Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кодекс Ситов
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3
OneMoreShepard
Кодекс Ситов


Покой — это ложь. Есть только страсть.

Через страсть я познаю силу.

Через силу я познаю могущество.

Через могущество я познаю победу.

Через победу мои оковы рвутся.

И Сила освободит меня.

Оригинал
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me...




Есть так же несколько его трактовок:

№1

Покой - это ложь. Есть только страсть. Конфликт является единственной постоянной в галактике. Каждое животное, каждое существо, приходит к конфликту, для защиты своих территорий и ресурсов. Покой навязан видами и отвергнут всеми инстинктами.

Через страсть, я познаю силу. Гнев делает мои удары сильнее, Любовь делает мои завоевания значимыми. Отрицание эмоций - это отрицание самой сути всех живых существ.

Через силу, я познаю могущество. Когда начнется война, и так происходит всегда, только с помощью силы можно получить мощь, чтобы выжить. Когда ничего не помогает, только тот, кто окажется на вершине, сможет удержать власть в своих руках.

Через могущество, я познаю победу. Победы через уступки или договоры - не победы. Правда, окончательную победу, когда ни осталось никого, кто противостоял вам, и только через силу можно достичь истинной победы.

Через победу мои оковы рвутся.Разделение власти со слабыми не укрепляет их, а только ослабляет обоих. Только через полную победу над своими врагами вы будете абсолютно свободны.



Оригинал
Peace is a lie. There is only passion.

Conflict is the only constant in the galaxy. Every animal, every being, is driven to conflict, to defend their territories and resources. Peace is imposed upon species, and rejected by every instincts.

Through passion, I gain strength.

Anger makes my blows stronger, Love makes my conquests meaningful. To deny emotions is to deny the most basic building blocks of all living things.

Through strength, I gain power.

When war comes, and it always does, only through strength can one have the power to survive. When all else fails, the one who remains on top is whoever can keep power from everyone else.

Through power, I gain victory.

Victory through concessions or treaties is no victory. The true, ultimate victory is when all who oppose you are no more, and only through power can you achieve true victory.

Through victory, my chains are broken.

Sharing power with the weak does not strengthens them, it only weakens you both. Only through complete victory over your enemies will you be completely free.



№2

Покой — это ложь. Есть только страсть.

Страсть ситов, их ненависть и желание питают Силу — это конфликт, позволяющий цивилизации развиваться. Конфликт заставляет истинного сита совершенствовать самого себя. Это способствует изменению, росту, адаптации или смерти. Таковы законы Силы, иначе будет застой.

Через силу я познаю могущество.

Чем сит сильнее, тем больше у него власти. Но за власть он должен сражаться. Победа без борьбы не значима, не существует борьбы без совершенствования, победа без борьбы ведет к застою.

Через могущество я познаю победу.

Победа без демонстрации мощи — это иллюзия.

Через победу мои оковы рвутся.

Цепи — это символическое ограничение ситов. Главная цель каждого сита — освободить себя от ограничений. Лишь тогда они смогут делать всё, что захотят и даже большее.

Только тот, кто освободил себя от всех ограничений, достиг совершенства. Их потенциал полностью раскрыт. Совершенная сила, совершенная власть, совершенная судьба.

И Сила освободит меня.

Сила — владыка и госпожа ситов. Их учитель и их партнер. Их оружие, но и их инструмент. Познание этого ведёт к познанию мира. Подчинение их себе ведёт к владению Вселенной. Освобождение Силой - это награда за совершенствование.

________________________________________________________________________________

Кодекс Джедаев


Обновленная версия, предложенная Одан-Урром является наиболее известной:



Более старая версия
Не эмоции, а покой.

Не неведение, а знание.

Не страсть, а безмятежность.

Не хаос, а гармония.

Не смерть, а Сила.


Трактовка Кодекса

  • Нет эмоций — есть покой

Эмоции — естественная часть жизни. Джедаи не были чужды эмоции. Мастер-джедай Оби-Ван Кеноби и гранд-мастер Йода испытывали горечь, узнав о гибели младших джедаев от рук Дарта Вейдера. Этот принцип не говорит, что эмоций не существует, но требует, чтобы они были оставлены в стороне. Эмоции следует понять, и задача молодых джедаев изучать свои эмоции. Если джедай не способен подчинить себе мысли и чувства, он не достигнет покоя. Таким образом, эмоции следует не преодолевать или отбрасывать, а понимать и контролировать. А'Шарад Хетт говорил об этом юному Энакину Скайуокеру во время совместных сражений в Войнах клонов. Хетт указывал, что гнев Энакина понятен, но ему нужно противостоять. Принцип можно понять и так: «Эмоции не должны нарушать моё спокойствие».

  • Нет неведения — есть знание

Джедай должен замечать всё, что происходит вокруг, чтобы понимать окружающий мир. То, что неведения не существует, — наглая ложи или глубокое недопонимание. Нежелание принимать факты, не вписывающиеся в чью-то точку зрения равносильно глупости. В жизни всегда есть неведение, но его не следует бояться. Чтобы как можно больше знаний помогали увидеть путь, в Храм джедаев имелись архивы, являвшиеся, наверное, наиболее полным собранием сведений о Галактике. Но этот принцип также напоминает рыцарям-джедаям, что знания можно получать из самых необычных источников. Великий мастер Йода доказывал это Люку Скайуокеру на Дагоба, прикидываясь дурачком, или ведя себя, как ребенок, перед младшими джедаями. Такое поведение должно было показать Люку и малышам, что даже дурачок может быть мудр. Обучая младших джедаев, Йода часто говорил: «Удивителен ребенка разум». Принцип помогает джедаям не закрывать свой разум тому, что другие существа могут посчитать неприемлемым, преодолевать силу предубеждения, сохранять гибкость ума и не поддаваться сомнениям. Другими словами, принцип указывает, что джедай должен руководствоваться не только логикой, но и интуицией, чтобы понять истинную суть любой ситуации. Этому принципу учил Энакина Скайуокера Куай-Гон Джинн: «Чувствуй, а не думай». Декстер Джеттстер раскрыл его ещё глубже: «Мне следовало бы думать, что вы, джедаи, глубже понимаете разницу между знанием и мудростью».

  • Нет страстей — есть ясность мыслей

Этот принцип — нечто больше, чем просто повторение первого. Он напрямую связан с ситуациями высокого эмоционального напряжения, в которых джедай должен действовать обдуманно, концентрируясь на общей задаче, а не мгновенной цели. Джедай должен использовать оружие только для защиты — такова суть принципа, всегда ища другой выход. Эмоции и интуицию нужно понимать и использовать в повседневной жизни, но их следует сдерживать, чтобы джедай не стал действовать второпях и потерял объективность. Использование способностей из страсти ведет на тёмную сторону. Джедай всегда должен сохранять хладнокровие. «Если сомневаешья, не делай», осознай ситуации столь же ясно, сколь ясна она Силе, не позволяя страсти затуманить разум.

