О. Кстати. А мне помимо прочего интересны технологии искуственного разума. Мечтаю о книге , где более подробно опишут как работает та корпорация, которая производит Синт дройдов, особенно после того как они начали промышлять перекачкой. Вон тот ОЙВ баунты хантер - это просто вынос мозга. Ну и няшка Гури должна вернуться)))

Ну сам Люк тоже в общем-то не слишком долго обучался. Краткий курс у Йоды прошел - и вперед, к Вейдеру в гости.
Правда, сам потом долго учился, материалы всякие разыскивал.
В я-джедае другое бесит - Хорн же не столько учится, сколько понты кидает и сам Люка учит.

Так а я правильно понимаю, что во времена выхода ОТ продолжительность обучения Люка считалась нормальной как раз?

Basilews:

Я готов согласиться что Эничка и его сынуля Люк - это явления для вселенной ЗВ уникальные. Это такие мегаталантища, что они реально все хватают на лету и учатся осознанному владению Силой на порядок быстрее, чем все остальные. Но опять же - это уникальные существа, других таких в пределах всей Галактики даже близко не сыщется. Ну и сделать еще поправку на то, что и того и другого учил маленький зеленый иностранец, который в растолковывании путей силы малолетнему джедайюгенду за 900 лет такой мэдскилл накачал, что никаким численным значением не описать.

Я был бы готов поверить, что Люк нашел бы среди взрослых соратников чувствительных к Силе и объяснил бы им по принципу: "Так и так, мужики, вы в теории можете оперировать Силой, но увы, ордена как такового не было и вы все что жили - все зря. Но то, что вам сны хреновые снятся и что у вас иногда включается какой-то странный тумблер - это не просто так.". И эти мужики, очень серьезно над собой поработав, через много лет научились бы каким-то элементарным сознательным навыкам, простейшей концентрации Силы, контролю окружения... но все равно, по сравнению с рыцарями Старого Ордена они были бы просто сынки. Старый Орден разгромлен, информация и знания, собираемые, обобщаемые и фильтруемые тысячелетиями - уничтожены, новым джедаям предстоит это восстанавливать в течение поколений! Тем не менее, что мы видим? Даже самые крутые зубры Старого Ордена, вроде Квай-Гона или Винду не могли даже близко сравниться по уровню манча с тем же Катарном или Хорном.

Отдельного внимания заслуживают вновь полезшие изо всех щелей позорные подситки. А как же пророчество что их окончательно порвали?

Не соглашусь Снолл. Не поверю, что уровень способностей зависит от этой храмовой библиотеки, в которой собраны логи заданий да книжки. Сила - это философия и религия прежде всего. Если речь не идет о какой-то секретной супертехнике,а о базовых способностях , то уровень скила зависит от духовных, психологических и физических качеств.
Лично мне всегда казалось, что старый орден во многом проигрывал именно потому, что все они тусуют в храме и обучены одинаково, они более шаблонны. А новички Люка имели собственный опыт в жизни, как бы ближе к реалиям мира. Но это мое личное ИМХО.
А про ситхов конечно да, да и про выживших джедаев после приказа 66.

Ну, да, конечно, тут можно спорить до бесконечности. Так или иначе, я веду речь о том, что слишком уж на ситхо-джедайстве начали все концентрироваться.

Вот, SWTOR'у что ли кости перемыть на основе виденных превьюшек...

А что он может кроме как вырезать на стенах "Starkiller was here..."? Скайуокеры, допустим, хорошими пилотами были (люк еще и хорошим фермером ), Палпатин - политиком, Оби-Ван - дипломатом. А Старкиллер - пустышка со световым мечом.



А вот тут не согласен. Катарн был еще тот мордоворот. Таскаль штурмовую пушку темных воинов способен не каждый. Ну а коль и меч под руку подвернулся, чего ним не овладеть? К тому же пилот он был не ахти. Для пилотирования и сну-снуу него Джен Орс была.

Да он мог быть сколько угодно мордоворотом... светозаточка - это не просто так очередной экзотический ствол, чтобы ей тупо овладеть.

Это почему же? Гривус овладел. Какой-то хмырь из "Дроидов" тоже юзал для всяких мелких нужд. Чем Катарн хуже?

