Тема отделилась отсюда



А слабо написать книгу, в которой вообще в кадре и за кадром форсы не появятся? Задолбали уже этими джедаями и ситхами, которые по идее в ДДГ явление довольно редкое. А так посмотришь - изо всех щелей лезут и перебегают с одной стороны Силы на другую с такой же легкостью, как улицу на красный свет.

Даешь нефорсов, очищающих Галактику от сито-джедайской заразы!

Сообщение отредактировал Kingslayer - 20.10.2011, 8:13

мандалорцы?)

О, кстати, да, и мандалорцев туда же. Восхваление шоблы фриков и проституток войны тоже порядком подзадрало. Авторы вообще способны писать о людях, которые не вершат судьбы Галактики, а просто живут в ней?

Нет.

сразу видно, что не читаем все) есть такие персонажи)

Ну читаем конечно не всё. Но из таких простых могу вспомнить разве что детишек из "Галактики Страха", "Ночи Корусканта" да и вообще всё творчество Ривза)

И сколько времени им по сравнению с пафОсными вершителями уделяется?
Вот и я о том же...

Если брать непосредственно персонажей, то много таких. если книги, то тот же TOR Deceived, например. Не считая Малгуса с его захватом Корусканта, остальное не влияет на ход истории

Снолл. Спокойной истории без эпика в ЗВ врятли можно дождаться. Ну парочку от силы. А вот с перебором форсъюзеров я давно предлагаю бороться. Даешь арку про народное движение охотников на Силовиков!!!!

наличие форс юзеров и светошашек отличиает зв от стар трека и прочего унылого космического говна)

Да здесь скорее дело даже в том, что если авторы пишут по классической эре, то они как минимум ну просто НЕ МОГУТ не вставить в кадр кого-нибудь из оригинальной трилогии. А если и придумывают каких-нибудь героев, то эти герои обязательно рано или поздно окажутся в числе "милитаристов, организующих поборы". Взять для примера того же Кайла Катарна - ну, мало того, что из него манчкина сделали с самого начала (вынести в одиночку только со стволом в руках корабль класса СЗР - это абсолютный рекорд манчкинизма в мире ЗВ), так нет же! Он ВНЕЗАПНО еще и джедаем стал! То всю жизнь не был, и тут брык, и стал! А потом брык, и перестал! А потом брык, и снова стал! Кстати, он же на ТС переходил по пьяни...

А вспомните Коррана Хорна, любимое детище Стакпола... ЙА ДЖИИДАИ! И все-то эти герои вокруг "главной троицы" обретаются (не говоря уже про то, что саму "главную троицу" уже так изъездили, что противно делается... И таких примеров стопицотмильёнов. Надоело. Что, на большее фантазия не работает что ли?

Ну так шашки не надо отменять) Надо собрать армию против ситхов и джедаев и превратить их из героев и злодеев в жертв и изгнанников. Но теперь не 1 из двух орденов, а оба сразу. Оставить с каждой стороны по десятку выживших, поставить их в одинаковое положение и показать историю от всех троих. Необычно же.

А можно организовать что-нибудь, что вообще будет не про сито-джедайские разборки?

Нууу. Нет. Да и зачем? Поменять роли уже не мало. А без них как бы эпика не выйдет. Они - причина и решение почти всех бед в Галактике, как без них?

Вонги?

Так вот - без эпика, плиииз... изъездили уже эпик.

Ну книжек, наверное, таких нет, но если смотреть шире...

Снолл , ЗВ - это эпик. Есть Ночи и еще пара романов . Но если тебе надоел эпик, то я скорее предложу сменить ЗВ на другую фантастику, сами ЗВ врятли так изменятся.

П.С. Вонги, дройдеки, магна стражи, мандо с йасаламири. Кто угодно.

Жестокий ты, Баз((((

Ну, не знаю, так или иначе, мне все равно больше всего нравятся произведения (любого характера) по ЗВ, где вообще не фигурируют ни Люк, ни Вейдер, ни суперклевыеджедаи ни мегаробоситхи, ни вообще кто-то из всей этой шайки-лейки. В эпоху до трилогии приквелов таких классных произведений было реально много, и они в наши дни незаслуженно забыты. Конечно, среди них были откровенные мегаэпические высеры типа Rebel Assault'ов, но были и по-настоящему интересные моменты.

