X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Кодекс Ситов, Обсуждаем, собственно, кодекс
сообщение 27.9.2011, 13:59
Сообщение #21


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А насчет бездумной и ничем не обоснованной жестокости-таких примеров маловато

Серьёзно? Навскидку, за минуту:

Уничтожение Тариса. Карат, заметьте, намекал до последнего на то, что планета не сопротивляется - Малак подтвердил - "уничтожь эту жалкую планету!"
Издевательства над поступающими в Академию на Коррибане (если уж мы переходим к теме КОТОРа), о которых учителя не могли не знать.
Из ТОРа - электрический ошейник на шее компаньонки (!) сита-воина, который он время от времени, по причине или без активирует.
Резко перескакивая в эпоху Империи - офицеры "Палача" постоянно заключали пари - сколько же протянет новый адмирал, прежде чем его придушит тот, кто его назначил.
Использование Галактической Пушки на планеты, поддерживавшие Республику - даже, кажется, не на членов Республики, а на склоняющихся к ней нейтралов.


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 14:26
Сообщение #22


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Maximilian @ 27.9.2011, 10:59) *
Резко перескакивая в эпоху Империи - офицеры "Палача" постоянно заключали пари - сколько же протянет новый адмирал, прежде чем его придушит тот, кто его назначил.
Использование Галактической Пушки на планеты, поддерживавшие Республику - даже, кажется, не на членов Республики, а на склоняющихся к ней нейтралов.

Хм, вопрос был задан по поводу бездумной и ничем не обоснованной жестокости. А что здесь бессмысленного? Вейдер за просто так не душил. В комиксе "Образцовый офицер" он, например, разобрался, в чём дело и кто подставил кролика Роджера командира (хотя и придушил его, да - но по серьёзному подозрению). Того же Пиетта он не душил, несмотря на его неудачу. Вирса Вейдер спас, а не бросил на произвол судьбы. Пожалуй, Ниида - единственный, чьё удушение можно назвать перебором - но кто знает, может, у капитана и до этого водились какие-то грешки, и упущение Сокола было лишь последней каплей.

Галактическая пушка - стрельба по поддерживаающим врага. Можно, конечно, сказать, что это был перебор, но бессмыленной стрельба не была - всё во имя наступления скорейшего мира в Галактике. Примечательно, что Палпатин, когда отдал приказ стрелять из этой пушки, сказал не "Мухахахахаха, я всех унитожу!!!", а "Пора заканчивать эту войну!"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 27.9.2011, 14:27


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 14:32
Сообщение #23


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Про мораль только Max и говорит, причем отходя к конкретике частных случаев. Ничего они себя не спрашивают о правильности, морали и добре, всё что им надо - это их злоба и страдания других - основа силы для накопления власти.
Бейн детишек резал на глазах у отца специально чтобы он смотрел, описание процесса его темностороннего садизма прилагается - особенно доставляет первое объяснение "я сильный, они слабые".


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 14:36
Сообщение #24


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Master Cyrus @ 27.9.2011, 11:32) *
Про мораль только Max и говорит, причем отходя к конкретике частных случаев. Ничего они себя не спрашивают о правильности, морали и добре, всё что им надо - это их злоба и страдания других - основа силы для накопления власти.
Бейн детишек резал на глазах у отца специально чтобы он смотрел, описание процесса его темностороннего садизма прилагается - особенно доставляет первое объяснение "я сильный, они слабые".

К твоему сведению, могущества можно достичь не тоько путём страдания других. И Если Бейну чуства страдания кого-то давали силу - то это уже характер Бейна, не обязательно всех и каждого. Кстати, и в этом садизме была своя рациональность - он использовал эти чуства страдания, чтобы усилиться и дотянуть до целителя, а не потому что ему так вздумалось поразвлекаться.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 15:11
Сообщение #25


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Очевидно, это один из основных принципов, выводимых из учений о подпитке сильными эмоциями; и источник силы, наряду с чувством страха перед силой. Вот если кто-то не использует то, что дает силу, и тем ограничивает себя, тогда это характер, а точнее, в случае с ситами - безхарактерность и слабость.
Цитата
К твоему сведению, могущества можно достичь не тоько путём страдания других.
Кто-то сказал только? За словосочетанием предложений не видно?


