X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Война Осколка Империи с Новой Республикой, Чтобы было если ...
Рейтинг 5 V
сообщение 21.2.2012, 16:41
Сообщение #1


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1030
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Хотел бы задать небольшой правокационный вопрос форумчанам.

Все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и так называемой Империей Пеллаеона(Имперским Бастионом), подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе?


--------------------
ошибаться можно, врать нельзя
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 4.3.2012, 1:00
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Опять эти стереотипы. "Императоры" строились для защиты от врагов (пиратов, мечтных вождей, да и мало что ещё могло в Галактику прилететь).

С таким же успехом можно посадить ментов на танки и бомбардировщики.
Цитата
И при чём тут Альдераан? Тут было самоуправство одного гранд-моффа, а не политика государства.

Сам факт строительства гомударством такого оружия как ЗС - это уже показатель. Самоуправство одного гранд-моффа - это следствие, а не причина.
Цитата
Что вышло? К Палычу население относилось в основном лояльно. Империя рухнула при его преемниках.

Выжил бы Палыч у Эндора - рухнула бы при нем. Я почему-то в этом как-то не сомневаюсь, исходя из того, что началось в Империи уже в 3 ПБЯ.
Цитата
Этого всего в Империи было поменьше, чем в СР.

Абсолютного порядка и равновесия не бывает никогда и нигде. Однако СР не узаконивала рабство и социальное неравенство по расовому признаку.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2012, 14:40
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 3.3.2012, 21:00) *
С таким же успехом можно посадить ментов на танки и бомбардировщики.

Сравнение неправильно. В гаражах у граждан не стоят танки и броневики, на которых они, если им в голову стукнет, могт покатеться по участку соседа, а бандиты не соершают налёты на истребителях. В Галактике же большинство суверенных государств, входящих в Империю, имели собственные вооружённые силы. Пираты тоже не на своих двоих гражданские корабли захватывали. Поэтому без вооружённых сил тут не обойтись.

Цитата
Сам факт строительства гомударством такого оружия как ЗС - это уже показатель. Самоуправство одного гранд-моффа - это следствие, а не причина.


Показатель чего? ЗС строилась не для уничтожения планет, а для запугивания нелояльных - кто посмеет бунтовать, если знает, что может прилететь такая дура и расхренячить его планету со всеми его друьями и близкими? Плюс - ЗС неплохо стреляла по крупным кораблям. В том числе - и по биологическим кораблям из другой Галактики.

Цитата
Выжил бы Палыч у Эндора - рухнула бы при нем. Я почему-то в этом как-то не сомневаюсь, исходя из того, что началось в Империи уже в 3 ПБЯ.
Вот только попытки её разрушить Заарином и Трачтой закончились для них эпик фейлом. С чего ты взял, что другие будут более удачливы?
Цитата
Однако СР не узаконивала рабство и социальное неравенство по расовому признаку.


Империя, представь, тоже - в Essential Atlas упоминаются Имперские антирабовладельческие законы, а в сорсе Pirates & Privateers врагами Имперского флота, с которыми он ведёт борьбу, названы контрабандисты, пираты, мятежники и незаконные работорговцы.

Другое дело, что Империя оставила небольшую лазейку для работорговцев - Имперские законы защищали только расы, официально считающиеся разумынми. Вуки, каламари и ещё некоторые расы в этот список не входили, т.е продававшией представителей этих рас как рабов работорговец юридически работорговцем не считался, ведь рабами могут быть только разумные существа.

Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но факт остаётся фактом - многие народы считали рабство вполне естественным. Республика, на словах боровшаяся с рабством, закрывала на это дело глаза что в древности ("Республика официально осуждала рабство, однако рабы все равно существовали, только прикрытые красивыми эвфемизмами, вроде «подмастерье на контракте» или «пожизненный камердинер»." - "Реван"), что в более поздние времена ("Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций" - "Дарт Бейн. Династия Зла") Империя пошла по похожему пути.
Цитата
Если этим странным термином вы называете Внешнее Кольцо, то прекратите мечтать и начинайте штудировать Канон. Империю там любили, да, где догоняли, там и любили. Никаких разрушителецй не хватит.
Мдя. Штудировать Канон лучше ком-то другому. В книге "Хан Соло и заря восстания" повстанцы открытым текстом говорят, что у них проблема с вербовкой войск, что им жутко не хватает людей. Иллезия с её 8 тысячами рабами для повстанцев названа ими самими "злотой жилой для набора повстанцев". Что-то не особо много существ хочет бороться против "имперской тирании", что для повстанцев важное значение имеет несколько тысяч существ в многотиллиардной галактике.


