X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кодекс Ситов, Обсуждаем, собственно, кодекс
сообщение 26.9.2011, 23:35
Сообщение #1


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Кодекс Ситов


Покой — это ложь. Есть только страсть.

Через страсть я познаю силу.

Через силу я познаю могущество.

Через могущество я познаю победу.

Через победу мои оковы рвутся.

И Сила освободит меня.

Оригинал
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me...




Есть так же несколько его трактовок:

№1

Покой - это ложь. Есть только страсть. Конфликт является единственной постоянной в галактике. Каждое животное, каждое существо, приходит к конфликту, для защиты своих территорий и ресурсов. Покой навязан видами и отвергнут всеми инстинктами.

Через страсть, я познаю силу. Гнев делает мои удары сильнее, Любовь делает мои завоевания значимыми. Отрицание эмоций - это отрицание самой сути всех живых существ.

Через силу, я познаю могущество. Когда начнется война, и так происходит всегда, только с помощью силы можно получить мощь, чтобы выжить. Когда ничего не помогает, только тот, кто окажется на вершине, сможет удержать власть в своих руках.

Через могущество, я познаю победу. Победы через уступки или договоры - не победы. Правда, окончательную победу, когда ни осталось никого, кто противостоял вам, и только через силу можно достичь истинной победы.

Через победу мои оковы рвутся.Разделение власти со слабыми не укрепляет их, а только ослабляет обоих. Только через полную победу над своими врагами вы будете абсолютно свободны.



Оригинал
Peace is a lie. There is only passion.

Conflict is the only constant in the galaxy. Every animal, every being, is driven to conflict, to defend their territories and resources. Peace is imposed upon species, and rejected by every instincts.

Through passion, I gain strength.

Anger makes my blows stronger, Love makes my conquests meaningful. To deny emotions is to deny the most basic building blocks of all living things.

Through strength, I gain power.

When war comes, and it always does, only through strength can one have the power to survive. When all else fails, the one who remains on top is whoever can keep power from everyone else.

Through power, I gain victory.

Victory through concessions or treaties is no victory. The true, ultimate victory is when all who oppose you are no more, and only through power can you achieve true victory.

Through victory, my chains are broken.

Sharing power with the weak does not strengthens them, it only weakens you both. Only through complete victory over your enemies will you be completely free.



№2

Покой — это ложь. Есть только страсть.

Страсть ситов, их ненависть и желание питают Силу — это конфликт, позволяющий цивилизации развиваться. Конфликт заставляет истинного сита совершенствовать самого себя. Это способствует изменению, росту, адаптации или смерти. Таковы законы Силы, иначе будет застой.

Через силу я познаю могущество.

Чем сит сильнее, тем больше у него власти. Но за власть он должен сражаться. Победа без борьбы не значима, не существует борьбы без совершенствования, победа без борьбы ведет к застою.

Через могущество я познаю победу.

Победа без демонстрации мощи — это иллюзия.

Через победу мои оковы рвутся.

Цепи — это символическое ограничение ситов. Главная цель каждого сита — освободить себя от ограничений. Лишь тогда они смогут делать всё, что захотят и даже большее.

Только тот, кто освободил себя от всех ограничений, достиг совершенства. Их потенциал полностью раскрыт. Совершенная сила, совершенная власть, совершенная судьба.

И Сила освободит меня.

Сила — владыка и госпожа ситов. Их учитель и их партнер. Их оружие, но и их инструмент. Познание этого ведёт к познанию мира. Подчинение их себе ведёт к владению Вселенной. Освобождение Силой - это награда за совершенствование.

________________________________________________________________________________

Кодекс Джедаев


Обновленная версия, предложенная Одан-Урром является наиболее известной:



Более старая версия
Не эмоции, а покой.

Не неведение, а знание.

Не страсть, а безмятежность.

Не хаос, а гармония.

Не смерть, а Сила.


Трактовка Кодекса

  • Нет эмоций — есть покой

Эмоции — естественная часть жизни. Джедаи не были чужды эмоции. Мастер-джедай Оби-Ван Кеноби и гранд-мастер Йода испытывали горечь, узнав о гибели младших джедаев от рук Дарта Вейдера. Этот принцип не говорит, что эмоций не существует, но требует, чтобы они были оставлены в стороне. Эмоции следует понять, и задача молодых джедаев изучать свои эмоции. Если джедай не способен подчинить себе мысли и чувства, он не достигнет покоя. Таким образом, эмоции следует не преодолевать или отбрасывать, а понимать и контролировать. А'Шарад Хетт говорил об этом юному Энакину Скайуокеру во время совместных сражений в Войнах клонов. Хетт указывал, что гнев Энакина понятен, но ему нужно противостоять. Принцип можно понять и так: «Эмоции не должны нарушать моё спокойствие».

