X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Война Осколка Империи с Новой Республикой, Чтобы было если ...
Рейтинг 5 V
сообщение 21.2.2012, 16:41
Сообщение #1


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Хотел бы задать небольшой правокационный вопрос форумчанам.

Все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и так называемой Империей Пеллаеона(Имперским Бастионом), подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе?


--------------------
ошибаться можно, врать нельзя
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.3.2012, 23:14
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В 40 ABY, НГИ имела под своим покровительством больше 30 секторов. И жители пограничных с ними, всей душой хотели присоединиться к Новой Империи.

Бла-бла-бла...
Цитата
Сравнение неправильно. В гаражах у граждан не стоят танки и броневики, на которых они, если им в голову стукнет, могт покатеться по участку соседа, а бандиты не соершают налёты на истребителях. В Галактике же большинство суверенных государств, входящих в Империю, имели собственные вооружённые силы. Пираты тоже не на своих двоих гражданские корабли захватывали. Поэтому без вооружённых сил тут не обойтись.

Сравнение очень правильное. Разрушитель - это даже не крейсер, и для того, чтобы гоняться за пиратами, он настолько же бесполезен, насколько бесполезно пить Боржоми, когда почки отвалились. Инструмент войны не тот. Если на деньги, затраченные на строительство разрушителя, приобрести полдесятка фрегатов с ПОЛНОЦЕННЫМИ истребителями, а не Тай-файтерами, которые от разрушителя никуда - вот тогда пиратам будет плохо. А разрушитель пираты сами загоняют - медведь может задрать любого жителя леса... кроме собственных блох.
Цитата
Показатель чего? ЗС строилась не для уничтожения планет, а для запугивания нелояльных - кто посмеет бунтовать, если знает, что может прилететь такая дура и расхренячить его планету со всеми его друьями и близкими? Плюс - ЗС неплохо стреляла по крупным кораблям. В том числе - и по биологическим кораблям из другой Галактики.

Повторяю еще раз. Обезличенный террор против граждан дает последним право на полномасштабное сопротивление бесчеловечной власти, и право валить эту власть набок. Что и случилось.
И, что самое интересное... а зачем Империи было держать своих граждан в страхе? Ты вы рассказываете, как все империю любили, то вдруг выясняется, что она создавала невиданную в истории машину страха. Прямо сами себе противоречите (как это типично для патологической принудиловки...). Люби меня, а то зарежу? Шла бы такая любовь.
К слову, она и пошла.

Никакое пиратство, никакая коррупция Старой Республики не может быть даже близко сравнена с тем кошмаром, который творила Империя.
Цитата
Вот только попытки её разрушить Заарином и Трачтой закончились для них эпик фейлом. С чего ты взял, что другие будут более удачливы?

Там Заариным дело не ограничивалось. Наружу вылез фундаментальный порок, и все было делом времени. Заарин, это, так сказать "первая ласточка", и Дряблый, если бы у него с башкой и мироощущением было бы все в порядке, должен был бы сделать очень серьезные выводы. Однако он их не сделал.
Сам себе злобная Буратина.
Цитата
Империя, представь, тоже - в Essential Atlas упоминаются Имперские антирабовладельческие законы, а в сорсе Pirates & Privateers врагами Имперского флота, с которыми он ведёт борьбу, названы контрабандисты, пираты, мятежники и незаконные работорговцы.

Расскажем это ребятам с Кашиика, ога. Там оценят. И не надо рассказывать, что это "осужденных этапировали". Обезличенный террор во всей красе, и такое положение дел давало вуки полное моральное право мочить без разбора вообще любого, кто нацепил на себя имперские шмотки.
Так и вышло.
Цитата
Другое дело, что Империя оставила небольшую лазейку для работорговцев - Имперские законы защищали только расы, официально считающиеся разумынми. Вуки, каламари и ещё некоторые расы в этот список не входили, т.е продававшией представителей этих рас как рабов работорговец юридически работорговцем не считался, ведь рабами могут быть только разумные существа.

А исправить эту лазейку Дряблый за 23 года так и не сподобился? Охренительный закон и порядок.
Кто там про хаос, беззаконие и коррупцию в СР и НР рассказывал?
Цитата
Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но факт остаётся фактом - многие народы считали рабство вполне естественным.