Но после выхода приключений зареванного Энички вселенная ЗВ с ее авторами будто башкой тронулась - джедаи как гаишники со своими палками на каждом перекрестке стоят. И, что хреново - ситхо-джедайский манч поломил, да такой, что блевать хочется.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 19.10.2011, 0:22

А что это за произведения? Которых было много?

Ну да! Вот бы написали книгу об пилотах эскадрильи которая не только не спасает перед завтраком планету перед обедом галактику а после ужина вселенную но и противника (Республику или Империю неважно) видела только по голонету. Они простые патрульные которые делают свое дело гоняя пиратов работорговцев и прочую мразь. Среди которых нет долбаных чичеров которые в одиночку на летающем бревне ака Х-винг не вспотев валят пару "Защитников". Я бы предпочел прочитать про имперских пилотов но и НРовские сойдут.
Вот летают такие на стыке неизведанных регионов, Империи и Республики гоняют всяких, с коллегами-порграничниками по другую сторону границы кооперируются при случае потому как придурки в штабах и из голонета могут вопить про злых импов (ребелей) сколько угодно на то они и придурки - а границу держать надо причем гребаный Центр шлет всякое старье... И хоть удавись а порядок обеспечь. Спасибо парням с той стороны, помогают как могут. А джедаи... а что джедаи за всю службу ни одного не видели а трындять про них по голонету так нам от этого ни жарко ни холодно потому как ни вреда ни пользы от них нам нет. Ну и пошли они джедаи эти...
Эх мечты...

Сообщение отредактировал Относящийся - 19.10.2011, 9:31

Граница. Таежный роман просто))) Такое напишут и через неделю Дел Рей обанкротится и всю РВ прикроют) Ахаха. Читать это почти никто не станет)

Ну это вы зря. Трилогия Хэна Соло, та которая Криспин вообще без джедаев, и сит появляется аж 1 раз. И вполне достойная вещь.




Республиканские коммандос?

Не подходят они там джедаи на каждом шагу. Плюнешь - в рыцаря попадешь. Опять же коммандос это элита которой нам уже намозолили глаза в разных крестокрылах. Имелось в виду абсолютно обычное подразделение в Силой забытом захолустье где о джедаях только слышали а в глаза как не видели так и не увидят. А и увидят так обматерят мысленно что лезут тут всякие работу делать мешают... Прилетел, повеселился гоняя пиратов а нам расхлебывай после улета столичного гуся. Вот и Кривого спугнул а мы его столько вываживали на приманку чтобы его торговлю рабами прикрыть вместе с ним... Обо всем договорились и с коллегами импами и с чиссами так этот... зла на него не хватает прилетел и разнеся фрегат Кривого где его не было кстати все испортил. Забился Кривой Сила поймешь куда и все насмарку.
Пограничники для этого хорошо подходят. Особенно на стыке границ с Империей и Неизведанными Регионами.
А если кто-то думает что за пиратами гонятся на всяком старье легко то он имхо ошибается.

Рейден . Ну трилогия Соло - это как раз то, что я говорил. Их парочка есть, но они только разбавляют остальные эпики. И то народ хочет не только без джедаев и ситхов, но и элиты и главных героев. В том числе Соло. Значит твой пример не годится)

Делаем одним из пилотов Маарека Штеля или кого еще придумываем и вуаля.
Кроме того разных детей джедаев выпускали не обанкротились и тут не обанкротятся. А читать будут хотя бы из-за отсутствия джедаев и прочих главных героев.
Опять же эпик разбавить дело хорошее.

Ну короче мечты мечтами . У меня тоже есть мечты по поводу ЗВ. Но нам обоим врятли стоит надеяться на их исполнение)

А зачем тебе в таком романе Далекая галактика?

Есть серия X-Wing)) Но тебе она не нравится.

Не подойдёт) Там есть Люк. Плюс Тирия Саркин. Про Соло и Чубакку вообще молчу))

Люк в третей части появляется на пол страницы. Тирия в 5-7 частях и тогда она далеко не джедай. В первой и во второй, никакой джедайской заразы (с)
В этой серии меньше всего джедаев и о джедаях, поэтому мне она нра)) Собсно две Соло трилогии нет джедаев и трилогия Калриссиана, там о форсах даже не упоминается.

Еще Трауновская трилогия и дилогия, там есть джедаи, но по сути не на них все завязано.