  • Нет неведения — есть знание

Джедай должен замечать всё, что происходит вокруг, чтобы понимать окружающий мир. То, что неведения не существует, — наглая ложи или глубокое недопонимание. Нежелание принимать факты, не вписывающиеся в чью-то точку зрения равносильно глупости. В жизни всегда есть неведение, но его не следует бояться. Чтобы как можно больше знаний помогали увидеть путь, в Храм джедаев имелись архивы, являвшиеся, наверное, наиболее полным собранием сведений о Галактике. Но этот принцип также напоминает рыцарям-джедаям, что знания можно получать из самых необычных источников. Великий мастер Йода доказывал это Люку Скайуокеру на Дагоба, прикидываясь дурачком, или ведя себя, как ребенок, перед младшими джедаями. Такое поведение должно было показать Люку и малышам, что даже дурачок может быть мудр. Обучая младших джедаев, Йода часто говорил: «Удивителен ребенка разум». Принцип помогает джедаям не закрывать свой разум тому, что другие существа могут посчитать неприемлемым, преодолевать силу предубеждения, сохранять гибкость ума и не поддаваться сомнениям. Другими словами, принцип указывает, что джедай должен руководствоваться не только логикой, но и интуицией, чтобы понять истинную суть любой ситуации. Этому принципу учил Энакина Скайуокера Куай-Гон Джинн: «Чувствуй, а не думай». Декстер Джеттстер раскрыл его ещё глубже: «Мне следовало бы думать, что вы, джедаи, глубже понимаете разницу между знанием и мудростью».

  • Нет страстей — есть ясность мыслей

Этот принцип — нечто больше, чем просто повторение первого. Он напрямую связан с ситуациями высокого эмоционального напряжения, в которых джедай должен действовать обдуманно, концентрируясь на общей задаче, а не мгновенной цели. Джедай должен использовать оружие только для защиты — такова суть принципа, всегда ища другой выход. Эмоции и интуицию нужно понимать и использовать в повседневной жизни, но их следует сдерживать, чтобы джедай не стал действовать второпях и потерял объективность. Использование способностей из страсти ведет на тёмную сторону. Джедай всегда должен сохранять хладнокровие. «Если сомневаешья, не делай», осознай ситуации столь же ясно, сколь ясна она Силе, не позволяя страсти затуманить разум.

  • Нет хаоса — есть гармония

Этот принцип отражает мировосприятие Ордена джедаев. Там, где непосвященные существа видят вселенский хаос и случайность, джедай находит взаимосвязи и, что более важно, взаимозависимости в бесконечном цикле равновесий. Когда непосвященное существо видит в делах вселенной несчастье и горе, джедай с помощью Силы способен объяснить и понять даже самые тяжелые моменты жизни. Без подобного отношения первый принцип джедаев был бы бессмысленен. В конце концов, как кто-то может отказаться от любви и страсти, если не понимает вселенской истины: нет хаоса — есть гармония. Каждое событие имеет предназначение. Как однажды мастер Йода сказал Энакину Скайуокеру: «Смерть — естественная часть жизни». Мелкие неурядицы, вроде неудачи, разочарования, несогласия также неизбежны и должны быть приняты как часть жизни. Джедаи не отрицают, что происходят трагические и ужасные вещи, они лишь говорят, что это — просто другая сторона жизни. Это также ведет к равновесию, объективности и реальному восприятию действительности. Без этого принципа все остальные принципы джедаев были бы бессмысленными.

  • Нет смерти — есть Великая Сила

Наблюдение за предметом меняет сам предмет, поэтому те, кто знает, что не живет вечно, не могут видет мир таким, каким его видит Сила. Джедай, как рыцари древних времен, должен всегда быть готов к смерти, но не одержим её ожиданием, и не действовать, исходя из этого знания. Воин как в бою, так и в обычной жизни, джедай может легко пасть и легко подняться, не испытывая мук и не обретая тяжелых воспоминаний. Как Куай-Гон Джинн указал юному Энакину Скайуокеру, джедая можно убить, и это случается достаточно часто. Чувство потери часто более сильно у тех, кто ощущает её сквозь Силу, и сохранять при этом спокойствие трудно. Но смерть — не трагедия, а всего лишь часть жизненного цикла. Без смерти не могла бы существовать сама жизнь. Сила, пронизывающая нас, остается и после нашей смерти. Это принцип показывает, как Орден джедаев воспринимает, действительно объединяя, смерть и жизнь, распад и рост, испорченность и чистоту — не как противоположности, а как парные сущности, каждая из которых, в соответствии с законами природы, не может существовать без другой. А значит, джедай не боится смерти и не оплакивает ушедших слишком долго. Джедай должен приветствовать смерть, как приветствует жизнь. Хотя разные источники предлагают противоречивые мнения, следует заметить, что этот принцип не означает требования к джедаям быть вегетарианцами, и, как утверждают некоторые исследователи, даже настаивает на всеядности джедаев, если это необходимо для их выживания. В одном примечательном случае джедай продолжал отношения с коликоидами несмотря на то, что те убили и съели его спутника, решив, что если бы коликоиды так не поступили, они бы не следовали своему пути, и он, позволив чувствам возобладать, тоже сошел бы со своего пути. Принцип часто произносится при смерти джедая, иногда означая, что умерший слился с силой или стал призраком.