Вуки не считали.
Цитата
Республика, на словах боровшаяся с рабством, закрывала на это дело глаза что в древности ("Республика официально осуждала рабство, однако рабы все равно существовали, только прикрытые красивыми эвфемизмами, вроде «подмастерье на контракте» или «пожизненный камердинер»." - "Реван"), что в более поздние времена ("Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций" - "Дарт Бейн. Династия Зла") Империя пошла по похожему пути.

В лес карпишинство. Я такого нонсенса по любому вопросу в любой книге по ЗВ найти могу вагон.
Цитата
Что-то не особо много существ хочет бороться против "имперской тирании", что для повстанцев важное значение имеет несколько тысяч существ в многотиллиардной галактике.

Скорее - не может. Чтобы присоединиться к повстанцам, сначала нужно их найти. А если их не может найти даже имперский флот, то отдельно взятым существам (или мелким группам) найти их невозможно совершенно.
Помнишь формулировку? Если вы не знаете, как нас найти, мы не желаем иметь с вами дела.
Так что мимо кассы.
Цитата
А доказать?

См выше. 23 года не могли понять, что существа, способные строить космические крейсера, являются разумными - и это только один пример.
Цитата
И не надо говорить про Альдераан - неизвестно, сколько бы её прожил Тапкин за такое самоуправство, если бы не погиб у Явина. В Империал сорсбуке сказано, что к имперским моффам и губернаторам были приставлены специальные люди, которые доносили об их антиимперских действиях.

Доносили?
Ой, щас лопну от смеха...
Антиимперские действия (приказы, высказывания) служба собственной безопасности должна была ПРЕСЕКАТЬ НА МЕСТЕ вплоть до физической ликвидации в случае сопротивления. Когда Таркин отдавал приказ взорвать Альдераан, ни одна падла не дернулась и не рванула рубильник с вопросом "Ты что творищь, гад? А ну, пройдем...".
Если в момент совершения преступления Таркина никто не остановил, значит - не остановил бы и потом.
И рассказики про донесунство - не более чем попытка отмазаться от уничтоженного сообщника и свалить преступление на него лично. Виновна Империя целиком.
Цитата
Кроме того, Альдераан взовали не с бухты-барахты, а за пособничество террористам. Хотя это и был перебор.

Как я уже говорил - власть, проводящая обезличенный террор - обречена. Власть должна быть всегда сдержаннее террористов - это аксиома. Дряблый дегенерат и его исхудавший кореш Таркин этой аксиомы не знали. С чем их и поздравляем.
Цитата
Хм, а доказать?

См выше. Вменяемый человек никогда бы не замутил такой уродской и неэффективной политической системы.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2012, 2:26
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Law Snoll
Цитата
Разрушитель - это даже не крейсер, и для того, чтобыгоняться за пиратами, он настолько же бесполезен, насколько бесполезно питьБоржоми, когда почки отвалились

Есть факты успешного применения разрушителей против пиратов (битва при Врегессо, битва в системе Хуиумин).Кроме того, по имеющимся сведениям против пиратов имперцы боролись весьма успешно. «The rise of the Empire did in fact lead to asignificant decrease in piracy along virtually all major trade routes.» («Возвышение Империи привело к существенному уменьшению пиратства на всех главных торговых путях») (сорс Pirates and Privateers) Так что имперские ИЗР-ы просто так без дела не стояли. Плюс не надо забывать о том, что всегда была потенциальная угроза в виде флотов местных правительств. Ну, и до Палпатина доходили кое-какие сведения, что кто-то ещё зарится на Галактику.

Цитата
приобрести полдесятка фрегатов с ПОЛНОЦЕННЫМИистребителями, а не Тай-файтерами
Звыняй, но в вопросах с СИДами яполностью доверяю Gelu,а его статью никто пока не опроверг.

Цитата
И, что самое интересное... а зачем Империи былодержать своих граждан в страхе?


Н-дя. Что за тупой вопрос? У Империи не один подданный и не два, а триллионы. Кто-то из них её, безусловно, любит, а кто-то – нет. Все любить никакое государство не будут, это естественно. Любить не заставишь, а вот бояться тех, кто любить не хочет – пожалуйста.

Ну, и сошлюсь на слова классика: «По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.» (Никколо Макиавелли.«Государь»)

Цитата
Заарин, это, так сказать "первая ласточка"

Бездоказательно, камерад, бездоказательно.

