Хотел бы задать небольшой правокационный вопрос форумчанам.

Все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и так называемой Империей Пеллаеона(Имперским Бастионом), подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе?

Ага, ударом Чака Норриса ногой с разворота

No Comments! А если немного подумать?

Всё время после Трауна все трещат, не замолкая, что Империя пала. У них не было ресурсов, чтобы противостоять Республике, на мой взгляд. Разве что меняться местами и брать тактику Альянса Повстанцев, но имперцы не смогли бы так перестроитья.

Если подумать, удар Чака Норриса ногой с разворота решил бы все проблемы, включая вторжение вонгов, так что Завулон прав.

Чесслово, лень. Да и какая разница? Голосую за Чака Норриса

у Империи банально не было ресурсов. они имели 8 секторов, 200 разрушителей и только одни верфи, которые и так не справлялись. Исход был бы очевиден. Поэтому и Дисре с Тиерсом нужна была Империя Руки.

Чисто теоретически - шанс был. Гражданские войны выигрываются чаще всего не на поле боя, а в головах. Процитирую Врангеля, оказавшегося приблизительно в той же ситуации, что и Пеллеон:"Я добиваюсь, чтобы в Крыму, чтобы хоть на этом клочке сделать жизнь возможной...Ну словом, чтобы, так сказать, показать остальной России... вот у вас там коммунизм, т.е. голод и чрезвычайка, а здесь: идет земельная реформа, вводитсяволостное земство, заводится порядок и возможная свобода... Мне надо выиграть время... чтобы, так сказать, слава пошла: что вот в Крыму можно жить. Тогдаможно будет двигаться вперед, – медленно, не так, как мы шли при Деникине,медленно, закрепляя за собой захваченное. Тогда отнятые у большевиков губернии будут источником нашей си лы, а не слабости, как было раньше... Втягивать ихнадо в борьбу по существу... чтобы они тоже боролись, чтобы им было, за что бороться..."

Т.е., в переводе на реалии Галактики - дождаться сильного кризиса в Республике, когда Императора будут вспоминать с ностальгией, поглядывая на Имперский осколок.с восхищением - у нас, в НР, постоянные кризисы, а там порядок, стабильность, никто вроде никого особо не притесняет. Создав почву, нужно медленно, по системе, откусывать от Республики. Лучше всего перед этим заручиться поддержкой корпораций, вытесненных с новореспубликанского рынка (как повстанцы в своё время подружились с проигравшим имперский тендер Инкомом). В общем, искать путь к победе над Новой Республикой внутри самой Новой Республики.

Другое дело, что это чисто теоретические измышления, так как нападение вонгов поставило борьбу Империи и Республики на последний план.

Ну вот Феловские имперцы так и работали через Имперские Миссии. ("Победа без войны" или как там оно называлось). Правда, на это ушло 100 лет.

Собственно империя Фелов этим и занималась. Только после заключения мирного договора. А так Империю скорее всего просто бы уничтожили полностью ещё до вонгов.

Имперцы так и спровоцировали Кризис Каамасского документа.
так все и было, поэтому к 40 ПБЯ Осколок увеличился раза в 3-4, а потом ещё больше

Моё мнение что у Осколка тогда не было шансов. Численное превосходство республиканского флота было слишком велико.
А о последнем крупном сражении Осколка и Республики (битва при Анкс Минор) информации по моиму, недостаточно. Можно предположить, что последней надеждой Пеллаеона был корабль EX-F с его экспериментальным вооружением. Иначе бой выглядит для имперцев совсем безнадежным.
Настоящий шанс был у Натаси Даалы, при конечно умелом командовании.) Тогда Новая Республика еще не восстановилась после войны с Возрожденным Императором и была гораздо слабее и в военном и в политическом плане.

Именно на тот момент сложилось такое положение, когда Империя не могла вернуть себе галактику. Республика так же устала от войны с Империей, и уничтожить Остаток не могла.
И сама Империя на тот момент раскололась: была Империя Трауна, ведомая Пеллеоном и была Империя Палпатина, ведомая периодически всякой ситхской нечистью и некоторыми из гвардейцев Сидиуса.

Мир был заключен с Империей Трауна, а с Империей Палпатинаи велась война до победного.