Кодекс джедаев был переписан гранд-мастером Люком Скайуокером при восстановлении Ордена джедаев:

Джедай является хранителем мира в галактике.
Джедай использует свои знания для защиты.
Джедай уважает любые формы жизни.
Джедай служит другим, а не правит ими, на благо галактики.
Джедай стремится к самосовершенствованию через познание и тренировки.


Другие принципы
Ниже приведены другие принципы, которые не упомянуты в Кодексе, но должны быть известны всем джедаям:
  • Джедаи — защитники цивилизации, но не позволяют цивилизации беспричинно нести разрушение.
  • Джедай использует силу ради знания и защиты, никогда для нападения или личной выгоды.
  • Как очевидно следует из Кодекса: джедай не может действовать ради обретения власти.
  • Световой меч — символ принадлежности к Ордену джедаев.
  • Джедаи не вступают в брак (кроме исключительных случаев), чтобы не создавать привязанностей — как объясняла Вергере — чтобы не создавать династий, чувствительных к Силе. Однако в различные периоды истории Ордена, например, в эпоху до Экзара Куна и в реформированном Скайуокером Ордене джедаев, брак запрещён не был.
  • Джедаи уважают друг друга и любые формы жизни.
  • Джедай ставит нужды общества выше нужд отдельной личности
  • Джедай должен защищать слабых и беззащитных от зла.
  • Джедай всегда должен помогать в бою или конфликте.
  • Джедай не должен иметь желаний, он должен проявлять самодостаточность.
  • Джедай не должен управлять другими. (В последние годы Республики были споры, являлся ли этот принцип частью Кодекса).
  • Мастер-джедай не должен одновременно иметь более одного падавана. (Это правило появилось после Старых войн ситов. Большинство древних мастеров: Арка Джет, Тон, Водо-Сиоск Баас и Кринда Дрей его не соблюдали. Джедай-изгнанница также одновременно тренировала несколько учеников из-за их чувствительности к Силе и необходимости дать галактике джедаев. К 32 ДБЯ принцип «один учитель — один ученик», по-видимому, стал общепринятым. Однако из-за нехватки мастеров в Академии Люка Скайуокера каждый из них был вынужден тренировать нескольких падаванов, например, Джейден Корр и Рош Пенин обучались у Кайла Катарна).
  • Кодекс не устанавливал ограничений по возрасту, в котором можно стать падаваном, однако мастер-джедай Симикарти написал вариант Кодекса, в котором вводилось такое ограничение. Со временем, оба варианта слились в один. В эпоху Ревана в ученики брали с раннего детства. После окончания Новых войн ситов джедаев стали обучать с младенчества, что вызвало неприятие тех, кто не состоял в Ордене. В то же время, Номи Санрайдер начала обучение взрослой, также как и ученики джедая-изгнанницы, и многие джедаи Нового Ордена.
  • Джедай не убивает безоружного оппонента. (Вопреки этому принципу Энакин Скайуокер казнил графа Дуку).
  • Джедай не ищет мести. (Вопреки этому принципу Энакин Скайуокер вырезал племя народа песков).
  • Джедай не цепляется за прошлое.
  • Джедаи не убивают пленных.


________________________________________________________________________________

Теперь будем их сравнивать.

Сообщение отредактировал OneMore - 27.9.2011, 17:23


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Новая тема
Ответов (80 - 99)
сообщение 2.10.2011, 1:12
Сообщение #81


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Чета я нить прошлых сообщений потерял, но Aulsberg продолжает веселить

Цитата
Хм, а у тебя есть какие-то сведения о процентном соотношении адекватных-неадекватных ситхов?


процентов 90 неадекватных отморозков, вообще читайте Миллера. Все толково описано

Цитата
Вот про это я и говорю - если ситх хочет добиться чего-то, он должен беречь ценные "инструменты", а также создать какую-никакую мотивацию для работы на него (а убийство без разбору такой мотивации не способствует.)

Ну, да те кто для него ценны, вернее те кто по его узкому кругозору ценны, могут какое-то время жить и работать, пока не надоел (Пример крадо показателени), остальные мусор. Вот ты к примеру для вашего Дарт Полупутина особой ценности не представляешь, таких миллионы. Может тебя тоже хлопнуть, ради прикола? Как тебе идея? Или приятнее ассоциировать себя с уберситом превозмогающим всех и вся?

Цитата
Разница есть. Убийство для высших целей (как и развязываение для этого войны) вполне можно считать оправданным. Можно и не считать. Зависит от убеждений. Но мы говорили именно о бессмысленном убийтсве, нет?

Ты вообще предыдущий пост внимательно читал?

Где тут
Цитата
Например, Уирлока, который превзошел учителя (бывшего джедая) и приказал уморить всех мон-каламарей, потому что, видите ли, ему было влом возиться с ними. Или Нигилуса, который уничтожил все живое на Катарре, потому что проголодался

ВЫСШАЯ!!!11111 цель, а?