  • Нет хаоса — есть гармония

Этот принцип отражает мировосприятие Ордена джедаев. Там, где непосвященные существа видят вселенский хаос и случайность, джедай находит взаимосвязи и, что более важно, взаимозависимости в бесконечном цикле равновесий. Когда непосвященное существо видит в делах вселенной несчастье и горе, джедай с помощью Силы способен объяснить и понять даже самые тяжелые моменты жизни. Без подобного отношения первый принцип джедаев был бы бессмысленен. В конце концов, как кто-то может отказаться от любви и страсти, если не понимает вселенской истины: нет хаоса — есть гармония. Каждое событие имеет предназначение. Как однажды мастер Йода сказал Энакину Скайуокеру: «Смерть — естественная часть жизни». Мелкие неурядицы, вроде неудачи, разочарования, несогласия также неизбежны и должны быть приняты как часть жизни. Джедаи не отрицают, что происходят трагические и ужасные вещи, они лишь говорят, что это — просто другая сторона жизни. Это также ведет к равновесию, объективности и реальному восприятию действительности. Без этого принципа все остальные принципы джедаев были бы бессмысленными.

  • Нет смерти — есть Великая Сила

Наблюдение за предметом меняет сам предмет, поэтому те, кто знает, что не живет вечно, не могут видет мир таким, каким его видит Сила. Джедай, как рыцари древних времен, должен всегда быть готов к смерти, но не одержим её ожиданием, и не действовать, исходя из этого знания. Воин как в бою, так и в обычной жизни, джедай может легко пасть и легко подняться, не испытывая мук и не обретая тяжелых воспоминаний. Как Куай-Гон Джинн указал юному Энакину Скайуокеру, джедая можно убить, и это случается достаточно часто. Чувство потери часто более сильно у тех, кто ощущает её сквозь Силу, и сохранять при этом спокойствие трудно. Но смерть — не трагедия, а всего лишь часть жизненного цикла. Без смерти не могла бы существовать сама жизнь. Сила, пронизывающая нас, остается и после нашей смерти. Это принцип показывает, как Орден джедаев воспринимает, действительно объединяя, смерть и жизнь, распад и рост, испорченность и чистоту — не как противоположности, а как парные сущности, каждая из которых, в соответствии с законами природы, не может существовать без другой. А значит, джедай не боится смерти и не оплакивает ушедших слишком долго. Джедай должен приветствовать смерть, как приветствует жизнь. Хотя разные источники предлагают противоречивые мнения, следует заметить, что этот принцип не означает требования к джедаям быть вегетарианцами, и, как утверждают некоторые исследователи, даже настаивает на всеядности джедаев, если это необходимо для их выживания. В одном примечательном случае джедай продолжал отношения с коликоидами несмотря на то, что те убили и съели его спутника, решив, что если бы коликоиды так не поступили, они бы не следовали своему пути, и он, позволив чувствам возобладать, тоже сошел бы со своего пути. Принцип часто произносится при смерти джедая, иногда означая, что умерший слился с силой или стал призраком.


Кодекс джедаев был переписан гранд-мастером Люком Скайуокером при восстановлении Ордена джедаев:

Джедай является хранителем мира в галактике.
Джедай использует свои знания для защиты.
Джедай уважает любые формы жизни.
Джедай служит другим, а не правит ими, на благо галактики.
Джедай стремится к самосовершенствованию через познание и тренировки.


Другие принципы
Ниже приведены другие принципы, которые не упомянуты в Кодексе, но должны быть известны всем джедаям:
  • Джедаи — защитники цивилизации, но не позволяют цивилизации беспричинно нести разрушение.
  • Джедай использует силу ради знания и защиты, никогда для нападения или личной выгоды.
  • Как очевидно следует из Кодекса: джедай не может действовать ради обретения власти.
  • Световой меч — символ принадлежности к Ордену джедаев.
  • Джедаи не вступают в брак (кроме исключительных случаев), чтобы не создавать привязанностей — как объясняла Вергере — чтобы не создавать династий, чувствительных к Силе. Однако в различные периоды истории Ордена, например, в эпоху до Экзара Куна и в реформированном Скайуокером Ордене джедаев, брак запрещён не был.
  • Джедаи уважают друг друга и любые формы жизни.
  • Джедай ставит нужды общества выше нужд отдельной личности
  • Джедай должен защищать слабых и беззащитных от зла.
  • Джедай всегда должен помогать в бою или конфликте.
  • Джедай не должен иметь желаний, он должен проявлять самодостаточность.
  • Джедай не должен управлять другими. (В последние годы Республики были споры, являлся ли этот принцип частью Кодекса).
  • Мастер-джедай не должен одновременно иметь более одного падавана. (Это правило появилось после Старых войн ситов. Большинство древних мастеров: Арка Джет, Тон, Водо-Сиоск Баас и Кринда Дрей его не соблюдали. Джедай-изгнанница также одновременно тренировала несколько учеников из-за их чувствительности к Силе и необходимости дать галактике джедаев. К 32 ДБЯ принцип «один учитель — один ученик», по-видимому, стал общепринятым. Однако из-за нехватки мастеров в Академии Люка Скайуокера каждый из них был вынужден тренировать нескольких падаванов, например, Джейден Корр и Рош Пенин обучались у Кайла Катарна).
  • Кодекс не устанавливал ограничений по возрасту, в котором можно стать падаваном, однако мастер-джедай Симикарти написал вариант Кодекса, в котором вводилось такое ограничение. Со временем, оба варианта слились в один. В эпоху Ревана в ученики брали с раннего детства. После окончания Новых войн ситов джедаев стали обучать с младенчества, что вызвало неприятие тех, кто не состоял в Ордене. В то же время, Номи Санрайдер начала обучение взрослой, также как и ученики джедая-изгнанницы, и многие джедаи Нового Ордена.
  • Джедай не убивает безоружного оппонента. (Вопреки этому принципу Энакин Скайуокер казнил графа Дуку).
  • Джедай не ищет мести. (Вопреки этому принципу Энакин Скайуокер вырезал племя народа песков).
  • Джедай не цепляется за прошлое.
  • Джедаи не убивают пленных.


________________________________________________________________________________

Теперь будем их сравнивать.
REMI
Что тут обсуждать, кодекс видимо создавал сам Капитан.
Сам факт существования кодекса, говорит что ситхи которые так стремятся к свободе ни фига не свободны.
OneMoreShepard
Цитата
ситхи которые так стремятся к свободе ни фига не свободны.

Как по мне, они намного "свободнее" джедаев, которых их же правила связывают по рукам и по ногам.
Dart Svenius
Кодекс ситов-прямой путь к свободе.В отличии джедаев,которые сами ограничили себя в использовании Силы.Кодекс и прост и сложен одновременно и каждый может понять его по разному
OneMoreShepard
Цитата
Силы.Кодекс и прост сложен одновременно и каждый может понять его по разному

Вот-вот, поэтому мну и интересно послушать других ЗВшников
REMI
Ну может быть они и могут выпиливать всех кого хотят, но это никак не говорит о том что они более свободны, такое поведение больше присуще взбесившейся собаке, чем свободному индивидууму. Даже сам Палыч (а он один из самых матёрых ситхов) признавал что ситхи и джедаи не так уж сильно отличаются, и все различие лишь в том что ситхи меньше лицемерят.