Ну, вопрос был задан:

Так что моя запись подходит).

Ну, как тебе сказать... В Трилогии из пяти линий персонажей (Люк, Лея, Мара, Ландо/Хан, Пеллеон) три про Одарённых...

Слышу шум, но не понимаю из-за чего

В трилогии что Мара, что Лея можно сказать не в счет. Да линий не 5, а больше. И заварушку организовали не джедаи и разрешили по сути тоже не они.

Ну, это были отнюдь не обязательно книги. Было выпущено много игр, в которых раскрывались многие важные события (кстати, и не только видеоигр). Не знаю даже, как это охарактеризовать, просто до выхода трилогии приквелов даже сама вселенная Звездных Войн выглядела иначе, тогда ситхо-джедайством не злоупотребляли. Просто была установка - ДЖЕДАЕВ БОЛЬШЕ НЕТ, ИХ ВСЕХ ПЕРЕБИЛИ! А при НР был Сковородкер и тот к идее Нового Ордена далеко не сразу пришел.

Но после выхода трилогии приквелов попер этот джедайский манч... и выжило-то этих джедаев дофига и больше, и до Палпатина с Вейдером-то они добирались по десять раз на дню, и прочее, прочее, прочее... один только Ферус Олин чего стоит. И потом - как выяснилось, что параллельно с Люком была гребаная куча выживших джедаев (Хреновая Надежда, лол), которые были чуть ли не круче этого самого Люка.

А ответ прост - про крутого жидаевца легко книжки писать.

Ну, почему же не нравится? Очень даже нравится... но за некоторыми исключениями. Больно фальшиво некоторые моменты описаны просто...

Ооо, моя мечта. Написать книжицу про очередного ситхо-жидаевца или про то, как толпа клонов драмматично гнет жесть дроидов КНС - много ума не надо. А вот красиво преподнести вселенную ЗВ с новой стороны - это нужно быть не только мастером слова, но еще и саму вселенную знать. А не как какой-нибудь Ривс, у которого перед Войной Клонов какие-то космические гопники на Интердикторе разлетывают...

По реквесту "Таежного романа" в ЗВ почти без джедаев/ситов подходит дилогия Медстар, Барисс Оффи не считается.

И таки шо вас не устгаивает в последних книгах Зана? Масштабности особой нет. Сит аж один, джедаев фактически нет. Тройка не превозмогает легионы беспомощных штурмовиков. А еще Лея официанткой работает xd. Короче ищите, да обрящете

А Мара Сью? Она там всех так лихо мочит.

Была уже третья сторона в виде вонгов.

Вонги не были третьей стороной, т.к. ситхи в период вторжения действовали мало и не были целью. Это рас. Два. Вонги - захватчики из еще более далекой галактики,а я предложил, чтобы жителям тамошней форсъюзеры надоели до чертиков и они решили бы их быстренько прибить. Так что это совсем другое.

И за кем же Вонги гонялись с упорством достойным лучшего применения? Случайно не за джедаями? Я со Сноллом за компанию думаю что показать жизнь ДДГ со стороны тех кто вместо эпичного превозмогания делает рутинную работу на выполнении которой и держится любое государство принесет пользу РВ. Вот скажем пилоты РЭ и Антиллес в частности освещены вдоль и поперек но флот все же держится не на них или на "Призраках" а на пилотах строевых эскадрилий. Которые служат в Силой забытых местах, летают на старье и в импов не только не стреляли а не видели ни разу потому как гонялись всю жизнь за контрабандой.
Медстар это хорошо но мало...

То что они таки на г'усский не пег'еведены. С инглишем у меня полный абзац.
А как вам такой вариант. Что делал тот же Штель после смерти Палыча толком неизвестно вот и написали бы про него чего нить. А то одному из лучших пилотов Империи уделили только чуть чуть внимания в одной книге и то в бабу превратили. Ни забудем ни простим.
Засунуть его в захолустье, типа чтоб не доставали всякие любители секретов, но в такое где пираты и прочее проза жизни и рутина, пусть там геройствует комэском космических гопников гоняя.
Только в женщину превращать не надо...