Цитата
Палыч (и Бейн) тоже. Но они ж вроде как ситхи.


ну да, Бэйн придумал правило и сам в него поверил. Кстати правило само по себе мягко говоря глуповатое. Неужели за 1000 лет у одного Палыча хватило ума не таскать каштаны из огня?

Цитата
Я не великий знаток всего отрезка Войн клонов, не мог бы подкинуть информации, когда там истреблялось мирное население, а не клоны/союзники или дроиды?

Гунганов на какой -то луне возле набу травили, это было уже позже исард вирус крайтос на корускант запустила, это так о мире и порядке империи,вроде еще чего -то на калмари было


Сообщение отредактировал Raiden - 2.10.2011, 1:13


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 1:14
Сообщение #82


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Aulsberg
Цитата
Вот про это я и говорю - если ситх хочет добиться чего-то, он должен беречь ценные "инструменты", а также создать какую-никакую мотивацию для работы на него (а убийство без разбору такой мотивации не способствует.)

Ну как, инструменты он бережет, пока они нужны, а потом... ну, как Палпатин с верхушкой Сепаратистов.

Цитата
Разница есть. Убийство для высших целей (как и развязываение для этого войны) вполне можно считать оправданным. Можно и не считать. Зависит от убеждений. Но мы говорили именно о бессмысленном убийтсве, нет?

Для жертв оно бессмысленно вне зависимости от целей и убеждений владыки ситов.

OneMore
Цитата
Я не великий знаток всего отрезка Войн клонов, не мог бы подкинуть информации, когда там истреблялось мирное население, а не клоны/союзники или дроиды?

На войне жертвы неизбежны всегда, даже если воюют высокоточным оружием, тем более что конфликт охватил всю галактику - где-то говорилось о сотнях фронтов, но тут могу ошибаться. Но было всякое - блокады (навскидку - Рилота Сепаратистами, Валахари Республикой), биологическое оружие (напр. на Набу, Хоногре, разработки Лока Дурда).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 1:34
Сообщение #83


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Raiden
Пожалуй твои посты можно тупо пропускать, так как: во-первых, постоянно "читайте Миллера, там все толково описано", я, конечно, рад, что тебе так нравится Миллер, но мог бы и пояснить хоть чуток, а то выходит очень интересная беседа с одним возможным ответом - "Читайте Миллера"; во-вторых,
Цитата
Ты вообще предыдущий пост внимательно читал?

ты сам то внимательно читал?; в-третьих, орфография. Хоть я и не граммар-нацци и не маньяк-редактор, однако твое последнее сообщение вызвало у меня когнитивный диссонанс.


Цитата
Пример крадо показателени

Что?


Цитата
это было уже позже исард вирус крайтос на корускант запустила

исард вирус крайтос на корускант... Стоп, что?

Цитата
биологическое оружие (напр. на Набу, Хоногре, разработки Лока Дурда).

Опять таки извинюсь за свою некомпетентность, но разве Лок Дурда не выходец и мульт-серила Войны клонов? Про биологическое оружие на Набу, знаю только о вирусе из того же мульта, но он же вроде неканон...

Сообщение отредактировал Helios - 2.10.2011, 1:47


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 1:53
Сообщение #84


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну вот на счет промежуточных не знаю что сказать. Думаю у каждого из них были свои амбиции, помимо абсолютной власти и мощи, но друг другу они не мешали, потому и возились со всем этим)

Учитывая то, что мы видим в мыслях Занны, это очень уж маловероятно.

Цитата
Со временем Сет примет это учение, как в свое время сделала она. Когда его понимание темной стороны возрастет, он станет видеть дальше собственных жалких амбиций. Он поймет необходимость уничтожения джедаев и осознает предназначение ситов.
А если нет, она уничтожит его и найдет кого-нибудь другого.


А ученик Дарт Когнус от неё вообще сбежал из-за расхождений во взглядах на устройство ордена.

Ну и, кстати, никакой абсолютной власти и мощи они не получали. Более того, в принципе не могли дорасти до такого уровня, раз уж сама идея правила предполагала, что ученик должен стать сильнее учителя.

Вот и получается, что, по идее Бейна, все ситы должны вкалывать всю жизнь только ради того, чтобы тупо сдохнуть от руки ученика. Единственное, что они получают - могущество, которое мало того, что нужно передать другому, так ещё и распоряжаться им по собственному усмотрению нельзя.
И вполне закономерно опять возникает вопрос: где ж эта пресловутая ситская свобода от рамок, ограничений и цепей?
Чес слово, даже гопники-садисты из академии времён Ревана выглядят внушительнее. Пусть и слабее, пусть и балбесы, но у них хоть какие-то амбиции были. Чего последователи Бейна лишены были начисто.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 9:28
Сообщение #85


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
о разве Лок Дурда не выходец и мульт-серила Войны клонов?