Цитата
А исправить эту лазейку Дряблый за 23 года так и несподобился?


А зачем? Повторяю, рабство считалось многими народами нормальным, рынок требовал рабов. Если бы его полностью перекрыли – это было бы чревато незаконной работорговлей и социальными потрясениями. Потому лазейку специально и оставили.

Цитата
Вуки не считали.

А трандошане считали. Почему мнение вуки важнее мнения трандошан?

Цитата
В лес карпишинство. Я такого нонсенса по любомувопросу в любой книге по ЗВ найти могу вагон.

Какон, товарищ, канон.

Ну, а если так не нравится Карпишн… - «”Дальние миры” используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работн[/font]иков Джембы - это рабы, вифиды.» (Ученик джедая. Восход Силы)

Цитата
Скорее - не может. Чтобы присоединиться кповстанцам, сначала нужно их найти. А если их не может найти даже имперскийфлот, то отдельно взятым существам (или мелким группам) найти их невозможносовершенно.Помнишь формулировку? Если вы не знаете, как нас найти, мы не желаемиметь с вами дела.


А вот столь малое число повстнцев как-раз лучше всего и доказывает, что о-о-очень мало кто разделял их пламенные идеалы.

Цитата
Таркина никто не остановил, значит - не остановил быи потом.


Что за глупое предположение? Таркин пошёл против воли Палпатина – такое Палыч не прощал.

Цитата
Дряблый дегенерат
Вменяемый человек никогда бы не замутил такой уродской инеэффективной политической системы.
Дряблый, если бы у него с башкой и мироощущением было бы всев порядке


Поздравляю! Ты только что обозвал конченными дебилами и абсолютными тупицами всех сенаторов, джедаев, демократов, повстанцев и прочих представителей антиимперских сил. Это ж какими надо быть идиотами, чтобы позволить обойти себя в политической борьбе, закулисных интригах и 25 лет ничего не мочь сделать с «невменяемым дегенератом». Для этого ребелям и джедаям надо иметь IQ, не превышающее IQ страуса… Да, не знал, что ты так ненавидишь джедаев и Республику. :)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.3.2012, 9:59