*ловит челюсть* Но как.. это ж имперская разработка, спасибо Трауну передавшему технологию ваагари. Или там машина времени есть?
О как! А говорили что сажать в истребители некого было и офицеров не было. Да эти джедаи не могли не вступить в Альянс. Просто потому что в одиночку не навоюешь. Ну что Кеноби на Татуине сидел можно Люком объяснить натяжка но все же. А вот чего прочие отшельничали?

Относящийся, я большую часть РВ не читала вообще, но предположу :) Отшельничали, т.к. жить хотелось. А если тебя местное население само сдает в руки штурмовикам, то лучше этому местному населению на глаза не попадаться. По идее, выжить должны были всякие небоевые товарищи, которые где-то там знания собирали, огород копали или просвещали аборигенов. Вылавливать их поштучно - много чести, да и смысла особого нет.

Оф. авторы "производственный роман" не напишут, т.к. народу хочется эпичности и превозмогания в кадре, а какое превозмогание в захолустье? Разве что борьба с повальным пьянством и взяточничеством. Ну или попытки с помощью куска изоленты и такой-то ситховой матери починить допотопную технику и медитативная окраска бордюров на базе в психоделические цвета, если летать не на чем.

Это о какой книге? Что за гопники?
Единственная книга Ривза, где действие происходит до Войны клонов, - это "Темный мститель". В романе нет слова interdictor.

Сообщение отредактировал Binary Sunset - 20.10.2011, 12:37

Чоооо!? Это кто это так дал?

Я предпочел бы чтобы авторы вообще начали писать о принципиально новых персонажах, и встречи с "героями галактики" у них были или совсем эпизодические, или "mentioned only". В Галактике живут триллионы существ и с каждым чего-то, да произошло! Чего концентрироваться на кучке придуманных лично Лукасом? Фантазия не работает что ли?

https://www.jcouncil.net/topic25842s0.html?start=0 - ага, вот в этой теме уже было разбирательство по этому поводу.
https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&sh...st&p=551088 - особенно рекомендую вот эту, заданную мной логическую задачку.
Просто если весь текст этой книжки "Дарт Мол: Диверсант" (так и хочется перефразировать в "Спартак - Чемпион") сжать до пределов одной строчки, то мы получим: "Дарт Мол! Дарт Мол! Аааа!!! Дарт Мол! Дарт Мол! Оооо!!!". Очередной аффтырь запилил книжечку про говорящего помидора на пике неистового фапа на него со стороны малолетних дебилов великих ситхов зв-фанов, при этом нихрена не пытаясь даже в общих чертах разобраться в логике вселенной ЗВ. И вот, ЗВшники юного возраста в восторге, а кто-то, читая книжицу про стоящего в позе Мола, разве что лобную кость себе от фэйспальмов не пробивает.

Редко какой малолетний ЗВ-фан представляет себе Далекую Галактику не насаженной на светозаточку... С этим нужно бороться.

Кто, кто... автор в пальто.
Открываем скачанного у Эвока Оллстона. Конкретно Изгнание и таки что мы видим?

Имя о чем то говорит? Она ветеран Империи? Пилот 181-й летной? В 181-й были однофамильцы Штеля?
НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!!

Удачи! Я, как человек знающий ЗВ в основном по играм, скажу, что такого не будет. Эпоха крутых нефорсюзеров закончилась в конце 90-ых-начале 2000-ных. Если DF II можно было пройти, используя меч только против босов, то JA так уже не пройдеш. Теперь джедаи это уберсолдаты, которые отбивают не только лазер, но и ракеты с зарядами ударной винтовки. А Вейдерский выкормыш? Разбить ЗРИ о планету? Да нет проблем. + из него сделали 1000 и 1 клон. Сейчас у Лукаса актуальны Старая республика, война клонов и АсоСка Тано. Поэтому он движится в этом направлении.



А зачем? Ща в столетнюю войну допишут еще over 9000 подвигов Скайвокера, а школота скушает.



Вот так. Насколько понял. Раньше он был Иммобтлизер, потом название поминяли на Интердиктор, потом снова назад.

Читай оригиналы, ага.



Я ничерта не понял, но книга у Ривза получилась вполне качественная. Какой интердиктор? Кто все эти люди?