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 15:13
Сообщение #26


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 639
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 18057
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
но "подчинение своей воле" - это чисто ситский метод,

Почему "чисто ситский"?

1) Джедаи подчиняются Силе.
2) Сила выполняет приказы джедаев.
И первое, и второе верно.

Если ситы тоже отдают приказы Силе, это не значит, что все остальные научились этому у них :)
Если ситы едят морковь, это не значит, что все остальные едят морковку в подражание ситам :)

Сообщение отредактировал Binary Sunset - 28.9.2011, 11:33


--------------------
Как писать "адреналин",
Знает только Эннилин!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 15:48
Сообщение #27


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
но "подчинение своей воле" - это чисто ситский метод, и если говорить о джедаях, то только в контексте и с учетом их учений и мировозрения.

Цитата
В смысле, без собственничества и уже упомянутого эгоизма

Как джедаи используют Силу, и для чего ситы - там же. Это вообще надо умудриться вырвать кусок из предложения, в котором говорится о необходимости контекста.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 27.9.2011, 16:04


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 17:24
Сообщение #28


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Джедаев ничего не связывает, учение джедаев расширяет, а не сковывает


Цитата
Джедаи сковывают себя цепями покорности: покорности Совету Джедаев, покорности своим учителям, покорности Республике. Последователи Светлой стороны даже верят в то, что они должны подчинять себя Силе. Они - лишь инструменты для исполнения ее желаний, лишь рабы для достижения большей пользы


Вот что об этом думает Дарт Бэйн :Р

Цитата
Просто ситы не так зашоренны,как джедаи.Они задали себе вопрос,почему поступать вот так-это правильно,а эдак-плохо.И четкого ответа на этот вопрос нет.

Добро/зло, по моему, понятия субъективные. То, что для ситов - добро, в свою очередь для джедаев является злом, и наоборот.

Цитата
"уничтожь эту жалкую планету!"

Согласно учениям ситов, слабые должны быть уничтожены. В итоге если планета даже не пытается сопротивляться, то она подлежит уничтожению :Р

Цитата
Резко перескакивая в эпоху Империи - офицеры "Палача" постоянно заключали пари - сколько же протянет новый адмирал, прежде чем его придушит тот, кто его назначил.
Использование Галактической Пушки на планеты, поддерживавшие Республику - даже, кажется, не на членов Республики, а на склоняющихся к ней нейтралов.


Генералов не просто так душили ведь, а за провалы.
На счет пушки, опять же кодекс ситов. Они должны проявить мощь или могущество, так как без их проявления, победа - не победа.

Не буду спорить, иногда меры слишком жесткие, но никак уж не необдуманно жестокие или садистские.

Цитата
Бейн детишек резал на глазах у отца


Недавно закончил читать трилогию и не припоминаю такого bestbook.gif Помню только что он малую повесил над котлом, что бы его целитель вылечил, но опять же это была крайняя мера, так как без этого он бы сам помер.


poster_offtopic.gif Видя, что многие сравнивают Кодекс Ситов с Кодексом Джедаев, я немного изменил шапку =) Модератор может сменить название темы на более подходящее.

Сообщение отредактировал OneMore - 27.9.2011, 17:36


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 18:01
Сообщение #29


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 973
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 16391
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А насчет бездумной и ничем не обоснованной жестокости-таких примеров маловато.

Как на счет финала 6 эп. когда император стал жарить Люка молниями?
Цитата
Кстати, и в этом садизме была своя рациональность - он использовал эти чуства страдания, чтобы усилиться и дотянуть до целителя, а не потому что ему так вздумалось поразвлекаться.

Тут как бы не сами страдания придавали ему сил, а собственные ощущения и эмоции которые он испытывал от этих страданий, всего лишь небольшой самообман.
Цитата
Недавно закончил читать трилогию и не припоминаю такого Помню только что он малую повесил над котлом, что бы его целитель вылечил, но опять же это была крайняя мера, так как без этого он бы сам помер.

Вернись чуть пораньше и узнаешь с помощью чего Бейн добрался до Калеба.

Сообщение отредактировал Albatros - 27.9.2011, 18:09


--------------------
- Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 18:04
Сообщение #30


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Как на счет финала 6 эп. когда император стал жарить Люка молниями?

Известная проблема ситов - иногда они не могут сдержать свою ярость и срываются, от части именно поэтому мне и не нравится Палыч, он слишком буйный был, даже в Мести Ситов (3еп) он сам себя покалечил своими же молниями...