Свобода, эх вы бы хоть дифиницировали это понятие, прежде чем говорить о нём.
Niemand's Shadowfeed
Как бэ английский вариант - это не перевод, а оригинал.
OneMoreShepard
Дело как раз в том, что свобода достаточно эфимерное понятие в наших реалиях, ведь как бы богаты мы не были или какой бы властью не обладали, нас все равно будут сковыватьь законы или всяческие общественные и моральные нормы поведенния. Ситов в свою очередь ничего подобного не сдерживает,но при этом они не маньки-садисты и без надобности не убивают, склонностью к садизму страдают скорее темные джедаи, чем ситы.
P.S. А с когда это Палыч стал самым матерым ситом?

Цитата
Как бэ английский вариант - это не перевод, а оригинал.

Да, сейчас поправлю.
Dart Svenius
В любом случае,ни один адепт Силы не может быть до конца свободным,так как рано или поздно она подчинит себе любого,кто прибегнул к её мощи.Джедаи слабы из-за оков своей надуманной морали и лицемерных законов,а ситы подвергаются физическим разрушениям.Дарт Крея единственная хоть на толику приблизилась к общепринятому пониманию свободы,но до конца это сделать как мне кажется не удалось никому.
OneMoreShepard
Цитата
В любом случае,ни один адепт Силы не может быть до конца свободным,так как рано или поздно она подчинит себе люб прибегнул к её мощи.Джедаи слабы из-за оков своей надуманной морали и лицемерных законов,а ситы подвергаются ф разрушениям.Дарт Крея единственная хоть на толику приблизилась к общепринятому пониманию свободы,но до конца как мне кажется не удалось никому

Согласен, и все же ситы используют Силу, в то время как джежаи - подчиняются.
Dart Svenius
Таков их удел)
Насколько я понял,всё живое после смерти растворяется в Силе.Вот тогда наверное и наступает истинная свобода.Но благодаря кодексу ситов,последователи тёмной стороны могут хотя бы вкусить её безграничную мощь.Кодекс ни в чём не ограничает,а многое даёт и указывает путь
Aulsberg
Цитата(Dart Svenius @ 26.9.2011, 21:43) *
Насколько я понял,всё живое после смерти растворяется в Силе.

Это, кстати, не факт. Бардан Джусик в книге "Приказ 66" говорил, что это то, во что верят джедаи. Стопроцентны доказательств и 100%-й уверенности в судьбе душ умерших у джедаев нет.
Maximilian
Цитата
Стопроцентны доказательств и 100%-й уверенности в судьбе душ умерших у джедаев нет.

Ну, не считая Призраков Силы и того факта, что двое из них в разное время помогали окончательно соединить с Силой Куна и Палпатина... Исчезновение тел ряда джедаев в момент смерти, голоса с того света...
Master Cyrus
Цитата
но при этом они не маньки-садисты и без надобности не убивают, склонностью к садизму страдают скорее темные джедаи, чем ситы.
И конечно перед тем, как написать, сначала подумал про Бейна, Мола и т.д.
Нет большей ограниченности, чем ситский сверхэгоизм. Джедаев ничего не связывает, учение джедаев расширяет, а не сковывает, с ними сама Сила без призмы индивидуальности, которая сама по себе ограничивает любого даже с расширенными сверхвозможностями.
Shinoda
Цитата
без призмы индивидуальности,

Скорее страстей, чем индивидуальности. Индивдуальность- это суть и форма, ограничивая- она обозначает уникальность. Не будучи индивидуальностью и не видя её в других джедаи не могли бы сочувствовать людям, служа порядку, а ведь, если память не изменяет, по словам Эни, сочувствие- квинтэнсенция любви и долг любого джедая.
Я отписался в ЗВ- разделе. 0_o
Binary Sunset
Цитата(OneMore @ 26.9.2011, 22:30) *
Согласен, и все же ситы используют Силу, в то время как джежаи - подчиняются.

На мой взгляд, это неверно.
Вот всем известный диалог Люка и Оби-Вана:
--------------------------------------------------------------------
Ben Kenobi: Remember, a Jedi can feel the Force flowing through him.
Luke: You mean it controls your actions?
Ben Kenobi: Partially, but it also obeys your commands.
--------------------------------------------------------------------
Таким образом, в Ордене джедаев было принято не только подчиняться Силе, но и подчинять ее своей воле.

А также существует знаменитое:
--------------------
Use the Force, Luke!
--------------------
Используй Силу, Люк :)
Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 27.9.2011, 7:34) *
Ну, не считая Призраков Силы и того факта, что двое из них в разное время помогали окончательно соединить с Силой Куна и Палпатина... Исчезновение тел ряда джедаев в момент смерти, голоса с того света...

Это к чему? Взаимодействие призраков с миром живых вовсе не говорит о том, каким является загробный мир. Те, кто верит в призраков, считает, что это души, застрявшие (по своей или не по своей воле) между миром живых и загробным миром. Кстати, после того, как призрак Обика в "Наследнике Империи" сказал Люку, что ухрдит на тот свет, его призрак больше не являлся Люку.
Master Cyrus
Цитата(Барт Симпсон @ 27.9.2011, 10:40) *
Скорее страстей, чем индивидуальности. Индивдуальность- это суть и форма, ограничивая- она обозначает уникальность. Не будучи индивидуальностью и не видя её в других джедаи не могли бы сочувствовать людям, служа порядку, а ведь, если память не изменяет, по словам Эни, сочувствие- квинтэнсенция любви и долг любого джедая.
В смысле, без собственничества и уже упомянутого эгоизма, да. Стремясь к максимальному "просвещению", джедаи все-равно остаются ее проводниками в материальный мир - взаимодействие важно.

Цитата(Binary Sunset @ 27.9.2011, 10:45) *
Таким образом, в Ордене джедаев было принято не только подчиняться Силе, но и подчинять ее своей воле.
Они проводники Силы в мир, поэтому без доли субъективности никак не обойтись (как например во всяких конкретных мелких, близких к бытовым, ситуациях - не сама же Сила откидывает противика телекинезом), но "подчинение своей воле" - это чисто ситский метод, и если говорить о джедаях, то только в контексте и с учетом их учений и мировозрения.
Maximilian
К слову, о ситском отношнении к морали. Как однажды сказал evgenko, "Тебя никто не заставляет убивать котят". Действительно, ведь ситы "свободны" - и от соблюдения морали, и от её несоблюдения. Лучше всего это сформулировал Утар Винн, ректор Коррибанской Академии во времена Ревана, когда говорил с ним при зачислении в Академию. К сожалению, я не нашёл цитаты, а ближайшее сохранение в КОТОРе у меня за полтора часа игры до этого разговора. Возможно, кто-то сможет её нам предоставить...