Ну это для баланса сделано и к реальному применению относится чуть более чем никак. Вот чтобы было если бы все было как в "реале"? Пришлось бы играть за спеца который охотится на защитников мира и порядка свободы и демократии укладывая их штабелями. Положим баланс тут не проблема. Даем джедаям прикрытие из повстанцев и игрок наслаждается процессом увертыванья от джедая и одновременным отстрелом ребелей с последующим размазыванием джедаЯ по ближайшей стенке. Но играют то если я не ошибаюсь за шворценосца. И какая тут игра если тебя из репитера или озонки пристрелять даже не вступая в ближний бой? Ага! Нашел дурака лезть со джедаем в ближку...
У меня порою возникают страшные подозрения что когда джедаи-енералы планируют операцию они ставят целью не разгром противника а расчистку коридора для себя любимого чтобы можно было прийти к вражине и помахаться всласть на светошашках. Это вместо того чтобы подогнать разрушитель и раздолбать логово врага из тяжелых орудий.
Идеи или вещества?
Плохо а ведь столько возможностей есть...
Адмирал Пиетт до того как стал адмиралом где-то служил и чем то командовал.
Пелееон тоже не родился гранд-адмиралом а прошел все ступени карьеры.
Сын Гилада пилотаж которого произвел впечатление на самого Соло чем-то да занимался до своей гибели.
Пилот "Черной эскадрильи" выживший в битве при Явине и вернувшийся в строй ни адмиралских эполет не имеет ни шворцем не пользуется.
Тот же Штель. Ас и Рука Императора он не рядовыми делами занимался.
Про барона Фела с его кучей фрагов тоже можно написать немало. Его же Спекпол придумал так кому же еще описать его приключения?
Чем Джаг Фел занимался до того как прилетел в НР помогать кошмарить вонгов?
Парни из эскадрилий "Вторженец" и "Странник" чем занимались после того как разплевались с Айсард?
Кир Канос и Мирит Синн славно погонялись друг за другом.
это я то что вспомнил без перечитывания книг и комиксов перечислил. Кто хочет может дополнить список.
Снолл, не каркай, умоляю...
У Зана это не так но... если в одной книге говориться и показывается что штурмовики это элита а в десяти других что пушечное мясо угадайте с трех раз какое о них будет мнение у большинства читателей?
Ну вот еще пример того что не только вокруг Одаренных можно сюжет закрутить.
Даже обычным мечом учатся владеть несколько лет а тут лайтсабер... И без Силы он мало чем отличается от обычного холодняка.
Насчет хмыря не знаю а Гривуса было кому учить. Учить а не

Нуууу тут можно растянуть дискуссию страниц на 500. Насколько я понимаю в Старом Ордене больше времени уделялось не столько боевой подготовке, сколько философии, концепциям Силы и прочей замудренной хрени, тогда как в Новом набирали людей А) Ветеранов почти десятка лет войны, Б) прошедших какую-никакую подготовку. (Да-да, боксёр с ножом остаётся боксером, борец борцом, а фехтовальщик фехтовальщиком. И мышление и навыки полученные ранее никуда не деваются © В. Луговой). Смотрим Корран прямо скажем боец не супер, (Если не брать йажидая), Катарн прошел подготовку диверсанта, Кип просто безумно талантлив, Кент Хамнер военный, Мара спецагент, плюс еще и форс -вампир по некоторым данным. Про Скайуокеров уже говорили.
З. Ы. если чо Уколов выиграл свой первый турнир в 18 лет, после года тренировок. Так что очень многое зависит конкретно от человека, от его настроя, позиции, тренировок и упорства

Йа-Йа. Рейден просто прочел мои мысли. Да. Снолл, у новоординовцев полно покемонов,но и нубов полно. Дорска 82 убили какие-то крестьяне с факелами и кучка гопников. Всякое бывает)))
Но таки да. Форсов слишком много, к месту и не очень, они однообразны очень часто и унылы. Да. Это ЗВ. А еще появились ВК)))

Снолл. А что с SWTOR? Баланс еще вполне может оправдаться и какой-нибудь форсъюзероненавистник сможет вдоволь порезвиться уничтожая их за баунтихантера например)

Ах да . Возьмите чтоли голосование запилите.