Цитата
Вернись чуть пораньше и узнаешь с помощью чего Бейн добрался до Калеба.

Опять же, это было средство, а не цель, то есть - не садизм, а способ добраться до цели + инстинкт самосохранения.

Сообщение отредактировал OneMore - 27.9.2011, 18:05


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 18:53
Сообщение #31


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Вот что об этом думает Дарт Бэйн :Р

Хе, по Бейну самому ого-го как можно проехаться критикой.
Цитата
Согласно учениям ситов, слабые должны быть уничтожены. В итоге если планета даже не пытается сопротивляться, то она подлежит уничтожению :Р

Гм, а что товарищи сильные тогда кушать будут?

Цитата
Генералов не просто так душили ведь, а за провалы.

Не генерал, но вот, например, имперец, задушенный за простой вопрос про джедаев.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2011...allin_choke.JPG
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 19:17
Сообщение #32


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Гм, а что товарищи сильные тогда кушать будут?

Силой питаться :D


Цитата
Не генерал, но вот, например, имперец, задушенный за простой вопрос про джедаев.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2011...allin_choke.JPG

blush2.gif


Цитата
Хе, по Бейну самому ого-го как можно проехаться критикой.

Например?


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 22:17
Сообщение #33


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Dezmond @ 27.9.2011, 15:53) *
Не генерал, но вот, например, имперец, задушенный за простой вопрос про джедаев.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2011...allin_choke.JPG

Хм, знаете, что ы XIX веке в английском флоте в первую очередь делал только что назначенный на корабль капитан? Он за первое же нарушение вешал первого проштрафившегося матроса. Чтобы остальные знали - пришла серьёзная шишка, с ней шутки плохи. Вот и тут такая ситуация. Офицеру просто не повезло - он его смерть стала способом демонстрации всей серьёзности главнокомандующего.

Обычай, может, и варварский, но не его не ситхи придумали.

OneMore
Цитата
Согласно учениям ситов, слабые должны быть уничтожены. В итоге если планета даже не пытается сопротивляться, то она подлежит уничтожению :Р

Проблема здесь не в слабости, а в том, что Малак неправильно расставил приоритеты. Цель оправдывает средства, но целью Малака должно было стать не уничтожение Бастилы, а победа над Республикой. А для этой цели такое поведение, как уничтожение сдавшейся планеты, естественно, было очень вредным.
Цитата
На счет пушки, опять же кодекс ситов.

Причина тут более прозаичная - желание любой ценой как можно быстрее закончить войну. Проект "Восстание", так неудачно запущенный Вейдером с помощью Стракиллера, Палпатина уже порядком достал.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 27.9.2011, 22:18


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2011, 22:20
Сообщение #34


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Причина тут более прозаичная - желание любой ценой как можно быстрее закончить войну. Проект "Восстание", так неудачно запущенный Вейдером с помощью Стракиллера, Палпатина уже порядком достал.

Я не о той пушке подумал, стыдно :D


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2011, 10:14
Сообщение #35


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Проблема здесь не в слабости, а в том, что Малак неправильно расставил приоритеты. Цель оправдывает средства, но целью Малака должно было стать не уничтожение Бастилы, а победа над Республикой. А для этой цели такое поведение, как уничтожение сдавшейся планеты, естественно, было очень вредным.

ТО есть те кого загасил реван при бомбардировках Телоса, или как там родная планета Карта называется, типа умирали со спокойной душой? Их смерти не были напрасны. А, кстати, какой мудак вообще придумал этот кодекс дурацкий? Это Реван изгалился, или до него?


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2011, 10:58
Сообщение #36


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(OneMore @ 27.9.2011, 16:24) *
Вот что об этом думает Дарт Бэйн. Добро/зло, по моему, понятия субъективные. То, что для ситов - добро, в свою очередь для джедаев является злом, и наоборот.
Не плевать ли, что там "думает" Бейн, если цитата не к месту. Ситы, не задумываясь, поступают в угоду только себе, своим эмоциям и жажде власти. Ни о каком добре, даже в нарощенной на основе этого эгоистичного порока псевдофилисофии, не может быть и речи, даже для них самих это не добро - для них есть просто польза при накопления силы и власти, получаемых методами наиболее сильных негативных эмоций.
Цитата
Недавно закончил читать трилогию и не припоминаю такого bestbook.gif Помню только что он малую повесил над котлом, что бы его целитель вылечил, но опять же это была крайняя мера, так как без этого он бы сам помер.
Научись пользоваться поиском слов по тексту.