Канон же trollface.gif


Цитата
Про биологическое оружие на Набу, знаю только о вирусе из того же мульта,

Не-не, было. В самом начале войны колония гунганов на Ома-Д'уне полностью уничтожили биологическим оружием - каким-то там газом, я уже толком не помню. Операцию осуществляли Дурдж и Вентресс... Из нескольких десятков человек разведгруппы Республики выжило три джедая (из них двое - Оби и Эни), и один клон - и тот ARC. Среди колонистов выживших нет.

Сообщение отредактировал Maximilian - 2.10.2011, 9:28


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 20:13
Сообщение #86


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Вот и получается, что, по идее Бейна, все ситы должны вкалывать всю жизнь только ради того, чтобы тупо сдохнуть от руки ученика. Единственное, что они получают - могущество, которое мало того, что нужно передать другому, так ещё и распоряжаться им по собственному усмотрению нельзя.
И вполне закономерно опять возникает вопрос: где ж эта пресловутая ситская свобода от рамок, ограничений и цепей?
Чес слово, даже гопники-садисты из академии времён Ревана выглядят внушительнее. Пусть и слабее, пусть и балбесы, но у них хоть какие-то амбиции были. Чего последователи Бейна лишены были начисто.

Ну я не отрицаю, что Правило бесконечно, при достижении достаточного количества циклов и логического завершения (приход к власти Палыча), требуется перезагрузка) Это так же как с обучением: первые 11-13 лет обучения, мы учимся только ради того, что бы дальше учится еще больше оО Но в конце концов это заканчивается и люди идут работать))


Цитата
Не-не, было. В самом начале войны колония гунганов на Ома-Д'уне полностью уничтожили биологическим оружием - каким-то там газом, я уже толком не помню. Операцию осуществляли Дурдж и Вентресс... Из нескольких десятков человек разведгруппы Республики выжило три джедая (из них двое - Оби и Эни), и один клон - и тот ARC. Среди колонистов выживших нет.

А где об этом можно почитать/посмотреть?


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 20:14
Сообщение #87


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Raiden @ 1.10.2011, 22:12) *
процентов 90 неадекватных отморозков, вообще читайте Миллера. Все толково описано

Цитату в студию!

Цитата
Ну, да те кто для него ценны, вернее те кто по его узкому кругозору ценны, могут какое-то время жить и работать, пока не надоел (Пример крадо показателени), остальные мусор

Узкий круг говоришь? А миллионы (в случаи с Палпатином - триллионы) подданных? Какой смысл в их уничтожении?
Цитата
Вот ты к примеру для вашего Дарт Полупутина особой ценности не представляешь, таких миллионы. Может тебя тоже хлопнуть, ради прикола? Как тебе идея? Или приятнее ассоциировать себя с уберситом превозмогающим всех и вся?

Ох, как мне надоел этот аргумент. В любом, даже самом демократичном государстве меня тоже могут уничтожить и никто и не почешется. А Палпатин... Нахрена ему ему меня уничтожать? Вроде ж не такая важная птица - учитель истории.

Цитата
Где тут
ВЫСШАЯ!!!11111 цель, а?

Тут нету. Я и не говорил, что ВСЕ ситхи - образец макиавеллианского государя. Отморозки и дебилы тоже встречаются. Но живут, как правило, недолго.

Basilews
Цитата
Ну как, инструменты он бережет, пока они нужны, а потом... ну, как Палпатин с верхушкой Сепаратистов.

Кем-то можно пожертвовать. Но не всеми же сторонниками.

Цитата
Для жертв оно бессмысленно вне зависимости от целей и убеждений владыки ситов.

Оно имеет значение для выживших.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 20:31
Сообщение #88


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMore @ 2.10.2011, 20:13) *
Ну я не отрицаю, что Правило бесконечно, при достижении достаточного количества циклов и логического завершения (приход к власти Палыча), требуется перезагрузка) Это так же как с обучением: первые 11-13 лет обучения, мы учимся только ради того, что бы дальше учится еще больше оО Но в конце концов это заканчивается и люди идут работать))

К чему это? Вопрос о наличие свободы у ситов линии Бейна. У Палыча она была, потому что правило двух он послал кашиикским лесом.
Цитата
А где об этом можно почитать/посмотреть?

http://www.swcomics.ru/index.php/comics/co...cwlist/157.html
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 22:14
Сообщение #89


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
К чему это? Вопрос о наличие свободы у ситов линии Бейна. У Палыча она была, потому что правило двух он послал кашиикским лесом.

Ну вот как раз к этому. Нет ничего вечного, Правило Двух образец цикличности, в которой учителя всегда убивает ученик, но это не вечно. Вот в конце концов и закончился цикл на Палыче, ибо он послал правило лесом. И вообще он погиб из-за неадекватности =\


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 23:07
Сообщение #90


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Был тезис.
Цитата(OneMore @ 26.9.2011, 23:41) *
Как по мне, они намного "свободнее" джедаев, которых их же правила связывают по рукам и по ногам.