При чём тут Траун и Палпатин? Вроде "Империя Трауна" (я так понял, имешь ввиду Бастион) официально не открещивалась от Палпатина. Другое дело, что некоторые имперцы считали Пеллеона коллаборационистом, поэтому поднимали как знамя имя Палпатина.

Такого принципе не было, Пеллеон служил Палычу во время операции "Теневая Рука"

Про*рали все полимеры, шанса не было.
А вот если собрать все те ресурсы, которые всплывали в войну, могли бы и победить. Такие деятели как Даала лишь потратили всё впустую.

Империя по определению не имела никаких шансов против Восстания, а затем Новой Республики. Тут дело даже не в количестве разрушителей и штурмовиков - все это, конечно, важно, но не критично. Фундаментальный порок Империи заключался имено в принципах и методах реализации политического устройства галактического сообщества. А еще в тех тукнутых на всю голову ребятах, которые его реализовывали.

Постпалпатиновская "Империя" (возьмем это слово в кавычки, ибо Империя без императора, это что угодно, но только не Империя - просто банальная военная диктатура со всеми вытекающими), конечно, имела ряд миров, по тем или иным причинам ее поддерживавших. Но тут уже было дело политической техники - заставьте Империю отказать планете в том, что она от Империи ждет... и все. Кроме безумного лозунга "мир и порядок" (который можно понимать вообще как угодно) эта контора ничего предложить не могла.

Заангажированное и притянутое за уши "Наследие" с императором-недоумком Фелом не в счет.

Раскол был по сути. Пеллеон придерживался воззрений Трауна, который по некоторым вопросам клал на Палпатина.

Это что ли в период "Темной Империи"? После этого он и Террадоку служил, и Даале. А вот потом Пеллеон стал сам править Империей, вернувшись к политике Трауна, чем вызвал недовольство некоторых политических конкурентов.

Он Террадоку служил, потому что некому было служить, не было единого лидера.Этим лидером стала Даала
Я не считаю палыча конченным ксенофобом и сексистом. Мас Аммеда, Траун, Айсард, Слай Мур и др. опровергают это

Law Snoll
Проблема не в методах управления - при Палыче всё было намного жёстче, чем в осколках, но народ в массе своей ничего против не имел. Проблема была как раз в другом - Империя после Палыча не могла защищать свои планеты. Многочисленные войны между диктаторами и война с НР лишила Империю того, что выгодно отличало её в своё время от Республики. А значит, терялась основа, ради которой создавалось государство. НР же предоставляла хотя бы какую-то стабильность.
Но чисто теоретически шансы на победу у Империи были. Несколько кризисов серьёзно поколыхали Республику. Чисто теоретически Империя могла дождаться определённого момента и начать возрождения. Другое дело, что мирный договор, а главное - последующее нашествие вонгов превращает это предположение в не более чем теоретический альтернативный вариант.

Дарт Трейус

Раскол был, но при чём тут Империя Палпатина и "Империя Трауна"? Изменение некоторых методов управления не превращает Империю в другое государство. Раскол же был связан не с принципами и методами, а со стремлением одних заключить мир, а других - сражаться до победного конца.

Ага, так против не имел, что одних только разрушителей класса "Империал" пришлось построить овер 25К штук, развести рекордные по численности в процентном соотношении к населению службы внутренней безопасности и создать самую колоссальную карательную машину в истории Галактического сообщества. Не помогло.
Пришлось Альдераан взрывать. Есть одна простая политическая аксиома: как только власть начинает проводить обезличенный террор против тех, кого она считает собственными гражданами - она обречена даже в том случае, если на нее не оказывается давления извне. Так и вышло.
Закон и порядок на плакате. На практике неслыханная доселе социальная несправедливость, угнетение и хаос. За что и поплатились.

Да она и при Палыче не могла. Особенно от себя самой защитить не могла.

Опять эти стереотипы. "Императоры" строились для защиты от врагов (пиратов, мечтных вождей, да и мало что ещё могло в Галактику прилететь). Про спецслужбы - просьба привести цитату. Я встречал только информацию о наблюдении за чиновниками, военными и власть имущими (чтоб не творили беспредел на вверенной территории).
И при чём тут Альдераан? Тут было самоуправство одного гранд-моффа, а не политика государства.
Что вышло? К Палычу население относилось в основном лояльно. Империя рухнула при его преемниках.Этого всего в Империи было поменьше, чем в СР.

С таким же успехом можно посадить ментов на танки и бомбардировщики.