Не открывай больше скачанное у Эвока Изгнание. Его переводил прославленный переводчик И.И. Промт =))

я конечно понимаю что переводчики порой интерпретируют текст но перепутать woman (girl) и man это уже чересчур. Опять же Эвок вроде как проверяет перевод?
Кроме того я спрашивал на форуме Холонет и емнип там сказали что и в оригинале там баба...
Более того в новости где сказали о переводе о смене пола сказали сразу.
В любом случае это не отменять факта что Штель и С. Фел эпизодические персонажи. А мне хочется узнать как они на убогих СИДах смогли насбивать столько фрагов.

Сообщение отредактировал Относящийся - 20.10.2011, 15:30

Конкретно переводчик И.И. Промт может перепутать все, что угодно.


Нет. Он просто выкладывает то, что присылают.


Ну ведь можно и бабушек на лавочке спросить, и у них тоже будет свое мнение на этот счет. А можно просто самостоятельно залезть в оригинал и убедиться, что никакой смены пола там нет.

Raiden

Цитирую выдержку Commander Kronos'а

НУ КАК!? Ну откуда прижизни Говорящего Помидора в Галактике водился Интердиктор? Аффтырь этой книжицы Вукипедию хоть раз открывал? Сорсы хоть раз открывал?

Относящийся и Гилад


Ну, будем надеяться, что это так и есть. Маарик в женской ипостаси - это уже просто финиш.

Big Erny

Да, мне тоже иногда кажется, что я просто скучаю по этим временам, когда в мире ЗВ световой меч был жутчайшей экзотикой, а основным оружием стратегического превосходства были бластер, истребитель и разрушитель. Им игры и были посвящены... да и сами игры были реально хардкором (вспомнить тот же дорогой нашим сердцам X-wing, Tie-fighter, XvT и XWA - та же ТЬФУ при всей ее графической продвинутости по геймплею и порченным нервам ни одному из симуляторов в пуп не дышит). Теперь же ни одной сосальной говноаркадочки (а ТЬФУ - это именно оно и есть) без светозаточки не обходится. ТОР - это просто вовкоклон. Если так подумать, то по нынешним нормам джедайского озверина тот же Соло на своем корыте никогда бы не смог пнуть Ведро в Битве при Явине (Ведро бы удушил/отклонил курс/почувствовал и принял меры - он же крутой ситх!). Лэндо никогда бы не смог обмажорить Ведро на Беспине, потому что Ведро бы раскусил его неповиновение еще в зародыше и задушил/застрелил/запинал/выкинул на мороз.

Ну, я JA принципиально проходил без использования светозаточки, только это жуть, как хлопотно. Там процесс запинывания каждого позорного подситка сопровождался построением хитрейшего плана - просто так подавить их огнем напрямую абсолютно нереально (что есть полная хрень - там по сорсам добрая половина оружия специально для охоты на форсов создавалась).
В общем - культ светозаточки А в том же ТЬФУ возведенный вообще в полный и вселенский абсолют.

Если зареванный Эничка переплюнет в своей вездесущности проститутку войны Бобу Шита - это будет уже совсем дурдом...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.10.2011, 15:39

Для тех кто в танке повторяем - читай оригиналы, или переводы нормальных переводчиков

Law, я тебе скажу для Ривза это еще не самых худший вариант. В третьем томе ночей и инквизиция уже 3 года как бегает)) А вообще это проблема редакторов а не автора. И если редакторы Del Rey не ловят мышей, это не умаляет таланта Ривза

Сообщение отредактировал Raiden - 20.10.2011, 15:42

Диверсант - книга?

О! Спасибо, поправлю в тексте. А то ум за разум заходил.

Да меня уже ткнули в оригинал. Только поиском найти "Maarek" в скачанном там же оригинале не удалось

Сообщение отредактировал Относящийся - 20.10.2011, 15:52

Raiden, а я считаю, что это проблема авторов, а не редакторов. Редакторы проверяют орфорграфию с пунктуацией, а вот детали в плане стройности мира сам автор должен знать так, чтобы от зубов отскакивало. Или на худой конец связаться с парой-тройкой фанатов и дать им текст прочитать перед тем, как нести его на редактуру. И фанаты должны к каждой неточности привязаться! Более того, за труды фанатам поляну накрыть. Вот это дело.

Ну, рассказ. Все равно книжка, чо...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.10.2011, 15:55

Та то, что каждый раз как видишь очередной серьезнейший разбор этой "книги", начинаешь сомневаться, может те отрывок какой-то попался, а не полноценная часть ДИЛОГИИ Дарта Мола.

