Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
30.11.2017, 11:47
Сообщение
#101
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
30.11.2017, 13:11
Сообщение
#102
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, об этом достаточно было сказано. Много странных поворотов сюжета, которые более адекватно только в новеллизации выглядят. Про мать Энакина, которую влом было выкупать (хотя это было можно сделать, когда Энакина таки взяли в ученики), его же полёт к станции ТФ. И прочие.
Сообщение отредактировал Gionemus - 30.11.2017, 13:11 |
|
|
30.11.2017, 13:46
Сообщение
#103
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
, об этом достаточно было сказано. Много странных поворотов сюжета, которые более адекватно только в новеллизации выглядят. Про мать Энакина, которую влом было выкупать (хотя это было можно сделать, когда Энакина таки взяли в ученики), его же полёт к станции ТФ. И прочие. Придраться при желании можно ко всему. Скрытая Угроза - хороший, логичный и стройный по сюжету фильм. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
30.11.2017, 14:29
Сообщение
#104
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, я затер до дыр этот фильм. Просто посмотрел тут недавно Плохбастер от Сокола, и мои старые раны по поводу матери закровоточили))) За столько лет я так и не понял логику Совета оставить Шми в рабстве на Татуине, чтобы сын вечно переживал.
Сообщение отредактировал Gionemus - 30.11.2017, 14:31 |
|
|
30.11.2017, 14:49
Сообщение
#105
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
, об этом достаточно было сказано. Много странных поворотов сюжета, которые более адекватно только в новеллизации выглядят. Про мать Энакина, которую влом было выкупать (хотя это было можно сделать, когда Энакина таки взяли в ученики), его же полёт к станции ТФ. И прочие. Орден намеренно как дистанцировался от локальных "мирских" проблем, так и выступал против сохранения привязанностей у адептов, у юного Энакина не было ни денег, ни технических возможностей гнаться за матерью и обустраивать ей жизнь втайне от ордена (оставим здесь вопросы морального давления со стороны ордена — причём как в плане его догмата, так и в плане неформальной славы Эни как "устроившегося по блату", пропихнутого чисто за счёт авторитета Квай-Гона, которая сильно увеличивает цену проступков), Квай-Гон давно мёртв, Оби-Ван — слишком правильный ортодоксальный джедай. При этом никакой непосредственной угрозы жизни и (относительному) благополучию матери не было, что даёт всем просто огромное поле для (само)оправданий бездействия. Вроде же всё это достаточно очевидные моменты, не требующие дополнительных разъяснений.Добавлено через 6 мин. За столько лет я так и не понял логику Совета оставить Шми в рабстве на Татуине, чтобы сын вечно переживал. Но ведь это как раз полностью соответствует идеологии тогдашнего ордена. Для них это "не сын вечно будет переживать", а "труЪ-джедай должен смириться и преодолеть мирские привязанности, оставив их в прошлом". Разрыв связей с дорогими людьми — одно из испытаний на пути к обретению устойчивого внутреннего покоя и "просветления".
|
|
|
30.11.2017, 14:50
Сообщение
#106
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, да Орден просто такой же тупой, как в книгах трилогии Бейна. В таком случае логика правда есть. Как и есть логика в том, что их тупость в гроб свела всех джедаев. С чем я их и поздравляю. Он избранный, его взяли. По блату или нет, не имеет значения. Просто если вы играете на нервах, будьте готовы, что избранный примет другую сторону. Мазафакер слишком много понтовался.
|
|
|
30.11.2017, 14:53
Сообщение
#107
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
Добавлено через 6 мин. Но ведь это как раз полностью соответствует идеологии тогдашнего ордена. Для них это "не сын вечно будет переживать", а "труЪ-джедай должен смириться и преодолеть мирские привязанности, оставив их в прошлом". Разрыв связей с дорогими людьми — одно из испытаний на пути к обретению устойчивого внутреннего покоя и "просветления". Очень даже по-ситски. Разорвать привязанность, а потом можно и убить. У джедаев так далеко не заходило, убийство - это уже следующий виток эволюции этой идеологии, но глубинные корни одинаковы. Хороший пример деградации позднего Ордена джедаев и их идеологии служения "Светлой" стороне. -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
30.11.2017, 14:57
Сообщение
#108
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Орден же вроде проповедовал сострадание и эмпатию? Вызволите женщину из рабства, а потом разрывайте привязанность сколько влезет.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
30.11.2017, 15:00
Сообщение
#109
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
, ну да, именно это, в сущности, орден и сгубило. И это не какая-то абстрактная "тупость". Это проецирование истории развития многих земных культов, исповедовавших вроде бы изначально прогрессивные религиозно-философские учения, но кончивших деградацией, упадком и, зачастую, закономерным падением, увязнув в слепых догматизме и обрядовости, формализме, властолюбии — и в целом "расчеловечившихся" ко времени своего упадка.