Аргументы, которые, на мой взгляд, его опровергают, были представлены выше.
Причём здесь цикличность правила?

Сообщение отредактировал Dezmond - 2.10.2011, 23:08
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 23:26
Сообщение #91


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Пожалуй твои посты можно тупо пропускать, так как: во-первых, постоянно "читайте Миллера, там все толково описано", я, конечно, рад, что тебе так нравится Миллер, но мог бы и пояснить хоть чуток, а то выходит очень интересная беседа с одним возможным ответом - "Читайте Миллера"; во-вторых,

Вот ты всерьез считаешь что мне больше нечем заняться, кроме как пересказывать тебе содержание книги и полудесятка расказов? Если ты не знаешь английский, это не мои проблемы, можешь вуки почитать, я даже написал уже про кого - семейство Корсин, семейство Китаи, Владыка Дэйман и прочие.

Цитата
Пример крадо показателени
Что?

Был такой дядя, Экзар Кун, и был у него ученик, и друг Крадо, и когда он ему надоел, Экзар убил его без малейших угрызений совести.

Цитата
исард вирус крайтос на корускант... Стоп, что?

Серия крестокрыл переведена на русский уже лет 15

Цитата
Цитату в студию!

Какую цитату? Заходишь на вуки, выбираешь категорию ситы, выбираешь Палыча, няшку Экзара, и еще 3-4 более-менее нормальных, и вычисляешь процент от общего количества.

Цитата
Узкий круг говоришь? А миллионы (в случаи с Палпатином - триллионы) подданных? Какой смысл в их уничтожении?

ну нашелся же смысл в уничтожении альдераана, тариса, геноциде фалиинов, уничтожении экологии хоногра.А еще кальмары, вуки и прочие. Это к тому что, да Империя где-то до захвата корусканта считалась, сильнее, но тем не менее в альянс народ бежал толпами, видимо так надоело выживать в "мире и порядке"

Цитата
Ох, как мне надоел этот аргумент. В любом, даже самом демократичном государстве меня тоже могут уничтожить и никто и не почешется. А Палпатин... Нахрена ему ему меня уничтожать? Вроде ж не такая важная птица - учитель истории.

Житель Альдераана, например. Ну или это будет не Палыч, а какой-нибудь местный царек, а лучше местный владыка дэйман

Цитата
Тут нету. Я и не говорил, что ВСЕ ситхи - образец макиавеллианского государя. Отморозки и дебилы тоже встречаются. Но живут, как правило, недолго

Слишком уж много получается их хмммм.....

Цитата
Оно имеет значение для выживших
.
Надолго ли выживших если

Цитата
Кем-то можно пожертвовать. Но не всеми же сторонниками.


Доктрина страха опять таки


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2011, 23:31
Сообщение #92


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Был такой дядя, Экзар Кун, и был у него ученик, и друг Крадо, и когда он ему надоел, Экзар убил его без малейших угрызений совести.

Окей, я даже догадался, что "крадо" - это на самом деле Крадо, но кто такие "показателени"!?

Цитата
Серия крестокрыл переведена на русский уже лет 15

Сразу осознал всю значимость фразы "исард вирус крайтос на корускант", спасибо.

Цитата
Какую цитату? Заходишь на вуки, выбираешь категорию ситы, выбираешь Палыча, няшку Экзара, и еще 3-4 более-менее нормальных, и вычисляешь процент от общего количества.

Удаляешь JC из закладок, забываешь адрес, стартовой ставишь Вуки и наслаждаешься жизнью. Кул стори.
P.S. Прости, забыл еще вторую закладку Великого Миллера.

Цитата
ну нашелся же смысл в уничтожении альдераана, тариса, геноциде фалиинов, уничтожении экологии хоногра.А еще кальмары, вуки и прочие. Это к тому что, да Империя где-то до захвата корусканта считалась, сильнее, но тем не менее в альянс народ бежал толпами, видимо так надоело выживать в "мире и порядке"

Цитата
Ты вообще предыдущие посты внимательно читал?


Сообщение отредактировал OneMore - 2.10.2011, 23:33


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2011, 1:18
Сообщение #93


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Raiden @ 2.10.2011, 20:26) *
Какую цитату? Заходишь на вуки, выбираешь категорию ситы, выбираешь Палыча, няшку Экзара, и еще 3-4 более-менее нормальных, и вычисляешь процент от общего количества.

Ссылаться на вуки считается признаком плохого тона. Там много чего всякого иногда пишут...

Так, о чём мы говорили? Ты заявил, что, якобы, 90% ситхов - неадекватные отморозки? Пруфлинка я дождусь? Указания на статистику, цитаты, ссылки на страницу сорса?

Цитата
ну нашелся же смысл в уничтожении альдераана, тариса, геноциде фалиинов, уничтожении экологии хоногра.А еще кальмары, вуки и прочие.