Суть его слов была в том, что мораль - понятие гибкое, и сит может использовать её... Или нет. Это куда точнее, нежели определение ситов как "абсолютно аморальных". Впрочем, я не знаю, насколько "моральным" можно быть, если считать, что можно прислушиваться к голосу совести от случая к случаю. Захотел - спас сто человек, захотел - убил их на месте...
Dart Svenius
Ну и заладили вы со своей моралью...)
Просто ситы не так зашоренны,как джедаи.Они задали себе вопрос,почему поступать вот так-это правильно,а эдак-плохо.И четкого ответа на этот вопрос нет.А насчет бездумной и ничем не обоснованной жестокости-таких примеров маловато.Зато джедаи в своем неукоснительном следовании правилам частенько бывают эгоистами
Maximilian
Цитата
А насчет бездумной и ничем не обоснованной жестокости-таких примеров маловато

Серьёзно? Навскидку, за минуту:

Уничтожение Тариса. Карат, заметьте, намекал до последнего на то, что планета не сопротивляется - Малак подтвердил - "уничтожь эту жалкую планету!"
Издевательства над поступающими в Академию на Коррибане (если уж мы переходим к теме КОТОРа), о которых учителя не могли не знать.
Из ТОРа - электрический ошейник на шее компаньонки (!) сита-воина, который он время от времени, по причине или без активирует.
Резко перескакивая в эпоху Империи - офицеры "Палача" постоянно заключали пари - сколько же протянет новый адмирал, прежде чем его придушит тот, кто его назначил.
Использование Галактической Пушки на планеты, поддерживавшие Республику - даже, кажется, не на членов Республики, а на склоняющихся к ней нейтралов.
Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 27.9.2011, 10:59) *
Резко перескакивая в эпоху Империи - офицеры "Палача" постоянно заключали пари - сколько же протянет новый адмирал, прежде чем его придушит тот, кто его назначил.
Использование Галактической Пушки на планеты, поддерживавшие Республику - даже, кажется, не на членов Республики, а на склоняющихся к ней нейтралов.

Хм, вопрос был задан по поводу бездумной и ничем не обоснованной жестокости. А что здесь бессмысленного? Вейдер за просто так не душил. В комиксе "Образцовый офицер" он, например, разобрался, в чём дело и кто подставил кролика Роджера командира (хотя и придушил его, да - но по серьёзному подозрению). Того же Пиетта он не душил, несмотря на его неудачу. Вирса Вейдер спас, а не бросил на произвол судьбы. Пожалуй, Ниида - единственный, чьё удушение можно назвать перебором - но кто знает, может, у капитана и до этого водились какие-то грешки, и упущение Сокола было лишь последней каплей.

Галактическая пушка - стрельба по поддерживаающим врага. Можно, конечно, сказать, что это был перебор, но бессмыленной стрельба не была - всё во имя наступления скорейшего мира в Галактике. Примечательно, что Палпатин, когда отдал приказ стрелять из этой пушки, сказал не "Мухахахахаха, я всех унитожу!!!", а "Пора заканчивать эту войну!"
Master Cyrus
Про мораль только Max и говорит, причем отходя к конкретике частных случаев. Ничего они себя не спрашивают о правильности, морали и добре, всё что им надо - это их злоба и страдания других - основа силы для накопления власти.
Бейн детишек резал на глазах у отца специально чтобы он смотрел, описание процесса его темностороннего садизма прилагается - особенно доставляет первое объяснение "я сильный, они слабые".
Aulsberg
Цитата(Master Cyrus @ 27.9.2011, 11:32) *
Про мораль только Max и говорит, причем отходя к конкретике частных случаев. Ничего они себя не спрашивают о правильности, морали и добре, всё что им надо - это их злоба и страдания других - основа силы для накопления власти.
Бейн детишек резал на глазах у отца специально чтобы он смотрел, описание процесса его темностороннего садизма прилагается - особенно доставляет первое объяснение "я сильный, они слабые".

К твоему сведению, могущества можно достичь не тоько путём страдания других. И Если Бейну чуства страдания кого-то давали силу - то это уже характер Бейна, не обязательно всех и каждого. Кстати, и в этом садизме была своя рациональность - он использовал эти чуства страдания, чтобы усилиться и дотянуть до целителя, а не потому что ему так вздумалось поразвлекаться.
Master Cyrus
Очевидно, это один из основных принципов, выводимых из учений о подпитке сильными эмоциями; и источник силы, наряду с чувством страха перед силой. Вот если кто-то не использует то, что дает силу, и тем ограничивает себя, тогда это характер, а точнее, в случае с ситами - безхарактерность и слабость.
Цитата
К твоему сведению, могущества можно достичь не тоько путём страдания других.
Кто-то сказал только? За словосочетанием предложений не видно?
Binary Sunset
Цитата
но "подчинение своей воле" - это чисто ситский метод,

Почему "чисто ситский"?

1) Джедаи подчиняются Силе.
2) Сила выполняет приказы джедаев.
И первое, и второе верно.

Если ситы тоже отдают приказы Силе, это не значит, что все остальные научились этому у них :)
Если ситы едят морковь, это не значит, что все остальные едят морковку в подражание ситам :)
Master Cyrus
Цитата
но "подчинение своей воле" - это чисто ситский метод, и если говорить о джедаях, то только в контексте и с учетом их учений и мировозрения.

Цитата
В смысле, без собственничества и уже упомянутого эгоизма

Как джедаи используют Силу, и для чего ситы - там же. Это вообще надо умудриться вырвать кусок из предложения, в котором говорится о необходимости контекста.
OneMoreShepard
Цитата
Джедаев ничего не связывает, учение джедаев расширяет, а не сковывает


Цитата
Джедаи сковывают себя цепями покорности: покорности Совету Джедаев, покорности своим учителям, покорности Республике. Последователи Светлой стороны даже верят в то, что они должны подчинять себя Силе. Они - лишь инструменты для исполнения ее желаний, лишь рабы для достижения большей пользы


Вот что об этом думает Дарт Бэйн :Р

Цитата
Просто ситы не так зашоренны,как джедаи.Они задали себе вопрос,почему поступать вот так-это правильно,а эдак-плохо.И четкого ответа на этот вопрос нет.

Добро/зло, по моему, понятия субъективные. То, что для ситов - добро, в свою очередь для джедаев является злом, и наоборот.

Цитата
"уничтожь эту жалкую планету!"

Согласно учениям ситов, слабые должны быть уничтожены. В итоге если планета даже не пытается сопротивляться, то она подлежит уничтожению :Р

Цитата
Резко перескакивая в эпоху Империи - офицеры "Палача" постоянно заключали пари - сколько же протянет новый адмирал, прежде чем его придушит тот, кто его назначил.
Использование Галактической Пушки на планеты, поддерживавшие Республику - даже, кажется, не на членов Республики, а на склоняющихся к ней нейтралов.