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Roan Fel   Война Осколка Империи с Новой Республикой   21.2.2012, 16:41
- - Завулон   Ага, ударом Чака Норриса ногой с разворота   21.2.2012, 16:50
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 21.2.2012, 16:50) Ага, у...   21.2.2012, 16:57
- - Maximilian   Всё время после Трауна все трещат, не замолкая, чт...   21.2.2012, 17:01
- - Сенатор Келли   ЦитатаNo Comments! А если немного подумать? Ес...   21.2.2012, 17:02
- - Завулон   ЦитатаА если немного подумать? Чесслово, лень. Да ...   21.2.2012, 17:04
- - DenSylar   ЦитатаВсе мы знаем о мирном договоре между Новой Р...   21.2.2012, 17:07
- - Aulsberg   Чисто теоретически - шанс был. Гражданские войны в...   21.2.2012, 18:35
- - Basilews   Ну вот Феловские имперцы так и работали через Импе...   21.2.2012, 18:45
- - R_NEW   ЦитатаТ.е., в переводе на реалии Галактики - дожда...   21.2.2012, 18:46
- - DenSylar   ЦитатаТ.е., в переводе на реалии Галактики - дожда...   21.2.2012, 18:48
- - Roan Fel   Моё мнение что у Осколка тогда не было шансов. Чис...   21.2.2012, 19:47
- - Дарт Трейус   Именно на тот момент сложилось такое положение, ко...   27.2.2012, 15:58
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 27.2.2012, 11:58) Им...   27.2.2012, 21:30
- - DenSylar   ЦитатаИ сама Империя на тот момент раскололась: бы...   27.2.2012, 22:13
- - Мэл   Про*рали все полимеры, шанса не было. А вот если с...   27.2.2012, 23:42
- - Law Snoll   Империя по определению не имела никаких шансов про...   1.3.2012, 12:12
|- - Aulsberg   Law Snoll Проблема не в методах управления - при П...   1.3.2012, 23:34
- - Дарт Трейус   ЦитатаПри чём тут Траун и Палпатин? Вроде "Им...   1.3.2012, 20:30
- - DenSylar   ЦитатаПосле этого он и Террадоку служил, и Даале. ...   1.3.2012, 21:54
- - Law Snoll   ЦитатаПроблема не в методах управления - при Палыч...   3.3.2012, 19:48
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 3.3.2012, 15:48) Ага, ...   4.3.2012, 0:32
- - Law Snoll   ЦитатаОпять эти стереотипы. "Императоры...   4.3.2012, 1:00
|- - Roan Fel   Law Snoll Я ИМПЕРЕЦ. И в целом очень хорошо отнош...   4.3.2012, 9:26
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 3.3.2012, 21:00) С так...   4.3.2012, 14:40
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 4.3.2012, 13:40) незако...   5.3.2012, 14:00
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 5.3.2012, 10:00) Во...   5.3.2012, 14:18
- - Law Snoll   ЦитатаНекоторых даже считаю равными по социальному...   4.3.2012, 11:19
|- - Страж   Цитата(Law Snoll @ 4.3.2012, 7:19) Я попа...   4.3.2012, 14:08
- - Завулон   ЦитатаЯ ИМПЕРЕЦ Тебя вылечат, и не таких лечили   4.3.2012, 12:04
|- - Roan Fel   Цитата(Law Snoll @ 4.3.2012, 11:19) Что э...   4.3.2012, 14:14
- - DenSylar   Цитата40 ABY, НГИ имела под своим покровительством...   4.3.2012, 14:30
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 4.3.2012, 14:30) К 40 П...   4.3.2012, 14:55
- - Завулон   Эх, ымперцы, где ж вы были пару лет назад...   4.3.2012, 14:49
- - DenSylar   Этот в общем-то список полон, так как были выпущен...   4.3.2012, 15:14
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 4.3.2012, 15:14) Этот в...   4.3.2012, 15:39
- - Завулон   ЕМНИП договор Пеллеона -Гаврисома, законодательно ...   4.3.2012, 15:42
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 15:42) ЕМНИП д...   4.3.2012, 15:52
|- - Aulsberg   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 11:42) ЕМНИП д...   4.3.2012, 19:45
|- - Страж   Цитата(Aulsberg @ 4.3.2012, 15:45) Страж ...   4.3.2012, 19:58
|- - Aulsberg   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 15:58) Прошу мен...   4.3.2012, 20:28
- - kavalia   не помер бы Траун - пипец бы Республике!   4.3.2012, 15:58
- - DenSylar   ЦитатаDalonbian sector , Chopani sector, Ciutric s...   4.3.2012, 16:04
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 4.3.2012, 16:04) Эти не...   4.3.2012, 17:35
|- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 4.3.2012, 13:35) И я вп...   4.3.2012, 19:25
|- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 19:25) .. Так чт...   4.3.2012, 19:50
|- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 19:25) ... То, ч...   7.3.2012, 22:01
- - Завулон   ЦитатаКто бы спорил.) Лучше меньше, да лучше. У Ре...   4.3.2012, 16:06
- - DenSylar   ЦитатаПри этом даже при условии грамотного диктато...   4.3.2012, 16:12
- - DenSylar   Есть карта 40 ПБЯ на 50 ничего нету сейчас даже де...   4.3.2012, 18:04
