тяглового животного, которое погонщик может побудить к действию двумя способами: кнутом и пряником. Светлые привыкли действовать "пряником", Тёмные - "кнутом" - это не значит, что они не могут действовать по-другому, просто иной способ для них сложнее, как и погонщику, не расстающемуся с кнутом будет трудно с первого раза иным способом заставить лошадь идти. А силовой меч, да и вся другая техника ракатанцев является именно "кнутом" для Силы и другим способом его использовать нельзя, как нельзя и лошадь приманить кнутом (или испугать куском сахара ). Таким образом, получается, что для того, чтобы светлый форсъюзер смог зажечь клинок, нужен меч другой конструкции, а вот какой - об этом, наверное, даже ракатанцы не знают, да им и ни к чему.

А у них есть выбор? Про войны Силы, про Первый Раскол и про народ тёмной стороны раката было расписано гораздо раньше. И авторы не имели иного выхода, кроме как отобразить точку зрения, традиции и образ мыслей джедаев и тёмнышей той эпохи. И этим мне Заря нравится - тем, что джедаи и тёмныши разделяют Силу на стороны, тем, что мыслят НЕ КАК потомки, а как их предки-дикари, потому что такое могло происходить только в те далёкие древние времена.


Из всего этого слабо улавливается тот факт, что у Силы может быть разум, поэтому в связи с конструкцией мечей Сила определяет, что атакующий должен запускаться с помощью ТСС, защитный - с помощью ССС. Ну а вообще не стоит забывать, что дже'даи не светлые, а балансирующие, если можно так выразиться.

Сравнение лучше, но кнут - это только темные эмоции в голове адепта, с помощью которых он насильно берет под контроль мидихлорианы/Силу. Поэтому механизм не может быть "кнутом". Меч просто концентрирует Силу через кристалл; это так же просто, как и телекинез Силы - само телекинетическое поле в результате одинаково и у ситов, и джедаев. А вот причина создания этого поля - задушить или спасти кого-то от падения - как раз и дает оттенок поступку адепта и только ему самому. Эмоции - это первичный "насос" Силы в материальный мир (насос, т.к. проводники - мидихлорианы) и они (эмоции) внутри адепта; а меч - уже вторичный проводник-преобразователь, просто тупой бесстрастный механизм, который только нужно знать, зачем используется.

Я на 100% уверен, что: сам механизм нихрена не "темный" (как и убивает не пистолет/пуля); и работает он, в конце-то концов, не на темных эмоциях, а на Силе - на простой чистой физической материальной энергии, независимо от того, какими мыслями и эмоциями она призывалась; должен приводиться в действие двумя, в итоге одинаковыми по физическим свойствам, режимами концентрации Силы на мече, по прямому функциональному назначению клинка: 1. порубать-убить, 2. защитить (и эти намерения/эмоции также живут только в голове адепта, как способ призвать Силу-энергоисточник). И если это не так (а это не так, потому что дже"даи не смогли его активировать), то это самая ущербно-недоделанная из всех идей Зари, которых полно, хотя могли бы обыграть каноничную идею джедайского меча, который защищает, как щит.

Если кто-то чего-то из этого не понял, то обсуждать нечего, даже не отвечайте, и уж тем более, как обычно, не выцеживайте и не цитируте отдельные слова и буквы.