Да по барабану. Когда в Канон попадает история, содержащая явные дичайшие противоречия общеизвестным фактам, очень сильно хочется сказать автору кто он такой.

А, так это еще и не Ривз а Лучено. Ну да пофиг.
Law аффтар должен думать о стройности и качестве всего романа, а вот мелкими деталями (такими как ваапад у Карпишина) как раз занимаются специально обученные редакторы, которые походу а-ля наше Эскмо. Этот момент по-большому счету для сюжета не имеет значения, мог бы придумать другое оправдание пиратству, так что косяк таки редакторов

Ладно, ваапад Бени - это еще полбеды, он ляпа галактического масштаба не делает. Но факт остается фактом - мы имеем некую работу, которая выполнена спустя рукава и вызывает исступление чувств, лол.

Но речь вообще изначально шла не об этом. Гораздо больше раздражает само по себе засилье ситхо-джедаев в нынешней РВ.

Не хочу разрушать вашу идиллию по поводу "Интердикторов", но (если я её правильно понял) "Диверсант" вышел в 2001, а "Сверхдальний" в 2006. Так что чьи редакторы не уследили, вопрос...

Сообщение отредактировал Maximilian - 20.10.2011, 16:33

А еще не забываем тот факт, что интердикторы пременялись за 4 тыщи лет до Империи. Левиафан из первого Котора - как раз интердиктор. Так что бардак! (с)

Не читал все 4 страницы темы, но думаю никому не будет интересна книга о жизни фермера в ДДГ, который никогда не слышал о джедаях или ситах, или о Силе и тому подобном... Он только выращивает урожай и продает его. И все.

Понятно теперь - речь шла о повести "Диверсант" Джеймса Лусено. Что так сразу на Ривза, у него другие косяки, свои :)


Безусловно :)

Сообщение отредактировал Binary Sunset - 20.10.2011, 16:59

Про одного такого фермера, который просто выращивал урожай, пока дядя не наймет новых работников, уже стопицот книг появилось )))

Во-во... если что - впервые интердикторы были введены во вселенную ЗВ в 1996, когда вышел Tie-fighter. И там английским по белому было написано, что это "новейшая технология" от которой у врага случается разрыв шаблона, потому как никто не понимает, как вообще такое возможно.

Ну, да, КОТОР в плане представленных технологий зело удивляет.
Но, так или иначе, факт существования Левиафана отретконен в том смысле, что за 4000 лет ДБЯ такая технология была, но потом ее успешно продинамили. А во 2 ДБЯ вновь открыли, причем без Звездной Кузницы строительство подобных кораблей влетало в такую копеечку, что даже у Империи их было раз-два и обчелся. Повстанцы о производстве подобного рода кораблей и мечтать не могли, а чтобы что-то подобное водилось у каких-то там фигляров, да еще и до начала Войн Клонов - это просто бред.

Ну, не надо утрировать. Если включить голову - можно много чего придумать.

Хм... Я чего-то не понимаю?

Сообщение отредактировал OneMore - 20.10.2011, 17:39

Ну, разве Галактика населена только джедаями, ситхами, фермерами, Бобой Феттом и Джаббой?

Кстати, был ведь хороший рассказ про фермера с Татуина в Байках из кантины.
Ну и если поискать в комиксах, то ещё несколько таких историй можно раскопать.

В конце-концов, "Дух Татуина" неплохо раскрывает сабж. Там собственно эпичным поискам картины уделяется сравнительно мало времени, да и цепляет куда больше описание Татуина и татуинцев, чем они...

Хых, кстати, вот, только что говорил с товарищем из Австралии - как раз на эту тему. Понравилась его фраза "it stops to be Star Wars... you know, it's a Saberfighting Wars". Блин, в точку!

Герои ЗВшников, выросших на ОТ:


Герои нынешних ЗВшников:

Да, хорошо сказал))

Сунул в переводчик, вник. Совершено точное определение,

Я и нет знал что отношусь к тру олдфагам...
Если судить по большинству (особенно новым продуктам) которое и определяет впечатление то - да.

Забавно, хоть я и вырос на ОТ, форсъюзеры меня не достали. Угнетает, что противостояние очень однообразное и расписано в виде цикличного истребления ситхов/джедаев и их последующего уничтожения снова и снова. Можно лучше. Но все же пока жить можно.