Относящийся:

На мой взгляд это-то как раз и проблема. Все дело в том, что под конец бежишь уже этим джедаем и тупо нагибаешь всех, кроме попадающихся по пути позорных подситков (впрочем, финальные стадии игры только их косяками и толпами и встречаешь). Вся проблема как раз именно в том, что создается полнейшее ощущение, что нефорс против форса - это вообще никто! И это - гнилое возвеличивание чувака со светозаточкой.
А потом администрация на игровых сайтах удивляется, чего это молодые ЗВшники не могут придумать никого, кроме "великого джедая" или (что чаще) "великого ситха". Самые умные пишут "охотника за головами".

Знаешь, сдается мне, это сделало бы игру на порядок круче и реалистичнее. Репитер и озонка специально создавались для отстрела вот таких неуемных ребят со световыми мечами (первый ствол создала Империя, второй трандошаны, которым джедаи конкретно надоели с их ролью заступничества терпил-вуки). И форсы, зная, чем для них закончится беготня с шашкою на танк стрелка, должны будут ставить игрока в ситуацию, когда он просто не смог бы применить это оружие.

Нет, все гораздо проще. Малолетним джедаям хочется махания на светозаточках. Режиссеры им потакают, причем даже тогда, когда эта битва на заточках ничего кроме громкого "FFFFUUUUUUUuuuuuu!!!" не вызывает. Войны Клоунов - апофеоз этого ситхо-джедайского маразма.

В точку. Только чтобы написать что-то про этих персонажей, нужно для начала уметь писать, а во-вторых - знать вселенную ЗВ, чтобы не освистали. Не всем такое по зубам.

Arhikanonik:

Ну, исходя из того, что я увидел, SWTOR опять заточили под позорную консольщину и, разумеется, все вертится опять же вокруг этого гребаного девайся - светозаточки! Очень много интересного, о чем реально говорят фаны на западных порталах, не реализовано даже близко.

Big Erny:

Гривус владел световыми мечами на уровне тренировочного дроида. Тело Гривуса - машина, там шла комбинация автоматизированных движений... ну и против Убивана он выстоял полминутки лишь потому, что четырехмоторный самолет косплеил (самого Убивана аж на хаха пробило). По сути дела то, что Гривус дрался оружием, которым вообще не умел толком владеть - это гнилой понт, и ничего более.
А чтобы по-настоящему овладеть таким оружием, нужны годы.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 21.10.2011, 13:39

Бгг, сколько там джедаев Гривус ухлопал? 40, 50?

Что опять же говорит мне лишь о том, что даже на низшем командном уровне грамотно организованный процесс вышибания мозгов форсу - работает. А когда за дело берется человек на уровне адмирала - форсов дрючат пачками, рядами и колоннами. И никакие светозаточки не помогают.

В том же Star Wars: Tie-fighter люди Деметриуса Заарина берут в заложники самого Палпатина. И каким бы он великим ситхом не был, своими молниями Силы он мог выбить ну десять, ну, максимум, двадцать человек, а потом его просто повалили набок и с криком "вы не туда бьете, это не лицо!" отпинали его морщинистую задницу так, что у старикашки даже в мыслях не было куда-то там рыпаться. Пришлось обыкновенным парням на истребителях спасать самого великого ситха всех времен и народов. И в 1996, когда вышел Tie-fighter, такое положение дел считалось вполне нормальным - это и был уровень очень крутого форса. А потом началось!

Новое поколение ЗВшников, воспитанных на "ситхо-джедайском шовинизме" вот ну нифига не поверило, что такое может быть, и под натиском малолетних дебилов джедаев пришлось все ретконить. Появилась Арденн Лин, которая была форсом и возглавляя атаку, лично пинала палпатиновскую задницу. Но как же! Разве может какая-то там соплячка напинать Великому Сидиусу?! Ему сам Йода не напинал! И после этого прошла вторая волна тухлого реткона, который установил, что Палпатин сам сдался в плен Заарину. He did it for lulz.

Вот так Star Wars и превращается в унылый Saberfighting Wars.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 21.10.2011, 14:24

Law Snoll, а у тебя не было мысли собрать подобный материал и рассуждения в статью одну об изменении РВшого баланса, так сказать?

Dezmond, была, но что толку? Если я приведу хотя бы несколько примеров подобной трансформации во времени "масштабов брутальности" форсъюзеров в Звездных Войнах, то максимум, чего добьюсь, это повода для создания мегасрача и никому ничего не докажу.