Генералов не просто так душили ведь, а за провалы.
На счет пушки, опять же кодекс ситов. Они должны проявить мощь или могущество, так как без их проявления, победа - не победа.

Не буду спорить, иногда меры слишком жесткие, но никак уж не необдуманно жестокие или садистские.

Цитата
Бейн детишек резал на глазах у отца


Недавно закончил читать трилогию и не припоминаю такого bestbook.gif Помню только что он малую повесил над котлом, что бы его целитель вылечил, но опять же это была крайняя мера, так как без этого он бы сам помер.


poster_offtopic.gif Видя, что многие сравнивают Кодекс Ситов с Кодексом Джедаев, я немного изменил шапку =) Модератор может сменить название темы на более подходящее.
Albatros
Цитата
А насчет бездумной и ничем не обоснованной жестокости-таких примеров маловато.

Как на счет финала 6 эп. когда император стал жарить Люка молниями?
Цитата
Кстати, и в этом садизме была своя рациональность - он использовал эти чуства страдания, чтобы усилиться и дотянуть до целителя, а не потому что ему так вздумалось поразвлекаться.

Тут как бы не сами страдания придавали ему сил, а собственные ощущения и эмоции которые он испытывал от этих страданий, всего лишь небольшой самообман.
Цитата
Недавно закончил читать трилогию и не припоминаю такого Помню только что он малую повесил над котлом, что бы его целитель вылечил, но опять же это была крайняя мера, так как без этого он бы сам помер.

Вернись чуть пораньше и узнаешь с помощью чего Бейн добрался до Калеба.
OneMoreShepard
Цитата
Как на счет финала 6 эп. когда император стал жарить Люка молниями?

Известная проблема ситов - иногда они не могут сдержать свою ярость и срываются, от части именно поэтому мне и не нравится Палыч, он слишком буйный был, даже в Мести Ситов (3еп) он сам себя покалечил своими же молниями...

Цитата
Вернись чуть пораньше и узнаешь с помощью чего Бейн добрался до Калеба.

Опять же, это было средство, а не цель, то есть - не садизм, а способ добраться до цели + инстинкт самосохранения.
Dezmond
Цитата
Вот что об этом думает Дарт Бэйн :Р

Хе, по Бейну самому ого-го как можно проехаться критикой.
Цитата
Согласно учениям ситов, слабые должны быть уничтожены. В итоге если планета даже не пытается сопротивляться, то она подлежит уничтожению :Р

Гм, а что товарищи сильные тогда кушать будут?

Цитата
Генералов не просто так душили ведь, а за провалы.

Не генерал, но вот, например, имперец, задушенный за простой вопрос про джедаев.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2011...allin_choke.JPG
OneMoreShepard
Цитата
Гм, а что товарищи сильные тогда кушать будут?

Силой питаться :D


Цитата
Не генерал, но вот, например, имперец, задушенный за простой вопрос про джедаев.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2011...allin_choke.JPG

blush2.gif


Цитата
Хе, по Бейну самому ого-го как можно проехаться критикой.

Например?
Aulsberg
Цитата(Dezmond @ 27.9.2011, 15:53) *
Не генерал, но вот, например, имперец, задушенный за простой вопрос про джедаев.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2011...allin_choke.JPG

Хм, знаете, что ы XIX веке в английском флоте в первую очередь делал только что назначенный на корабль капитан? Он за первое же нарушение вешал первого проштрафившегося матроса. Чтобы остальные знали - пришла серьёзная шишка, с ней шутки плохи. Вот и тут такая ситуация. Офицеру просто не повезло - он его смерть стала способом демонстрации всей серьёзности главнокомандующего.

Обычай, может, и варварский, но не его не ситхи придумали.

OneMore
Цитата
Согласно учениям ситов, слабые должны быть уничтожены. В итоге если планета даже не пытается сопротивляться, то она подлежит уничтожению :Р

Проблема здесь не в слабости, а в том, что Малак неправильно расставил приоритеты. Цель оправдывает средства, но целью Малака должно было стать не уничтожение Бастилы, а победа над Республикой. А для этой цели такое поведение, как уничтожение сдавшейся планеты, естественно, было очень вредным.
Цитата
На счет пушки, опять же кодекс ситов.

Причина тут более прозаичная - желание любой ценой как можно быстрее закончить войну. Проект "Восстание", так неудачно запущенный Вейдером с помощью Стракиллера, Палпатина уже порядком достал.
OneMoreShepard
Цитата
Причина тут более прозаичная - желание любой ценой как можно быстрее закончить войну. Проект "Восстание", так неудачно запущенный Вейдером с помощью Стракиллера, Палпатина уже порядком достал.

Я не о той пушке подумал, стыдно :D
Raiden
Цитата
Проблема здесь не в слабости, а в том, что Малак неправильно расставил приоритеты. Цель оправдывает средства, но целью Малака должно было стать не уничтожение Бастилы, а победа над Республикой. А для этой цели такое поведение, как уничтожение сдавшейся планеты, естественно, было очень вредным.

ТО есть те кого загасил реван при бомбардировках Телоса, или как там родная планета Карта называется, типа умирали со спокойной душой? Их смерти не были напрасны. А, кстати, какой мудак вообще придумал этот кодекс дурацкий? Это Реван изгалился, или до него?
Master Cyrus
Цитата(OneMore @ 27.9.2011, 16:24) *
Вот что об этом думает Дарт Бэйн. Добро/зло, по моему, понятия субъективные. То, что для ситов - добро, в свою очередь для джедаев является злом, и наоборот.
Не плевать ли, что там "думает" Бейн, если цитата не к месту. Ситы, не задумываясь, поступают в угоду только себе, своим эмоциям и жажде власти. Ни о каком добре, даже в нарощенной на основе этого эгоистичного порока псевдофилисофии, не может быть и речи, даже для них самих это не добро - для них есть просто польза при накопления силы и власти, получаемых методами наиболее сильных негативных эмоций.
Цитата
Недавно закончил читать трилогию и не припоминаю такого bestbook.gif Помню только что он малую повесил над котлом, что бы его целитель вылечил, но опять же это была крайняя мера, так как без этого он бы сам помер.
Научись пользоваться поиском слов по тексту.

Цитата
Силой питаться :D
facepalm.gif

Aulsberg
Цитата(Raiden @ 28.9.2011, 7:14) *
То есть те кого загасил реван при бомбардировках Телоса, или как там родная планета Карта называется, типа умирали со спокойной душой? Их смерти не были напрасны.

Мы не о том. Естественно, для них ничего хорошего в этом не было, но это война, на ней часто погибают невиновные. Бомабрдировка Телоса имела стратегическое значение, в отличие от бомбардировки Тариса.