Цитата
Жить там невозможно - процветают анархия и беззаконие в отношении подавляющего большинства, и вседозволенность
А доказать? И не надо говорить про Альдераан - неизвестно, сколько бы её прожил Тапкин за такое самоуправство, если бы не погиб у Явина. В Империал сорсбуке сказано, что к имперским моффам и губернаторам были приставлены специальные люди, которые доносили об их антиимперских действиях. К Таркину тоже, только данный человек не посчитал уничтожение Альдераана за вред Империи. А зря.

Кроме того, Альдераан взовали не с бухты-барахты, а за пособничество террористам. Хотя это и был перебор.

Цитата
психически невменяемому самозванцу


Хм, а доказать?

1. Ни в одном сорсе или другом каноническом источнике нет сведений о психологических проблемах у его Величества Императора. Такую важную вещь у такого важного персонажа не могли проигнорировать. Так что либо приведите ссылку на источник, либо признайте свои слова пустым трёпом.

2. Почему самозванца? Это за кого себя выдавал Палпатин? Он вроде управлял под собственной фамилией, а не выдввал себя за Велорума или кого-то другого.

Roan Fel
Цитата
И в целом очень хорошо отношусь к экзотам. Некоторых даже считаю равными по социальному и расовому призраку человеку.


А я экзотов ненавижу и жалею, что Палыч не пошёл по вархаммеровскому пути. Но факты говорят сами за себя - Палпатин ксенофобом не был (ну, разве что в глубине души), и лояльных экзотов Империя не трогала.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.3.2012, 14:41


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 14:00
Сообщение #4


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 4.3.2012, 13:40) *
незаконные работорговцы
Было бы смешно, если бы не было законной.