Сам факт строительства гомударством такого оружия как ЗС - это уже показатель. Самоуправство одного гранд-моффа - это следствие, а не причина.

Выжил бы Палыч у Эндора - рухнула бы при нем. Я почему-то в этом как-то не сомневаюсь, исходя из того, что началось в Империи уже в 3 ПБЯ.

Абсолютного порядка и равновесия не бывает никогда и нигде. Однако СР не узаконивала рабство и социальное неравенство по расовому признаку.

Law Snoll

Я ИМПЕРЕЦ. И в целом очень хорошо отношусь к экзотам. Некоторых даже считаю равными по социальному и расовому призраку человеку. Тем более если они работают на благо Империи. Ведут себя тихо и мирно. Уважают режим и законы. Пограничные сектора сами просятся под крыло Новой Галактической Империи. Потому что видят какая ситуация в галактике. В Ребелии жить невожможно. Процветает анархия и всё дозволенность. В общем все экзоты которые являются подданными НГИ, живут в шоколаде. И жаловаться им грех.

Есть ситуации когда узаконивать рабство и неравенство по расовому признаку необходимо. Ибо экзоты должны знать: "Кто в доме ХОЗЯИН."

ВЫ можете считать все, что угодно. Империя так не считала и жителям ДДГ от ваших благородных порывов, судя по Канону, легче не стало.

А зря. Надо опрокинуть Империю, которая, руководствуясь непонятно какими бредовыми идеями, заставляет работать на ее благо. И вести себя тихо и мирно.

Что это такое - "пограничные сектора"?
Если этим странным термином вы называете Внешнее Кольцо, то прекратите мечтать и начинайте штудировать Канон. Империю там любили, да, где догоняли, там и любили. Никаких разрушителецй не хватит.

Абсолютно то же самое могу сказать про Империю. Жить там невозможно - процветают анархия и беззаконие в отношении подавляющего большинства, и вседозволенность (вплоть до уничтожения планет) в отношении приближенных к психически невменяемому самозванцу, т. н. "императору".

Вот после таких заявлений не удивляйтесь, почему у Империи морда битая. Причем всегда. Имперцы не являются в доме хозяевами, и когда они не понимают этого по-хорошему, приходится объяснять по-плохому.

P.S. Я попал на офигенную ролевую игру.

Тебя вылечат, и не таких лечили

Это куда?)))



А у меня есть лекарство. *достает демократизатор*

В 40 ABY, НГИ имела под своим покровительством больше 30 секторов. И жители пограничных с ними, всей душой хотели присоединиться к Новой Империи.

Я вам желаю того же.)

А разве это плохо!

Лечили. После этого лечения, я еще крепче становлюсь.)

К 40 ПБЯ был еще Осколок Империи, Империей Фела еще не пахло, и эти жители были скторов, пострадавших от нашествия вонгов и выжившим было пофиг под кем ходить, и было их чуть больше 20

Сравнение неправильно. В гаражах у граждан не стоят танки и броневики, на которых они, если им в голову стукнет, могт покатеться по участку соседа, а бандиты не соершают налёты на истребителях. В Галактике же большинство суверенных государств, входящих в Империю, имели собственные вооружённые силы. Пираты тоже не на своих двоих гражданские корабли захватывали. Поэтому без вооружённых сил тут не обойтись.



Показатель чего? ЗС строилась не для уничтожения планет, а для запугивания нелояльных - кто посмеет бунтовать, если знает, что может прилететь такая дура и расхренячить его планету со всеми его друьями и близкими? Плюс - ЗС неплохо стреляла по крупным кораблям. В том числе - и по биологическим кораблям из другой Галактики.

Вот только попытки её разрушить Заарином и Трачтой закончились для них эпик фейлом. С чего ты взял, что другие будут более удачливы?


Империя, представь, тоже - в Essential Atlas упоминаются Имперские антирабовладельческие законы, а в сорсе Pirates & Privateers врагами Имперского флота, с которыми он ведёт борьбу, названы контрабандисты, пираты, мятежники и незаконные работорговцы.

Другое дело, что Империя оставила небольшую лазейку для работорговцев - Имперские законы защищали только расы, официально считающиеся разумынми. Вуки, каламари и ещё некоторые расы в этот список не входили, т.е продававшией представителей этих рас как рабов работорговец юридически работорговцем не считался, ведь рабами могут быть только разумные существа.

Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но факт остаётся фактом - многие народы считали рабство вполне естественным. Республика, на словах боровшаяся с рабством, закрывала на это дело глаза что в древности ("Республика официально осуждала рабство, однако рабы все равно существовали, только прикрытые красивыми эвфемизмами, вроде «подмастерье на контракте» или «пожизненный камердинер»." - "Реван"), что в более поздние времена ("Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций" - "Дарт Бейн. Династия Зла") Империя пошла по похожему пути.
Мдя. Штудировать Канон лучше ком-то другому. В книге "Хан Соло и заря восстания" повстанцы открытым текстом говорят, что у них проблема с вербовкой войск, что им жутко не хватает людей. Иллезия с её 8 тысячами рабами для повстанцев названа ими самими "злотой жилой для набора повстанцев". Что-то не особо много существ хочет бороться против "имперской тирании", что для повстанцев важное значение имеет несколько тысяч существ в многотиллиардной галактике.


А доказать? И не надо говорить про Альдераан - неизвестно, сколько бы её прожил Тапкин за такое самоуправство, если бы не погиб у Явина. В Империал сорсбуке сказано, что к имперским моффам и губернаторам были приставлены специальные люди, которые доносили об их антиимперских действиях. К Таркину тоже, только данный человек не посчитал уничтожение Альдераана за вред Империи. А зря.

Кроме того, Альдераан взовали не с бухты-барахты, а за пособничество террористам. Хотя это и был перебор.



Хм, а доказать?

1. Ни в одном сорсе или другом каноническом источнике нет сведений о психологических проблемах у его Величества Императора. Такую важную вещь у такого важного персонажа не могли проигнорировать. Так что либо приведите ссылку на источник, либо признайте свои слова пустым трёпом.

2. Почему самозванца? Это за кого себя выдавал Палпатин? Он вроде управлял под собственной фамилией, а не выдввал себя за Велорума или кого-то другого.

Roan Fel


А я экзотов ненавижу и жалею, что Палыч не пошёл по вархаммеровскому пути. Но факты говорят сами за себя - Палпатин ксенофобом не был (ну, разве что в глубине души), и лояльных экзотов Империя не трогала.

Эх, ымперцы, где ж вы были пару лет назад...

20 говорите! Ну, ну!)

40 ABY +- год, два!



Эта карта 40 ABY. И там ну ни как не 20 секторов.

The "Galactic Empire": From 30 ABYEdit

At the end of the Yuuzhan Vong War, the Imperial Remnant reconquered its territory but also an important number of sectors aligned to the New Republic before the war. Thanks to the weakness of the Galactic Alliance, the Imperial Remnant kept the sectors. At this time Imperial Remnant was sometimes designated as Galactic Empire.

The former eight "backwater" sectors :

Braxant sector
Carrion sector
Half of Clacis sector
Dynali sector
Obtrexta sector
Perinn sector
Half of Prefsbelt sector
Velcar sector

The Imperial Space at the time of the Second Galactic Civil War.
Liberated and annexed at the end of the Yuuzhan Vong War:

Albarrio sector
Atrivis sector
Cademimu sector
Cassander sector
Other half of Clacis sector
Dynali sector
Fath sector
Halthor sector
Lahara sector
Myto sector
Oplovis sector
Other half of Prefsbelt sector
Raioballo sector
Relgim sector

Some sectors in Mid Rim, including Churnis sector and a part of Irishi sector
Offered by Jacen Solo during the Second Galactic Civil War:

50 на 50

Offered by Jacen Solo during the Second Galactic Civil War:
Bilbringi system
Borleias

И этот список ещё неполный.

Этот в общем-то список полон, так как были выпущены карты секторов Внешнего и Среднего Кольца, и то что обещал Кейдус Осколку не отдали

То что Кейдус обещал не отдали. В этом вы правы. А вот если присмотреться к карте, то получится нестыковка. Из Среднего Кольца в списке только ДВА сектора. А карта показывает что их там намного больше. В общем непоказаны и в списке и карте минимут ещё 11 секторов из Внешнего и Среднего Кольца.