О, да. Всякие кризисы черного флота, коррелианские трилогии, марвеловские комиксы и прочая хересь это конечно афигеть какие Звёздные войны. Я как -то предпочитаю современную звшную литературу.

Не понял смысла заявления...

ЗВ-шная литература, условно говоря, есть старая и новая. Плюсы и минусы есть как у старой, так и у новой :)
Например, трилогия Криспин прелесть что за книги. А, например, "Дети джедаев" - ой-ой.
Аналогично можно найти недостатки и достоинства у "новой" литературы :)

Просто форсюзеры - личности уникальные, выдающиеся. Кому как не им спасать/уничтожать галактику? :)

К слову, тем, кто хочет почитать о простых смертных в ДДГ, рекомендую Икс-Винги Стэкпола. Помню, в свое время я весьма расстроился, когда Коррана Хорна записали в джедаи, но в "Разбойной эскадрилье" он еще нормальный.)

Ну для меня не сами форсюзеры негатив, а то, что с каждым днем им приписывают качества от которых они все сильнее и сильнее. Безусловно, джедай сильнее солдата, но не на столько же, чтоб армии легким движением руки убивать! вообще, нафиг тогда армии? Виростил джедая - он круче любой армии выйдет.

А еще достает то, что из штурмовиков сделали рукожопых ночных сторожей. Где то писали, что образом штурмовиков стали сардаукары из Дюны. Легион сардаукаров наводили "порядок" на любой планете, то легион штурмовиков в одно место высаживать опасно - перестреляют сами себя. Стреляют косо, умирают толпами... Одним словом превратили из в легкий экспириэнс для всех остальных.



И чем Гален Марик уникален? Если у него силу забрать, то будет он простым раенным гопником. Больше он ничего в жизни не умеет.

Сообщение отредактировал Big Erny - 20.10.2011, 22:49

Horn

Вот об этом-то как раз речь и идет. Спасение Галактики, передел всего-всего, эпические сражения, которые обязательно заканчиваются маханием светозаточками, и пофиг, что тысячи человек полегли до этого.

А вот как у авторов с уникальными и выдающимися личностями, которые при этом обходятся без адмиральских эполет и шворца?

Да, по поводу ЙА ДЖИИДАИ я уже говорил. Когда у Стакпола закончились идеи он решил повести свое либидо в мире ЗВ по пути Кайла Катарна. И пофиг, что чувствительные к Силе существа учатся ей управлять с ясельного возраста, что это многолетнее дрючево от зари до зари, это тяжелейшие физические и духовные тренировки, это тонны бабок, вбуханных в тренировку каждого джедая (во всяком случае обучение такой многоплановости и интенсивности вот ну нифига не за бесплатно в рамках общества делается). А мы что видим? Кореллианский мент гаишник следак безопасник сначала становится невперенным пилотом, а потом и джедаем.
Люк мне объяснил как махать этой светящейся палочкой, и...


Big Erny:

Именно. Если бы Новую Надежду снимали сейчас, Обиван по прилету на Звезду Смерти прорвался бы к пульту притягивающего луча с боем как Гален Марек, по дороге заковырял своей заточкой какого-нибудь Мотти, вышедшего на бой в супермегакортозисной мехброне с огнеметами и джетпаком, потом бы помял шлем Вейдеру и только после этого сдулся. А Люк, Лея и Хан... но ладно, не будем об этом.

И особенно меня в той же JA поражала специфика использования некоторых типов оружия. Например тяжелый имперский репитер специально создавался для того, чтобы ушатывать джедаев. Если светозаточкой можно отразить бластерный залп, то когда в джедая летит пучок этакой дроби, то хоть как светозаточкой замахайся - что-нибудь, да прилетит. Прилетает? А вот фигли! От озоновой винтовки вообще никакого спасения нет даже в теории - ее залп нельзя отразить? Как же! Позорные подситки делают это играючи! Огнестрел эффективен только против совсем тупых подситков, тех, которым даже указки не выдали. Наличие в руках светозаточки гарантирует полный иммунитет к любым видам оружия.

Ну а что касаемо дяденек штурмовиков, то это дааа... переводчики огня их винтовок имеют три положения "на предохранителе", "мимо" и "совсем мимо".

В том-то и дело, что именно такие персонажи и гробят вселенную. По сути дела Гален Марек - сам бездушный придаток светозаточки. Сам он раскрывается как персонаж довольно схематично, творящийся вокруг него "безумный драйв" гораздо важнее.