Полагаю, что для того, чтобы дать словесное определение фундаментальной проблемы развития вселенной Звездных Войн, этой темы достаточно. Люди, которые пишут книги, выпускают комиксы и игры, слишком сильно начали концентрироваться на ситхо-джедайстве в ущерб многим другим, ничуть не менее интересным направлениям вселенной Звездных Войн. Можно даже сказать - у людей, развивающих Звездные Войны, куда-то не туда сместился акцент - тупые аркады и бесконечные истории (скорее даже не истории а просто бездарная эксплуатация) про горстку "вездесущих" персонажей начинают вызывать уже даже не удивление, а раздражение.

Law, тебя что-то совсем не туда занесло. Третий Бэйн вполне свежий пример, он не намного слабее Палыча, но скрутили его, не без напрягов но скрутили. Дальше, зверская брутальность элиты одарённых идет как раз из твоих любимых 90-х - Тёмная империя, комиксы и книги Андерсона и прочее.
И вообще сравнивать всех по Палычу не стоит. Если уж на то пошло, то среднего джедая/сита вполне могут забить 2-3 подготовленных человека см. комиксы Котор. Короче ты просто видишь то что хочешь видеть, не надо всю РВ равнять на Тьфу (да Тьфу говно, и слава богам что закрыли её)



Так или иначе контрабандист 20 уровня будет круче чем сит 15-го. Что тебя не устраивает?

Закрыли? Ты уверен?

Да, это дерьмище начиналось уже тогда, и самым эпичным тупняком галактического масштаба была ты самая Темная Империя, которую, кстати, пришлось быстренько закруглить и прикрыть, поскольку она уже тогда вызвала много вопросов в тему "а нафига тогда погиб Энакин Скайуокер, если Палпатин нормально так себе очнулся на Биссе". Кстати, по этому поводу хорошо сказано в статье "Смерть в РВ". Однако до выхода трилогии приквелов "нефорсерским" темам ужелялось хоть какая-то адекватная часть внимания. Например - именно тогда была детально проработана космическая тематика, флоты стали комплексными, были описаны компании-производители. Была детально проработана концепция конвенциональных вооружений, причем так проработана, что она стала самым ярким примером заимствования Лукасом чего-то из С-канона (правда далеко не все это поняли, для упоротых джедаев синие сиськи Секуры все заслонили). Вышли любимые моему сердцу каноничные симуляторы (СИМУЛЯТОРЫ с детально проработанной полетной логикой, более-менее детальным управлением кораблем, а не эти аркады для имбецилов, где твой кораблик летит "по рельсам" и все, что тебе нужно - это наводить крестик на сотни врагов нажимать на кнопочку "огонь", уничтожая их пачками). Если бы сейчас Luсasfarts вместо очередного вовкоклона сделала бы нормальный ремейк симулятора с неизменной полетной логикой и детализацией управления, то с современными возможностями можно было бы такую потрясающую игру сделать, что все эти MMORPG'шечки вроде TOR'а и говноаркадочки вроде ТЬФУ рядом бы не валялись! И по популярности они бы весь этот шлак с очередной Бацилой Шан в главной роли заткнули бы напрочь (могу доказать одной ссылкой). Но малолетняя джедайская ЦА требует светозаточек, разобраться с балансировкой щитов и накачкой пушек - это для них недостижимо. Нажимание одной кнопочки мыши и пускание слюней на лут - что еще нужно современному ЗВшнику?
Да в конце концов! С современными возможностями можно было бы вообще без проблем устроить в том же TOR'е нормальный симулятор, у нас же STAR WARS, а не Saberfighter Wars! И создать еще один класс персонажа - пилот! Но нет. Пипл не поймет, это для них слишком сложно! Лучше по рельсикам с видом от третьего лица (душа не в теле, лол), как в Rebel Assault'е в 1995.

Я бы на месте Лукаса вот ну нифига бы этому Блэкману уволиться не дал. Если он накосячил с концовкой ТЬФУ2, то пусть собирает надмозгов в кружок и придумывает концовку, да такую, чтобы Злюк был единственным джедаем. А то Блэкмэн умный такой - насрал в Каноне, и пошел с невинной улыбкой на толстой морде. А убирать кто будет?

А можно сделать так, чтобы контрабандистов в SWTOR'е было в 50-100 раз больше, чем ситхов? Для пропорций и логичности мира. В нашем мире, знаете ли, рабочих и крестьян тоже поболе, чем олигархов выйдет...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 21.10.2011, 17:49