Цитата
Другое дело, что Империя оставила небольшую лазейку для работорговцев - Имперские законы защищали только расы, официально считающиеся разумынми. Вуки, каламари и ещё некоторые расы в этот список не входили, т.е продававшией представителей этих рас как рабов работорговец юридически работорговцем не считался, ведь рабами могут быть только разумные существа.
Вот не помню, чтобы в тем Кодекс ситов был твой ответ по законности фальсификации истории для зачисления каламари в список неразумных. Или почему через несколько месяцев существования Империи вуки, тысячелетиями имевшие представительство в Сенате, внезапно, как и каламари, оказались неразумными зверушками. Хотя нет, наоборот - помню, что ответа не было.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Roan Fel   Война Осколка Империи с Новой Республикой   21.2.2012, 16:41
- - Завулон   Ага, ударом Чака Норриса ногой с разворота   21.2.2012, 16:50
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 21.2.2012, 16:50) Ага, у...   21.2.2012, 16:57
- - Maximilian   Всё время после Трауна все трещат, не замолкая, чт...   21.2.2012, 17:01
- - Сенатор Келли   ЦитатаNo Comments! А если немного подумать? Ес...   21.2.2012, 17:02
- - Завулон   ЦитатаА если немного подумать? Чесслово, лень. Да ...   21.2.2012, 17:04
- - DenSylar   ЦитатаВсе мы знаем о мирном договоре между Новой Р...   21.2.2012, 17:07
- - Aulsberg   Чисто теоретически - шанс был. Гражданские войны в...   21.2.2012, 18:35
- - Basilews   Ну вот Феловские имперцы так и работали через Импе...   21.2.2012, 18:45
- - R_NEW   ЦитатаТ.е., в переводе на реалии Галактики - дожда...   21.2.2012, 18:46
- - DenSylar   ЦитатаТ.е., в переводе на реалии Галактики - дожда...   21.2.2012, 18:48
- - Roan Fel   Моё мнение что у Осколка тогда не было шансов. Чис...   21.2.2012, 19:47
- - Дарт Трейус   Именно на тот момент сложилось такое положение, ко...   27.2.2012, 15:58
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 27.2.2012, 11:58) Им...   27.2.2012, 21:30
- - DenSylar   ЦитатаИ сама Империя на тот момент раскололась: бы...   27.2.2012, 22:13
- - Мэл   Про*рали все полимеры, шанса не было. А вот если с...   27.2.2012, 23:42
- - Law Snoll   Империя по определению не имела никаких шансов про...   1.3.2012, 12:12
|- - Aulsberg   Law Snoll Проблема не в методах управления - при П...   1.3.2012, 23:34
- - Дарт Трейус   ЦитатаПри чём тут Траун и Палпатин? Вроде "Им...   1.3.2012, 20:30
- - DenSylar   ЦитатаПосле этого он и Террадоку служил, и Даале. ...   1.3.2012, 21:54
- - Law Snoll   ЦитатаПроблема не в методах управления - при Палыч...   3.3.2012, 19:48
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 3.3.2012, 15:48) Ага, ...   4.3.2012, 0:32
- - Law Snoll   ЦитатаОпять эти стереотипы. "Императоры...   4.3.2012, 1:00
|- - Roan Fel   Law Snoll Я ИМПЕРЕЦ. И в целом очень хорошо отнош...   4.3.2012, 9:26
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 3.3.2012, 21:00) С так...   4.3.2012, 14:40
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 4.3.2012, 13:40) незако...   5.3.2012, 14:00
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 5.3.2012, 10:00) Во...   5.3.2012, 14:18
- - Law Snoll   ЦитатаНекоторых даже считаю равными по социальному...   4.3.2012, 11:19
|- - Страж   Цитата(Law Snoll @ 4.3.2012, 7:19) Я попа...   4.3.2012, 14:08
- - Завулон   ЦитатаЯ ИМПЕРЕЦ Тебя вылечат, и не таких лечили   4.3.2012, 12:04
|- - Roan Fel   Цитата(Law Snoll @ 4.3.2012, 11:19) Что э...   4.3.2012, 14:14
- - DenSylar   Цитата40 ABY, НГИ имела под своим покровительством...   4.3.2012, 14:30
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 4.3.2012, 14:30) К 40 П...   4.3.2012, 14:55
- - Завулон   Эх, ымперцы, где ж вы были пару лет назад...   4.3.2012, 14:49
- - DenSylar   Этот в общем-то список полон, так как были выпущен...   4.3.2012, 15:14
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 4.3.2012, 15:14) Этот в...   4.3.2012, 15:39
- - Завулон   ЕМНИП договор Пеллеона -Гаврисома, законодательно ...   4.3.2012, 15:42
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 15:42) ЕМНИП д...   4.3.2012, 15:52
|- - Aulsberg   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 11:42) ЕМНИП д...   4.3.2012, 19:45
|- - Страж   Цитата(Aulsberg @ 4.3.2012, 15:45) Страж ...   4.3.2012, 19:58
|- - Aulsberg   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 15:58) Прошу мен...   4.3.2012, 20:28
- - kavalia   не помер бы Траун - пипец бы Республике!   4.3.2012, 15:58
- - DenSylar   ЦитатаDalonbian sector , Chopani sector, Ciutric s...   4.3.2012, 16:04
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 4.3.2012, 16:04) Эти не...   4.3.2012, 17:35
|- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 4.3.2012, 13:35) И я вп...   4.3.2012, 19:25
|- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 19:25) .. Так чт...   4.3.2012, 19:50
|- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 19:25) ... То, ч...   7.3.2012, 22:01
- - Завулон   ЦитатаКто бы спорил.) Лучше меньше, да лучше. У Ре...   4.3.2012, 16:06
- - DenSylar   ЦитатаПри этом даже при условии грамотного диктато...   4.3.2012, 16:12
- - DenSylar   Есть карта 40 ПБЯ на 50 ничего нету сейчас даже де...   4.3.2012, 18:04
- - Завулон   ЦитатаОй, прямо таки. Из состава Советского Союза ...   5.3.2012, 11:12
|- - Aulsberg   Цитата(Завулон @ 5.3.2012, 7:12) Это твои...   5.3.2012, 12:29
- - Завулон   Сам приводи, если уж так хочется. А договор был в ...   5.3.2012, 12:36
|- - Aulsberg   Цитата(Завулон @ 5.3.2012, 8:36) Сам прив...   5.3.2012, 13:24
- - Завулон   Кстати от темы мы конкретно уклонились. А по теме ...   5.3.2012, 14:07
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 5.3.2012, 14:07) .... я ...   7.3.2012, 8:25
- - Maximilian   Не, ну логика-то есть. Законно, так как был такой ...   5.3.2012, 16:00
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 5.3.2012, 12:00) Импе...   5.3.2012, 16:22
- - DenSylar   ЦитатаИмператору не хватало только втихую принять ...   5.3.2012, 17:32
- - Law Snoll   ЦитатаВ 40 ABY, НГИ имела под своим покровительств...   5.3.2012, 23:14
|- - Aulsberg   Law Snoll ЦитатаРазрушитель - это даже не крейсер,...   6.3.2012, 2:26
- - Nefer-Ra   Господа, вы так увлеченно спортие, но позвольте уз...   6.3.2012, 3:06
- - DenSylar   ЦитатаВоенный Вождь Роан Фел!Для данного персо...   7.3.2012, 8:58
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 8:58) Для дан...   7.3.2012, 9:03
- - Относящийся   Я смотрю тут альтернативной историей пополам со ср...   7.3.2012, 10:45
- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 5.3.2012, 22:14) См вы...   7.3.2012, 11:51
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 7.3.2012, 7:51) Аул...   7.3.2012, 12:15
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 7.3.2012, 11:15) Ты в к...   7.3.2012, 12:56
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 7.3.2012, 8:56) Я и...   7.3.2012, 18:53
- - Aivas Hartzig   Война Осколка против НР была войной карлика против...   7.3.2012, 12:31
- - Завулон   ЦитатаМонархия, она как сорняк. Сколько бы голов т...   7.3.2012, 13:19
- - Завулон   Ну и чем закончил твой Наполеон?   7.3.2012, 19:03
|- - Aulsberg   Цитата(Завулон @ 7.3.2012, 15:03) Ну и че...   7.3.2012, 19:19
- - DenSylar   ЦитатаНу и чем закончил твой Наполеон?Наполеона не...   7.3.2012, 19:05
- - Maximilian   И тем не менее, его мнение так же субъективно, как...   7.3.2012, 19:28
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 15:28) И те...   7.3.2012, 19:32
- - Maximilian   А я ничего не говорил о Пратчетте. Я вообще считаю...   7.3.2012, 21:35
- - Maximilian   Ну, а мне шестое чувство подсказывает, что они меч...   7.3.2012, 22:07
- - DenSylar   ЦитатаЧто-то мне подсказывает (точнее шестое чувст...   7.3.2012, 22:07
|- - Roan Fel   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 22:07) ... ...   7.3.2012, 22:27
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 18:07) Всем б...   8.3.2012, 0:32
- - DenSylar   ЦитатаВот Империя и давала им кров на ночь.)Да, и ...   8.3.2012, 7:31
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:31) Да, и Р...   8.3.2012, 9:51
- - DenSylar   ЦитатаТолько его были контробандисты, террористы, ...   8.3.2012, 10:45
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 10:45) В Импе...   8.3.2012, 11:16
|- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 8.3.2012, 7:16) Читал.)...   8.3.2012, 14:19
- - Ваалор   После того как адмирал Траун погиб шансы Империи н...   7.1.2014, 1:46
|- - Aulsberg   Цитата(Ваалор @ 6.1.2014, 23:46) После то...   7.1.2014, 19:44
- - Raiden   Где-то ходила сплетня что ногри этот, который Трау...   7.1.2014, 19:46
|- - Aulsberg   Цитата(Raiden @ 7.1.2014, 17:46) Где-то х...   7.1.2014, 19:53
- - Дарт Трейус   По современной информации всё это - глюки Люка.   8.1.2014, 23:44
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 8.1.2014, 21:44) По ...   9.1.2014, 0:11
- - Хант   Трейус, это же слухи пока.   9.1.2014, 0:24
|- - Дарт Трейус   Цитата(Хант @ 8.1.2014, 23:24) Трейус, эт...   9.1.2014, 1:15
- - Относящийся   Всегда интересовался вопросом а что если бы нашелс...   5.12.2014, 16:01
- - Ральф Дуглас Мнемоник   У Трауна БЫЛ этот придурок Кбаот   20.12.2014, 17:30
- - Aivas Hartzig   Всегда имел ощущение, что Пеллеон именно "сли...   8.12.2015, 9:42
- - Хант   ЦитатаВсегда имел ощущение, что Пеллеон именно ...   8.12.2015, 10:46
- - Дарт Трейус   Пеллеон слил Империю? Своей смертью он сделал её с...   8.12.2015, 11:08
- - Aivas Hartzig   "Империя" при Пеллеоне и его последовате...   13.12.2015, 7:57
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 21:47

Яндекс.Метрика