Master Cyrus
Цитата
Ни о каком добре, даже в нарощенной на основе этого эгоистичного порока псевдофилисофии, не может быть и речи, даже для них самих это не добро - для них есть просто польза при накопления силы и власти

Ошибаетесь. Согласно Макиавелли, абсолютная власть правителя (именно правителя, а не кучки олигархов или идеологических мечтателей) есть благо для народа, ибо для удержания этой абсолютной власти правитель не позволяет соседям покуситься на его земли и принести в страну войну, не даёт ввергнуть страну в пучину восстаний и анархии, борется с засильем на местах (ибо оно ослабляет его власть), не допускает больших народных недовольств (опять таки, чтобы не вспыхнули волнения, которые могут лишить его власти), да и вообще, думает о государстве, ибо управлять им планирует долго, а не два-три срока.

Другое дело, что в политике и политологии большинство ситхов было полными нулями, больше заботясь о своих философских идеях и личных способностях, чем об укреплении абсолютной власти в своих владениях и силы своих государств. Исключением были разве что Реван и Палпатин - и, как известно, они добились огромных успехов.

И один вопрос - если философия ситхов якобы не предусматривает добро ни для кого (даже, по твоим словам, для её носителя), то откуда столько народа, перешедшего на тёмную сторону, и почему случаи обратных переходов единичны? Если что-то в жизни происходит - значит, кому-то это нужно, и кто-то стремится извлечь из этого пользу.
Master Cyrus
Цитата
Согласно Макиавелли
Не согласен с Макиавелли.
Цитата(Aulsberg @ 28.9.2011, 13:36) *
не допускает больших народных недовольств (опять таки, чтобы не вспыхнули волнения, которые могут лишить его власти)
Благо народа не в подавлении его недовольств.
Цитата
Другое дело, что в политике и политологии большинство ситхов было полными нулями, больше заботясь о своих философских идеях и личных способностях, чем об укреплении абсолютной власти в своих владениях и силы своих государств. Исключением были разве что Реван и Палпатин - и, как известно, они добились огромных успехов.
Успех Палпатина в самом процессе прихода к власти. По достижени результата он на описанном прокололся, и недолго продержался на одной самоуверенности.
Aulsberg
Цитата(Master Cyrus @ 28.9.2011, 12:27) *
Не согласен с Макиавелли.

Это я уже понял, но, извини, мнение признанного в этой области специалиста мне важнее, чем твоё.
Цитата
Благо народа не в подавлении его недовольств.

А я не говорил про подавление. Я говорил про недопущение.
Цитата
Успех Палпатина в самом процессе прихода к власти. По достижени результата он на описанном прокололся, и недолго продержался на одной самоуверенности.

Хм, мне опять повторить то, что я много раз говорил в различных темах, где касались Империи? Палпатин устраивал большую часть населения, количество повстанцев было мизерным по сравнению с населением Галактики и даже по сравнению с лояльными Палпатину войсками. И он не был свергнут общенародным гневом, а убит учеником.
Basilews
А ведь дело говорит Raiden - господа ситствующие, вот вы представьте себя на другой стороне, т.е. не ситами, а их жертвами. Т.е. рекомендую посмотреть на проблему с точки зрения не могучего владыки, а простых смертных, на которых оне смотрят как на г..но. И могут убить за просто так. Так кто лучше - ситцы или джедайцы?
Raiden
Цитата
Хм, мне опять повторить то, что я много раз говорил в различных темах, где касались Империи? Палпатин устраивал большую часть населения, количество повстанцев было мизерным по сравнению с населением Галактики и даже по сравнению с лояльными Палпатину войсками. И он не был свергнут общенародным гневом, а убит учеником


Фильмы еще раз пересмотри, и книги почитай. А) провстанцев было чуть более чем дофига, миры из "благополучной империи" аж рвались в альянс даже под угрозой Звезд Смерти. Б) В результате чего там Вейдер Люк и Палыч на ЗС-2 очутились? Исследовательская экспедиция наверное xd.

Кроме все прочего могучие ситы тоже не особо счастливы. Постоянно ждут ножа в спину, постоянно срутся между собой, и угнетают тех кто хоть капельку ниже и слабее. А самые смешные те кто пытаются рассказывать о свободе Тёмной стороны!!!11111 Где вы там свободу-то, видели?
З.Ы. И таки кто придумал этот идиотский стишок?
Aulsberg
Цитата(Basilews @ 28.9.2011, 12:52) *
Так кто лучше - ситцы или джедайцы?

Да мне, в общем-то, не нравятся не те, не другие (Палпатин мне нравится как политик, не как ситх). Это, в общем-то, две стороны медали - отморозки, помешанные на своей религии, и отморозки, помешанные на своём огромном ЧСВ. Однако, кем бы ни были ситхи, миллионы простых жителей ДДГ в разное время выступали на стороне ситхов. Так что либо ситуация у них была не настолько ужасной, как её иногда изображают, либо Республика как государство была настолько ненавистна многим, что даже ситхов считали меньшим злом.

Кстати, по поводу ситхов, убивающих "за просто так". Ты думаешь, такой ситх долго протянет? Солдаты - они ж не отморозки, им тоже жить охота, и на кой им отдавать жизнь за придурка? Либо убьют (а, каким бы сильным ситх не был, убить можно любого), либо дезертируют к более адекватному ситскому лорду или Республике. Ситхи, которые не дебилы, должны были это понимать и обуздывать свой желание поубивать.

Raiden
Фильмы ещё раз пересмотри, и книги почитай: А) Где ты там "дофига" повстанцев увидел? Единственная информация о численности повстанцев в фильмах это слова в начале 6-го эпизода "маленькой группы повстанцев". Книги это только подтверждают - в книге "Хан Соло и заря восстания" пополнение в несколько тысяч существ Брия Тарен называет "золотой жилой" для Альянса. Несколько тысяч. В условиях много триллионной Галактики. И что-то рвавшихся в Альянс я особо не заметил - случаи дезертирства из Империи обычно были единичными.
Б) Операция при Эндоре была последним шансом повстанцев. Они бросили туда основные силы. И она бы не увенчалась успехом, если бы Палпатин не пытался в это время перевести Люка на ТС - флот Альянса сразу бы изрешетили из всех орудий.

И - да, я уже задавал этот вопрос - если ТС всех ( в том числе её носителей) делает всех такими несчастными, то откуда ситхи и поддерживающие их солдаты вообще брались? Значит, кому-то это всё таки было надо.
З.Ы. Какой стишок?
Raiden
Цитата
Книги это только подтверждают - в книге "Хан Соло и заря восстания" пополнение в несколько тысяч существ Брия Тарен называет "золотой жилой" для Альянса. Несколько тысяч. В условиях много триллионной Галактики. И что-то рвавшихся в Альянс я особо не заметил - случаи дезертирства из Империи обычно были единичными.

Сектор Шелса в полном составе собирался супротив империи воевать, всего через год после Явина, а после Эндора, этот процесс возрастал в геометрической прогрессии. Дезертировали, может и по одному, зато масссово, и почти без перерыва. Десяток представителей высшего комсостава империи назвать несложно. А ты назовешь столько же в Альянсе/НР/ГА?