Жаль не та тема... К части сказанного ситхи отношения не имеют (при чём тут Фалиин? Там была техногенная катастрофа), а часть является карательными мерами против врагов державы во имя мира в галактике. Часть (Тарис) да, действительно неадекватные решения, но как-то и не говорил, что все ситхи умные.

Цитата
Это к тому что, да Империя где-то до захвата корусканта считалась, сильнее, но тем не менее в альянс народ бежал толпами, видимо так надоело выживать в "мире и порядке"

Хм, видимо, мой пост с развенчанием этого проигнорировали. Хорошо, повторюсь. В начале 6 эпизода сказано, что Альянс был "небольшой группой повстанцев". В книге "Хан Соло и рассвет восстания" Брия Тарен называет пополнение в 8 тыс существ "золотой жилой" для Альянса. То есть для них критически важным являлось такое число сторонников в многотриллионной галактике. Сведений об обратном я нигде не встречал.
Цитата
Житель Альдераана, например. Ну или это будет не Палыч, а какой-нибудь местный царек, а лучше местный владыка дэйман

Лес рубят - щепки летят. Перегибы неизбежны. На войне гражданский может погибнуть, даже если у власти не стоят ситхи. Во время Гражданской войны гражданские зачастую гибли и от рук мятежников - например, множество гражданских погибло от рук повстанцев, когда ребели пытались захватить планету Селласас (Galaxy Guide №10, ст. 59-61)

Цитата
Слишком уж много получается их хмммм.....

Процент об общего числа?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.10.2011, 1:20


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2011, 14:01
Сообщение #94


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Обвинять Палыча в том, что произошло при них, это всё равно, что обвинять Сталина в том, что произошло при Хрущёве.
Сказано же, что "Империя в десятках различных рук прожила в разы дольше, чем в руках Палпатина". Тогда что мешает сравнивать и обвинять предшественника в том, что он делал хуже по сравнению с лучшим позднейшим состоянием дел? В результате, под правлением вояк, для которых ранее ситская дисциплина была внешне наиболее близка и терпима, империя продержались намного дольше без темной философии, очевидно проявляющейся то здесь, то там. И ведь даже так, имя тем людям, что осознанно остались с идеей империи (а не абсолютной ситской власти) - осколок.

Цитата(Aulsberg @ 3.10.2011, 0:18) *
Хм, видимо, мой пост с развенчанием этого проигнорировали. Хорошо, повторюсь. В начале 6 эпизода сказано, что Альянс был "небольшой группой повстанцев". В книге "Хан Соло и рассвет восстания" Брия Тарен называет пополнение в 8 тыс существ "золотой жилой" для Альянса. То есть для них критически важным являлось такое число сторонников в многотриллионной галактике. Сведений об обратном я нигде не встречал.
C каких пор золотая жила - синоним критической важности? Ничего кроме внимания рекрутеров Альянса к каждому существу в фразе нет.

Цитата
Разница есть. Убийство для высших целей
Список годных отмазок по факту террора пополняется: 1. Списать все на "высшие цели". Это же не бессмысленно, а осмысленно и показательно, или, по крайней мере, на всякий случай - чтобы знали. 2. Я и не говорю, что все адекватные. А признание неправоты - это как явка с повинной со справкой о сумасшествии: претензии сразу снимаются, и в статистике не учитывается. 3. Перегибы неизбежны. -> Допустимы. -> Оправданы.

OneMore
Цитата(OneMore @ 2.10.2011, 0:34) *
в-третьих, орфография. Хоть я и не граммар-нацци и не маньяк-редактор, однако твое последнее сообщение вызвало у меня когнитивный диссонанс.
Вот тут ты наконец-то прав - ты ими точно не являешься. Ведь твой когнитивный диссонанс вызван всего-лишь простейшей литературной перестановкой второстепенных членов предложения между подлежащим и сказуемым.
Цитата
исард вирус крайтос на корускант... Стоп, что?
Цитата(Raiden @ 2.10.2011, 0:12) *
исард вирус крайтос на корускант запустила
В данном случае "кто?" - Исард. "Что сделала?" - запустила. и т.д.
Цитата(Raiden @ 2.10.2011, 0:12) *
Пример крадо показателени
Цитата
Окей, я даже догадался, что "крадо" - это на самом деле Крадо, но кто такие "показателени"!?
Здесь же весь ресурс твоей догадливости ушел на имя нарицательное, а вот на то, что предложение не состоит из трех существительных, его не хватило. Не "кто такие?", а "каков?" Хотя твой тонкий троллинг гильдейца действительно достоин звания high-level grammar nazi и является убедительнейшим доводом по теме обсуждения.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2011, 14:45
Сообщение #95


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Master Cyrus @ 3.10.2011, 11:01) *
Сказано же, что "Империя в десятках различных рук прожила в разы дольше, чем в руках Палпатина". Тогда что мешает сравнивать и обвинять предшественника в том, что он делал хуже по сравнению с лучшим позднейшим состоянием дел? В результате, под правлением вояк, для которых ранее ситская дисциплина была внешне наиболее близка и терпима, империя продержались намного дольше без темной философии, очевидно проявляющейся то здесь, то там. И ведь даже так, имя тем людям, что осознанно остались с идеей империи (а не абсолютной ситской власти) - осколок.