Chopani sector
Ciutric sector
Dantus sector
Dalonbian sector
Kanz sector
Mieru'kar sector
Nijune sector
Spinward sector
Sprizen sector
Tragan Cluster
Veragi sector

ЕМНИП договор Пеллеона -Гаврисома, законодательно закрепил возможность любой планеты или системы беспрепятственно перейти из Республики в Империю и наоборот. При этом даже при условии грамотного диктатора у руля осколка, территория Остатка была раза эдак в три меньше территории Республики, что как бы намекаэ нам насколько населению "хотелось" жить в "мире и порядке"

Кто бы спорил.) Лучше меньше, да лучше. У Республики было количество, у Империи было качество!

не помер бы Траун - пипец бы Республике!

Эти не входили смотрите внимательней, так что из тех что вы назвали только один подходит

ээээ... О-о А это вообще к чему? Не, ты только не волнуйся. Сейчас прийдет добрый доктор Снолл и сделает тебе укольчик тройную дозу галоперидола и ты станешь еще сильнее, обязательно

В 19 ПБЯ территория осколка была в примерно 200 раз меньше НР

Может у вас и не подходит. А я занимаюсь историей Осколка уже 7 лет. И у меня подходит.
Вот вторая карта 137 ABY. Там есть эти сектора.

Вы можете мне сказать что: "Ну это же 137 ABY". Да 137 ABY! Не спорю.
Покажите мне карту галактики например 50 ABY. Если там не будет этих секторов, то я заберу свои слова назад. Карты как я знаю НЕТ. И я вполне допускаю что эти сектора были в составе Новой Империи.
p.s. Если по ним нет инфы, то это не значит что их не было в Империи.

Смешно! Но да ладно, что с вас взять.

Есть карта 40 ПБЯ на 50 ничего нету сейчас даже действие происходит в 44 ПБЯ, а по 40 ПБЯ нету. Сектора, которые вы назвали тогда не входили и все
А на той карте все Империя, просто одни поддержали одного Императора а остальные другого
я на карте Внешнего Кольца закрасил вам сектора, которые входят в Осколок

а с чего они сменили гражданство

Ваши допущения, остаются вашими допущениями. То, что по этим секторам нет информации, не значит, что они писали кипятком от желания вступить в Империю. Так что, друг мой, не надо тут песни петь какая Империя хорошая.

Ой, прямо таки. Из состава Советского Союза тоже официально можно было легко и без проблем выйти. Был бы у планет ДДГ реальный выбор, то после договора Пеллеона-Гаврисома границы Осколка и Республики несколько бы подвинулись - но почему-то что одно, что другое государство осталось при своих границах.

Страж
По поводу того, кто куда хотел вступить. Вообще-то большинству было как-бы всё равно, кому налоги и добровольцев отсылать - лишь бы сами не трогали и другим не давали. Большинство планет были лояльны Империи, после установления НР - лояльны Новой Республике. Она даже на первых порах больше привлекала, чем Империя. Но после нашествия вонгов и последующей междуусобицы, связанной с восхождением Джейсена Соло, перспективы Галактического Альянса стали менее радужными и кое-кто с ностальгией задумлся о временах Палпатина. Чем всё это закончилось известно - становлением Империи Фелов.

Я не пою герр Страж, я знаю.)

Прошу меня простить, а вы, опрашивали это самое большинство? У вас есть мнения жителей ДДГ относительно этого вопроса, может, какая статистика, или еще что? Если нет, то нечего рассказывать про большинство.



Поете, поете, хоть уши затыкай. Вы меня извините, но пропаганду гнать не надо. Вас как послушать, так Империя -сущий рай.

Я опросы не проводил, но: "Собственно, многие подданные Империи не делали особой разницы — что Империя, что Альянс, что объявившие себя наследниками покойного Императора военачальники. Лишь бы не лезли в их дела и делишки." (Игра Веджа)

Факты из канона подтверждают, что таких было большиснтво. Пока был жив Император большинство были лояльны к нему, после гибели Палыча и начала гражданской войны между его наследниками для многих привлекательной стала Новая Республика. Неудивительно, что после всех бед (нашествие вонгов и последующие за ним беспорядки) идея Империи вновь стала привлекательной. Да и здравый смыл подсказывает то же - ведь, по сути, какое дело какой-нибудь захолустной планете, чей флаг реет над Корускантом? Главное, чтоб жить не мешали и соседаям не давали мешать.

Это твои домыслы, а канон говорит о другом.

Ну и приведи же мне канонические случаи перехода планет из Бастиона в Новую Республику или наоборот.

Сам приводи, если уж так хочется. А договор был в Дилогии руки