Цитата
Операция при Эндоре была последним шансом повстанцев. Они бросили туда основные силы. И она бы не увенчалась успехом, если бы Палпатин не пытался в это время перевести Люка на ТС - флот Альянса сразу бы изрешетили из всех орудий.


Если бы, если бы. Опять нытье в пользу бедных начинается? Если бы накрылся этот Альянс, то появился другой, и похлеще старого. С таким правителем как Палыч несложно, 20 лет у руля, вот тебе крупномасштабное восстание.

Цитата
Так кто лучше - ситцы или джедайцы?

Джедайцы превозмогают. Общество ситов ярко показано в рассказах Миллера. 5000 лет эти дауны просидели на своей планете постоянно делая друг другу гадости, и так и не придумали способа выбраться из этого болота. И если бы не корабль и еще бы 5000 лет там сидели.
Дурацкий стишок это ваш сиццкий кодекс. Кто его вообще придумал?
OneMoreShepard
Цитата
Ни о каком добре, даже в нарощенной на основе этого эгоистичного порока псевдофилисофии, не может быть и речи, даже для них самих это не добро - для них есть просто польза при накопления силы и власти, получаемых методами наиболее сильных негативных эмоций.

Ты утверждаешь, что они осознанно делали что либо во зло себе? оО
Прошу учесть, что я рассматриваю "добро" в таком значении:
Добро
Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, например помощи ближнему, а также незнакомому человеку или даже животному и растительному миру. В житейском смысле этот термин относится ко всему, что получает у людей положительную оценку, либо ассоциируется с счастьем, радостью, любовью.

А в таком, ибо первый вариант я считаю субъективный.

Цитата
Т.е. рекомендую посмотреть на проблему с точки зрения не могучего владыки, а простых смертных, на которых оне смотрят как на г..но. И могут убить за просто так. Так кто лучше - ситцы или джедайцы?

Во-первых: уже говорили, что просто так не бывает, а во-вторых, если ты слаб и немощен, по сравнению с Ситом, то да, высокомерные джедайцы лучше, но если есть мозги, то с чего ситы тебя убивать?

Цитата
Где вы там свободу-то, видели?

Конкретизируй :Р

Цитата
Дурацкий стишок это ваш сиццкий кодекс.

Как будто у джиидаев лучше :D

А вообще мне более всего близка смесь обоих кодексов. Где-то читал, что кто-то так и поступил, но не помню кто...
P.S. Но ситы мне, все таки, ближе, чем джиидаи))
Aulsberg
Цитата(Raiden @ 28.9.2011, 20:10) *
Сектор Шелса в полном составе собирался супротив империи воевать, всего через год после Явина, Дезертировали, может и по одному, зато масссово, и почти без перерыва. Десяток представителей высшего комсостава империи назвать несложно.

Прерывистость не имеет значения. Как и звание дезертировавших. Как и те, кто "собирался" воевать с Империей. Имеет значение количество. А оно было относительно всей Имперской армии и флота мизерным. Я не слышал ни о полках штурмовиков, перешедших на сторону восстания, ни о перелетевших к повстанцам ИЗРам.
Цитата
Если бы накрылся этот Альянс, то появился другой, и похлеще старого. С таким правителем как Палыч несложно, 20 лет у руля, вот тебе крупномасштабное восстание.

Бездоказательно. О шатком положении государства следует говорить, если большие части его территорий переходят к мятежникам или наблюдается массовое дезертирство в войсках. В Империи ни того ни другого не было.
Цитата
Джедайцы превозмогают. Общество ситов ярко показано в рассказах Миллера. 5000 лет эти дауны просидели на своей планете постоянно делая друг другу гадости, и так и не придумали способа выбраться из этого болота. И если бы не корабль и еще бы 5000 лет там сидели.

А атлас посмотреть не подумал? Там есть карта государства древних ситхов. И оно включает в себя ни одну планету. То, что в их верхушке делали друг другу пакости - на любое правительство посмотри, увидишь такого более чем достаточно. И ещё. Эти "дауны" едва не порвали "умную" Республику (помешали только внутренние дрязги).
Master Cyrus
Цитата(Aulsberg @ 28.9.2011, 14:50) *
Это я уже понял, но, извини, мнение признанного в этой области специалиста мне важнее, чем твоё.
Повторяю: мнение никого не колышет - это не факт и не аксиома, чтобы тыкать мне ее в качестве опровержения; и аргументом-то можно посчитать только с натяжкой - всего-лишь без учета такой вещи, как время. Еще бы первобытный строй вспомнил. Тем более, если говорить про ДДГ, где этап эволюционирования до современного цивилизованного правового общества с ценностью жизни и свободы был пройден давным давно.
Цитата
откуда ситхи и поддерживающие их солдаты вообще брались? Значит, кому-то это всё таки было надо.
Причинымогут быть самые разные, да хоть за ту же жрачку, или обещания, или насильно. А вот причина того, что раз за разом ситскими империями быстро становились недовольны, и они раз за разом, всего-лишь за идею, побеждались одной и той же ущербной Республикой с ее недисциплинированностью, пустословными свободами и даже глубокобюрократической демократией - одна, и заключается в порочности и ограниченности сита, как ответственного за жизни народа - основы государства. Как там в каноне: "чем больше сжимаешь кулак".
Цитата
А я не говорил про подавление. Я говорил про недопущение.
Как же они обычно "не допускают"? Так же со словами играют?
Цитата
Хм, мне опять повторить то, что я много раз говорил в различных темах, где касались Империи? Палпатин устраивал большую часть населения, количество повстанцев было мизерным по сравнению с населением Галактики и даже по сравнению с лояльными Палпатину войсками. И он не был свергнут общенародным гневом, а убит учеником.
Опять одну и ту же банальность не к месту изливаешь. Палпатин был свергнут из-за самоуверенности, "ухода в философские идеи и личные способности" - и попробуй найти, чтобы я говорил что-то кроме этого. И еще раз повторю, что несравненный успех Палпатина только в самом процессе прихода к власти.

PS+ главный имперский политический фейл - сама структура Империи - концентрация огромных равноценных пучков власти в руках моффов и прочих высших офицеров. Альянсу, чтобы властвовать, даже разделять не пришлось - всё само.

Цитата
для них есть просто польза при накопления силы и власти, получаемых методами наиболее сильных негативных эмоций
Цитата(OneMore @ 28.9.2011, 22:46) *
Ты утверждаешь, что они осознанно делали что либо во зло себе
Not sure if trolling or ...

Aulsberg
Цитата(Master Cyrus @ 29.9.2011, 9:00) *
Тем более, если говорить про ДДГ, где этап эволюционирования до современного цивилизованного правового общества с ценностью жизни и свободы был пройден давным давно.