О. Кстати. А мне помимо прочего интересны технологии искуственного разума. Мечтаю о книге , где более подробно опишут как работает та корпорация, которая производит Синт дройдов, особенно после того как они начали промышлять перекачкой. Вон тот ОЙВ баунты хантер - это просто вынос мозга. Ну и няшка Гури должна вернуться)))

Ну сам Люк тоже в общем-то не слишком долго обучался. Краткий курс у Йоды прошел - и вперед, к Вейдеру в гости.
Правда, сам потом долго учился, материалы всякие разыскивал.
В я-джедае другое бесит - Хорн же не столько учится, сколько понты кидает и сам Люка учит.

Так а я правильно понимаю, что во времена выхода ОТ продолжительность обучения Люка считалась нормальной как раз?

Basilews:

Я готов согласиться что Эничка и его сынуля Люк - это явления для вселенной ЗВ уникальные. Это такие мегаталантища, что они реально все хватают на лету и учатся осознанному владению Силой на порядок быстрее, чем все остальные. Но опять же - это уникальные существа, других таких в пределах всей Галактики даже близко не сыщется. Ну и сделать еще поправку на то, что и того и другого учил маленький зеленый иностранец, который в растолковывании путей силы малолетнему джедайюгенду за 900 лет такой мэдскилл накачал, что никаким численным значением не описать.

Я был бы готов поверить, что Люк нашел бы среди взрослых соратников чувствительных к Силе и объяснил бы им по принципу: "Так и так, мужики, вы в теории можете оперировать Силой, но увы, ордена как такового не было и вы все что жили - все зря. Но то, что вам сны хреновые снятся и что у вас иногда включается какой-то странный тумблер - это не просто так.". И эти мужики, очень серьезно над собой поработав, через много лет научились бы каким-то элементарным сознательным навыкам, простейшей концентрации Силы, контролю окружения... но все равно, по сравнению с рыцарями Старого Ордена они были бы просто сынки. Старый Орден разгромлен, информация и знания, собираемые, обобщаемые и фильтруемые тысячелетиями - уничтожены, новым джедаям предстоит это восстанавливать в течение поколений! Тем не менее, что мы видим? Даже самые крутые зубры Старого Ордена, вроде Квай-Гона или Винду не могли даже близко сравниться по уровню манча с тем же Катарном или Хорном.

Отдельного внимания заслуживают вновь полезшие изо всех щелей позорные подситки. А как же пророчество что их окончательно порвали?

Не соглашусь Снолл. Не поверю, что уровень способностей зависит от этой храмовой библиотеки, в которой собраны логи заданий да книжки. Сила - это философия и религия прежде всего. Если речь не идет о какой-то секретной супертехнике,а о базовых способностях , то уровень скила зависит от духовных, психологических и физических качеств.
Лично мне всегда казалось, что старый орден во многом проигрывал именно потому, что все они тусуют в храме и обучены одинаково, они более шаблонны. А новички Люка имели собственный опыт в жизни, как бы ближе к реалиям мира. Но это мое личное ИМХО.
А про ситхов конечно да, да и про выживших джедаев после приказа 66.

Ну, да, конечно, тут можно спорить до бесконечности. Так или иначе, я веду речь о том, что слишком уж на ситхо-джедайстве начали все концентрироваться.

Вот, SWTOR'у что ли кости перемыть на основе виденных превьюшек...

А что он может кроме как вырезать на стенах "Starkiller was here..."? Скайуокеры, допустим, хорошими пилотами были (люк еще и хорошим фермером ), Палпатин - политиком, Оби-Ван - дипломатом. А Старкиллер - пустышка со световым мечом.



А вот тут не согласен. Катарн был еще тот мордоворот. Таскаль штурмовую пушку темных воинов способен не каждый. Ну а коль и меч под руку подвернулся, чего ним не овладеть? К тому же пилот он был не ахти. Для пилотирования и сну-снуу него Джен Орс была.

Да он мог быть сколько угодно мордоворотом... светозаточка - это не просто так очередной экзотический ствол, чтобы ей тупо овладеть.

Это почему же? Гривус овладел. Какой-то хмырь из "Дроидов" тоже юзал для всяких мелких нужд. Чем Катарн хуже?