|
|
|
30.11.2017, 15:02
Сообщение
#110
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, просто с точки зрения фильма в отдельности это большая сюжетная дыра.
|
|
|
30.11.2017, 15:07
Сообщение
#111
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Орден же вроде проповедовал сострадание и эмпатию? Вызволите женщину из рабства, а потом разрывайте привязанность сколько влезет. РПЦ технически тоже проповедует сострадание и эмпатию :)В приквелах нам показывают обладающую большим багажом истории, знаний и культуры, обладающую могуществом и властью, но прогнившую изнутри структуру, одним из признаков упадка которой является как раз-таки фактическое безразличие к делам "неодарённых" при показной сострадательности. |
|
|
30.11.2017, 15:10
Сообщение
#112
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Орден же вроде проповедовал сострадание и эмпатию? Вызволите женщину из рабства, а потом разрывайте привязанность сколько влезет. Вспоминается первая директива из Стар Трэк. Освобождение Шми - вмешательство в жизнь неподконтрольной планеты. Орден будет совершать кражу, в худшем случае - покушаться на территорию хаттов, что грозит политическим кризисом. Джедаи верили в сострадание, но также они верили в Силу. А Куай-Гон - в живую силу. Everything's connected, как говорит Дирк Джентли. Если Сила поместила Шми на Татуин с Анакином - значит на то её судьба. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
30.11.2017, 15:10
Сообщение
#113
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, очевидно Падмэ была права в МС. Мы не ту сторону приняли. Джедаи хуже ситхов. Переживать за них или принимать их сторону ну просто не хочется.
|
|
|
30.11.2017, 15:29
Сообщение
#114
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
, просто с точки зрения фильма в отдельности это большая сюжетная дыра. По-моему, имеющихся штрихов (Квай погибает, и Эни в итоге принимают с большим скрипом и покривив носом, лишь благодаря авторитету погибшего в сочетании с "макси-форс" пацана) для фильма в отдельности вполне достаточно. В конце концов, в нём самом нам, насколько я помню (впрочем, могу и ошибаться — последние минуты помню довольно плохо), даже и не показывают того, что мать осталась на Татуине к моменту начала обучения Энакина, оставляя этот вопрос вне контекста остальных фильмов открытым.Добавлено через 16 мин. , очевидно Падмэ была права в МС. Мы не ту сторону приняли. Джедаи хуже ситхов. Переживать за них или принимать их сторону ну просто не хочется. Ситхи просто были более честны сами с собой — и безжалостны к себе как к организации (последнее, впрочем, изначально заложено в их специфической философии). Орден джедаев, по сути, был уничтожен грузом всё накапливавшихся внутренних противоречий, упорно игнорировавшихся, и собственной социальной инерцией — тогда как ситховское Правило Двух было нацелено как раз на то, чтобы избежать такой участи, превратив остаток их ордена в способную к очень быстрым развитию и адаптации к меняющимся условиям структуру.Ну и тут есть тонкий момент: фактически, Палпатин либо уничтожил, либо совратил, прямо или косвенно, всех наиболее прогрессивных джедаев, взгляды которых при этом были достаточно авторитетны, лишив таким образом орден шанса на обновление и сброс оков догматизма и лицемерия в ближайшее время (и, как следствие, и шансов на выживание в рамках палпатиновской многоходовочки). Сообщение отредактировал Vade Parvis - 30.11.2017, 15:29 |
|
|
30.11.2017, 15:32
Сообщение
#115
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Он, как лакмусовая бумажка. Покажи его дебилу, который ненавидит приквелы, он тут же будет биться в истериках. Нормально так. И этот человек жаловался на засилье хамства, не наказанного процентами. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
30.11.2017, 15:36
Сообщение
#116
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, а кому я конкретно нахамил?
|
|
|
30.11.2017, 15:37
Сообщение
#117
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
, ты буквально назвал всех, кто не любит приквелы, дебилами. Что бы ты ни думал об их мнении, такие сильные слова лучше не использовать.
На этом закроем тему и вернёмся к обсуждению сабжа. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
30.11.2017, 15:38
Сообщение
#118
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, да это мне ясно. Фильм силен только с точки зрения привязки к другим источникам. Для меня фильм нормальный, потому что я больше знаю.
|
|
|
30.11.2017, 15:38
Сообщение
#119
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
Вспоминается первая директива из Стар Трэк. Освобождение Шми - вмешательство в жизнь неподконтрольной планеты. Орден будет совершать кражу, в худшем случае - покушаться на территорию хаттов, что грозит политическим кризисом. Ну какая к чёрту кража? Шми можно было просто и легально вы-ку-пить. У Ордена огромные финансовые ресурсы, цена одной рабыни, пусть и накрученная жадным Уотто - капля в море. Причины тут не фмнансовые и не политические, а исключительно идеологические. -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
30.11.2017, 15:39
Сообщение
#120
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, честно говоря, я даже не подумал об этом. Виноват.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:25 |