Не смеши мои тапочки. В "цивилизованном правовом обществе" ДДГ было то, что даже наша несовершенная ООН не допускает: рабство, неподконтрольные гос-ву корпорации, которые захватывают понравившиеся им планеты, тоталитарные режимы на местах, по сравнению с которыми Сталин - либерал (я говорю о Финдаре).
Цитата
Причинымогут быть самые разные, да хоть за ту же жрачку, или обещания, или насильно

Запомни простую истину - невозможно, понимаешь, невозможно заставить человека идти умирать за еду. Никто не станет умирать за жрачку. Что касается "заставить воевать насильно" - это вообще несусветнейший бред. Это только в американских фильмах русские солдаты идут в бой под прицелом заградотрядов. В реальности набранная насильно армия не выдержит в условиях боевых столкновений и дня. Насильно можно заставить воевать несколько десятков солдат, если рядом - тысячи идущих в бой по доброй воле.
Цитата
А вот причина того, что раз за разом ситскими империями быстро становились недовольны, и они раз за разом, всего-лишь за идею, побеждались одной и той же ущербной Республикой

Хм, а если обратиться к фактам?
Древняя империя ситхов пала в результате военного поражения от джедаев и Реаспублики.
Организация Экзар Куна и Улика Кель-Дромы была уничтожена из-за того, что они что-то не поделили с Алимой, а потом Улик вернулся на светлую сторону.
Государство Ревана пало в результате предательства Малака, уничтожения высшего командного состава во главе с Малаком на Звёздной кузне, как результат - создание политического вакуума. Заметь, в КОТОРе совет джедаев делает ставку сначала на ликвидацию Ревана, потом - на ликвидацию Малака, а не на борьбу угнетённых масс с тиранией ситхов. И это даже после такого дискредитирующего ситхов события, как уничтожение Тариса.
Государство лорда Каана пало в результате военного поражения. Сведений о массовой ненависти к нему в книгах о Бейне я не нашёл - зато там есть упоминание, что многие жители окраин Галактики поддерживали ситхов.
Ну и где тут павшие от гнева народа ситхи?
Цитата
Как же они обычно "не допускают"? Так же со словами играют?

Эх, элементарные вещи объяснять приходится. Не допустить - это значит не доводить народ до такого состояния, когда количество тех, кто хочет и реально старается свергнуть правительство не превышало количество тех, кто это правительство готов защищать. А методы известны - хлеб и зрелища.
Цитата
Палпатин был свергнут из-за самоуверенности, "ухода в философские идеи и личные способности" - и попробуй найти, чтобы я говорил что-то кроме этого.
Да ну? Палпатин продолжал оставаться стержнем Империи - и не терял над ней хватку. Заарин и Трачта тоже решили, что он якобы слишком удалился от политики - известно, чем они закончили.
Цитата
PS+ главный имперский политический фейл - сама структура Империи - концентрация огромных равноценных пучков власти в руках моффов и прочих высших офицеров.

Фейлом это становится только при одном обстоятельстве - глава государства и его наследник погибли. При живом Палыче это нисколько не мешает.
OneMoreShepard
Цитата
Not sure if trolling or ...

Ты же понимаешь, что для них есть просто польза при накопления силы и власти, получаемых методами наиболее сильных негативных эмоций, есть средство, для достижение определенной цели, а цель в свою очередь для ситов - добро (благо), а от того, что им приходилось использовать гнев или ненависть для получения силы они вроде не кисли, наоборот, их это перло :D

Maximilian
Цитата
ни о перелетевших к повстанцам ИЗРам.

Капитан Йонка, м?


Цитата
Там есть карта государства древних ситхов. И оно включает в себя ни одну планету.

Ум... Да, мы были неправы. Их три. Коррибан и Зиост со спутником. За пять тысяч лет?


Цитата
А вообще мне более всего близка смесь обоих кодексов. Где-то читал, что кто-то так и поступил, но не помню кто...

Я помню двоих - Крея и Хаазин, которые не считали себя ни тем, ни другим. Оба закончили закономерно, хотя Крея ухитрилась, побегав со стороны на сторону, оказать решающую поддержку Изгнаннице, которая спасла Республику. Ещё Верджер, единственный известный ученик которой закончил примерно так же. Слегка намекающе, да? Большинство других "серых" были по большей части джедаями, расхождения которых с Орденом разнились от несогласия с рядом правил => уходом из Ордена во имя делания добра/отшельничества (Биндо) до совсем резких расхождений вроде несогласия с контролем эмоций, причём последние заканчивали там же, где и все выше упомянутые.


Цитата
Эх, элементарные вещи объяснять приходится. Не допустить - это значит не доводить народ до такого состояния, когда количество тех, кто хочет и реально старается свергнуть правительство не превышало количество тех, кто это правительство готов защищать. А методы известны - хлеб и зрелища.

Метод известен - Доктрина Страха называется. А где не спасала и она, там начиналось прямое вооружённое подавление.


Цитата
Фейлом это становится только при одном обстоятельстве - глава государства и его наследник погибли. При живом Палыче это нисколько не мешает.

Вейдер не был преемником Палпатина во главе Империи - он вообще никогда не лез в большую политику. Вся верхушка Империи прекрасно знала, что ближе всех к Палпатину и де-факто преемником в случае чего был Пейстаж - его старый товарищ и соратник с первых сенаторских дней - он и взял преспокойно власть в первое время, и никто даже не пикнул. Ну, поначалу не пикнул.

Почему любой разговор с Аулсбергом автоматически переходит в имперосрач? Интересно, а если обсудить металлическое бикини Леи...

upd: Был неправ, Пространство Ситов включало 15 планет + колонии на Малакоре, Танде и Аркании. Хотя это всё равно не очень много.
Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 29.9.2011, 14:05) *
Капитан Йонка, м?

Это было не при Палпатине! Сколько раз повторять - политика его никудышных приемников меня не интересует!
Цитата
Метод известен - Доктрина Страха называется. А где не спасала и она, там начиналось прямое вооружённое подавление.

Офигеть! Господа демократы/республиканцы/джедаи не знают иных способов удержания власти над народом, кроме страха и вооружённого подавления! И после этого нас ещё в чём-то обвиняют!

Цитата
Вейдер не был преемником Палпатина во главе Империи - он вообще никогда не лез в большую политику. Вся верхушка Империи прекрасно знала, что ближе всех к Палпатину и де-факто преемником в случае чего был Пейстаж - его старый товарищ и соратник с первых сенаторских дней - он и взял преспокойно власть в первое время, и никто даже не пикнул. Ну, поначалу не пикнул.

Пестаж никогда не рассматривал себя иначе, как исполнителя при Палпатине. И он бы стал исполнителем и при Вейдере, какой бы титул не получил - не тот это человек, который железной рукой может удерживать подчинённых.

Цитата
Почему любой разговор с Аулсбергом автоматически переходит в имперосрач?

Считаю что лучший критерий теории - практика ("Если это глупо, но это работает - это не глупо"), потому и привожу не абстрактно-философские, а практические примеры. Но с ними не соглашаются, вот и приходится их доказывать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.