Империя без Палпатина прожила больше Империи Палпатина по одной простой причине - Палыч погиб. Если бы его не убил Вейдер, неизвестно сколько бы он ещё правил.

Цитата
Ничего кроме внимания рекрутеров Альянса к каждому существу в фразе нет.

Внимание рекрутёров к каждому существу и есть доказательство критической важности. Ибо когда сторонников триллионы (а именно столько должно быть сторонников у Альянса, чтобы сказать, что его массово поддерживали) про тысячи никто не думает.
Впрочем, слова про критическую важность там тоже есть:
"Ваша миссия была важна и до этого... теперь она критична."

И ещё по поводу того, как "в альянс народ бежал толпами":
"Воцарилась неловкая тишина, потом Торбул прочистил горло: - Ситуация на Внешних территориях накаляется, - произнес он. Повстанцам не хватает людей." ("Хан Соло и рассвет восстания")


Цитата
Список годных отмазок по факту террора пополняется: 1. Списать все на "высшие цели". Это же не бессмысленно, а осмысленно и показательно, или, по крайней мере, на всякий случай - чтобы знали. 2. Я и не говорю, что все адекватные. А признание неправоты - это как явка с повинной со справкой о сумасшествии: претензии сразу снимаются, и в статистике не учитывается. 3. Перегибы неизбежны. -> Допустимы. -> Оправданы.


И чё?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.10.2011, 15:09


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2011, 15:16
Сообщение #96


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
а часть является карательными мерами против врагов державы во имя мира в галактике.


Ага. Возьмем бригаду дестроеров и разбомбим к лешим весь Кашииик и захватим вуки в рабство, чтобы они на стройке ЗС вкалывали и погибали. Во имя блага Галактики, стало быть, ибо как же иначе. А что, это законно, захватывать собственных граждан, обращать их в рабство и заставлять работать в ужасных условиях?

Цитата
И чё?


Парнишь, давай я тебя сейчас превентивно забаню во имя высших целей - во избежание дальнейшего нарастания флейма и флуда в темах форума. А что такого, перегибы случаются, лес рубят - щепки летят, а. Ты же сторонник жестких мер, поймешь ведь, правда?

Цитата
Если бы его не убил Вейдер, неизвестно сколько бы он ещё правил.


Если бы, да кабы... да вот за Роаном Фелом 8 лет ситы гонялись, и все равно его имперцы восторжествовали. А почему, может потому, что не занимались устройством массовых геноцидов в отличие от соперника?

OneMore

Если в еще одном вашем посте в теме не будет содержаться ничего кроме наездов на оппонента, вы будете насильно отлучены от форума на неделю.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2011, 15:35
Сообщение #97


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Алекс Маклауд @ 3.10.2011, 12:16) *
Ага. Возьмем бригаду дестроеров и разбомбим к лешим весь Кашииик и захватим вуки в рабство, чтобы они на стройке ЗС вкалывали и погибали. Во имя блага Галактики, стало быть, ибо как же иначе. А что, это законно, захватывать собственных граждан, обращать их в рабство и заставлять работать в ужасных условиях?

Абсолютно законно. Какой закон имперцы нарушили?

Цитата
Парнишь, давай я тебя сейчас превентивно забаню во имя высших целей - во избежание дальнейшего нарастания флейма и флуда в темах форума. А что такого, перегибы случаются, лес рубят - щепки летят, а. Ты же сторонник жестких мер, поймешь ведь, правда?

Я такая большая угроза форуму? Забавно, даже я о себе не такого высокого мнения.
А вообще - не сравнивай форум (при всём к нему уважении) и государство. Вещи разные.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2011, 15:39
Сообщение #98


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Абсолютно законно. Какой закон имперцы нарушили?


То есть в законах империи было прописано, что флот империи может забирать граждан империи в рабство и использовать их бесплатный труд на стройках века?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2011, 15:45
Сообщение #99


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Алекс Маклауд @ 3.10.2011, 12:39) *
То есть в законах империи было прописано, что флот империи может забирать граждан империи в рабство и использовать их бесплатный труд на стройках века?

Граждан - нет. Неразумных существ - да. А вуки не входили в перечень существ, которых Империя признавала разумными. (Han Solo Corporate Sector Sourcebook, с. 85)


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2011, 16:28
Сообщение #100


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 3.10.2011, 15:45) *
Граждан - нет. Неразумных существ - да. А вуки не входили в перечень существ, которых Империя признавала разумными. (Han Solo Corporate Sector Sourcebook, с. 85)

В каком году их признали неразумными? Вторжение на Кашиик было, кажется, в первом месяце существования империи. Кстати, на каком основании гос-во признаёт своих подданных неразумными?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 20:26

Яндекс.Метрика