Цитата
Силой питаться :D
facepalm.gif



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2011, 14:36
Сообщение #37


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Raiden @ 28.9.2011, 7:14) *
То есть те кого загасил реван при бомбардировках Телоса, или как там родная планета Карта называется, типа умирали со спокойной душой? Их смерти не были напрасны.

Мы не о том. Естественно, для них ничего хорошего в этом не было, но это война, на ней часто погибают невиновные. Бомабрдировка Телоса имела стратегическое значение, в отличие от бомбардировки Тариса.

Master Cyrus
Цитата
Ни о каком добре, даже в нарощенной на основе этого эгоистичного порока псевдофилисофии, не может быть и речи, даже для них самих это не добро - для них есть просто польза при накопления силы и власти

Ошибаетесь. Согласно Макиавелли, абсолютная власть правителя (именно правителя, а не кучки олигархов или идеологических мечтателей) есть благо для народа, ибо для удержания этой абсолютной власти правитель не позволяет соседям покуситься на его земли и принести в страну войну, не даёт ввергнуть страну в пучину восстаний и анархии, борется с засильем на местах (ибо оно ослабляет его власть), не допускает больших народных недовольств (опять таки, чтобы не вспыхнули волнения, которые могут лишить его власти), да и вообще, думает о государстве, ибо управлять им планирует долго, а не два-три срока.

Другое дело, что в политике и политологии большинство ситхов было полными нулями, больше заботясь о своих философских идеях и личных способностях, чем об укреплении абсолютной власти в своих владениях и силы своих государств. Исключением были разве что Реван и Палпатин - и, как известно, они добились огромных успехов.

И один вопрос - если философия ситхов якобы не предусматривает добро ни для кого (даже, по твоим словам, для её носителя), то откуда столько народа, перешедшего на тёмную сторону, и почему случаи обратных переходов единичны? Если что-то в жизни происходит - значит, кому-то это нужно, и кто-то стремится извлечь из этого пользу.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.9.2011, 15:04


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2011, 15:27
Сообщение #38


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Согласно Макиавелли
Не согласен с Макиавелли.
Цитата(Aulsberg @ 28.9.2011, 13:36) *
не допускает больших народных недовольств (опять таки, чтобы не вспыхнули волнения, которые могут лишить его власти)
Благо народа не в подавлении его недовольств.
Цитата
Другое дело, что в политике и политологии большинство ситхов было полными нулями, больше заботясь о своих философских идеях и личных способностях, чем об укреплении абсолютной власти в своих владениях и силы своих государств. Исключением были разве что Реван и Палпатин - и, как известно, они добились огромных успехов.
Успех Палпатина в самом процессе прихода к власти. По достижени результата он на описанном прокололся, и недолго продержался на одной самоуверенности.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2011, 15:50
Сообщение #39


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Master Cyrus @ 28.9.2011, 12:27) *
Не согласен с Макиавелли.

Это я уже понял, но, извини, мнение признанного в этой области специалиста мне важнее, чем твоё.
Цитата
Благо народа не в подавлении его недовольств.

А я не говорил про подавление. Я говорил про недопущение.
Цитата
Успех Палпатина в самом процессе прихода к власти. По достижени результата он на описанном прокололся, и недолго продержался на одной самоуверенности.

Хм, мне опять повторить то, что я много раз говорил в различных темах, где касались Империи? Палпатин устраивал большую часть населения, количество повстанцев было мизерным по сравнению с населением Галактики и даже по сравнению с лояльными Палпатину войсками. И он не был свергнут общенародным гневом, а убит учеником.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2011, 15:52
Сообщение #40


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


А ведь дело говорит Raiden - господа ситствующие, вот вы представьте себя на другой стороне, т.е. не ситами, а их жертвами. Т.е. рекомендую посмотреть на проблему с точки зрения не могучего владыки, а простых смертных, на которых оне смотрят как на г..но. И могут убить за просто так. Так кто лучше - ситцы или джедайцы?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2024, 13:22

Яндекс.Метрика