- - Завулон   ЦитатаОй, прямо таки. Из состава Советского Союза ...   5.3.2012, 11:12
|- - Aulsberg   Цитата(Завулон @ 5.3.2012, 7:12) Это твои...   5.3.2012, 12:29
- - Завулон   Сам приводи, если уж так хочется. А договор был в ...   5.3.2012, 12:36
|- - Aulsberg   Цитата(Завулон @ 5.3.2012, 8:36) Сам прив...   5.3.2012, 13:24
- - Завулон   Кстати от темы мы конкретно уклонились. А по теме ...   5.3.2012, 14:07
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 5.3.2012, 14:07) .... я ...   7.3.2012, 8:25
- - Maximilian   Не, ну логика-то есть. Законно, так как был такой ...   5.3.2012, 16:00
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 5.3.2012, 12:00) Импе...   5.3.2012, 16:22
- - DenSylar   ЦитатаИмператору не хватало только втихую принять ...   5.3.2012, 17:32
- - Law Snoll   ЦитатаВ 40 ABY, НГИ имела под своим покровительств...   5.3.2012, 23:14
|- - Aulsberg   Law Snoll ЦитатаРазрушитель - это даже не крейсер,...   6.3.2012, 2:26
- - Nefer-Ra   Господа, вы так увлеченно спортие, но позвольте уз...   6.3.2012, 3:06
- - DenSylar   ЦитатаВоенный Вождь Роан Фел!Для данного персо...   7.3.2012, 8:58
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 8:58) Для дан...   7.3.2012, 9:03
- - Относящийся   Я смотрю тут альтернативной историей пополам со ср...   7.3.2012, 10:45
- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 5.3.2012, 22:14) См вы...   7.3.2012, 11:51
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 7.3.2012, 7:51) Аул...   7.3.2012, 12:15
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 7.3.2012, 11:15) Ты в к...   7.3.2012, 12:56
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 7.3.2012, 8:56) Я и...   7.3.2012, 18:53
- - Aivas Hartzig   Война Осколка против НР была войной карлика против...   7.3.2012, 12:31
- - Завулон   ЦитатаМонархия, она как сорняк. Сколько бы голов т...   7.3.2012, 13:19
- - Завулон   Ну и чем закончил твой Наполеон?   7.3.2012, 19:03
|- - Aulsberg   Цитата(Завулон @ 7.3.2012, 15:03) Ну и че...   7.3.2012, 19:19
- - DenSylar   ЦитатаНу и чем закончил твой Наполеон?Наполеона не...   7.3.2012, 19:05
- - Maximilian   И тем не менее, его мнение так же субъективно, как...   7.3.2012, 19:28
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 15:28) И те...   7.3.2012, 19:32
- - Maximilian   А я ничего не говорил о Пратчетте. Я вообще считаю...   7.3.2012, 21:35
- - Maximilian   Ну, а мне шестое чувство подсказывает, что они меч...   7.3.2012, 22:07
- - DenSylar   ЦитатаЧто-то мне подсказывает (точнее шестое чувст...   7.3.2012, 22:07
|- - Roan Fel   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 22:07) ... ...   7.3.2012, 22:27
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 18:07) Всем б...   8.3.2012, 0:32
- - DenSylar   ЦитатаВот Империя и давала им кров на ночь.)Да, и ...   8.3.2012, 7:31
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:31) Да, и Р...   8.3.2012, 9:51
- - DenSylar   ЦитатаТолько его были контробандисты, террористы, ...   8.3.2012, 10:45
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 10:45) В Импе...   8.3.2012, 11:16
|- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 8.3.2012, 7:16) Читал.)...   8.3.2012, 14:19
- - Ваалор   После того как адмирал Траун погиб шансы Империи н...   7.1.2014, 1:46
|- - Aulsberg   Цитата(Ваалор @ 6.1.2014, 23:46) После то...   7.1.2014, 19:44
- - Raiden   Где-то ходила сплетня что ногри этот, который Трау...   7.1.2014, 19:46
|- - Aulsberg   Цитата(Raiden @ 7.1.2014, 17:46) Где-то х...   7.1.2014, 19:53
- - Дарт Трейус   По современной информации всё это - глюки Люка.   8.1.2014, 23:44
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 8.1.2014, 21:44) По ...   9.1.2014, 0:11
- - Хант   Трейус, это же слухи пока.   9.1.2014, 0:24
|- - Дарт Трейус   Цитата(Хант @ 8.1.2014, 23:24) Трейус, эт...   9.1.2014, 1:15
- - Относящийся   Всегда интересовался вопросом а что если бы нашелс...   5.12.2014, 16:01
- - Ральф Дуглас Мнемоник   У Трауна БЫЛ этот придурок Кбаот   20.12.2014, 17:30
- - Aivas Hartzig   Всегда имел ощущение, что Пеллеон именно "сли...   8.12.2015, 9:42
- - Хант   ЦитатаВсегда имел ощущение, что Пеллеон именно ...   8.12.2015, 10:46
- - Дарт Трейус   Пеллеон слил Империю? Своей смертью он сделал её с...   8.12.2015, 11:08
- - Aivas Hartzig   "Империя" при Пеллеоне и его последовате...   13.12.2015, 7:57
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 19:08

Яндекс.Метрика