Довольно странный аргумент. С таким же успехом можно сказать что СССР(Россия) ответственны за все жестокости и убийства только потому что они были совершены при помощи русских автоматов серии АК. Не мне вам говорить что это оружие самое продаваемое и популярное в мире.

Сообщение отредактировал Луриэн - 12.11.2010, 8:12

А кто должен строить? Не, ну учитывая, что страны-участники являются капиталистическими странами, где преобладают частные компании, плюс даже военные фирмы в той же Америке носят преимущественно частный характер и выполняют гос. заказ.



Наркотики выращивались в А-стане задолго до прихода СССР, это надо полагать вина НАТО?



После ВМВ Германия выплатила просто огромные суммы денег, намного больше ем после ПМВ. Плюс СССР вывез огромное количество немецких станков, машин и п. И таки да, немцы тоже голодали.



А мне нужно что-то доказать? Приведение доказательств возлагается всегда на обвиняющую сторону, т.е. в данном случае на вас, это есть основы логической аргументации, пока же вы приводите мутные доказательства, что дескать НАТО заморило голодом Ирак, и что НАТО потворствует выращиванию наркотиков. Прошу предоставить публики прямые документы, а не домыслы, спорные факты и т.д. Например некоторые обвиняют ФСБ, что это они дескать взрывали в свое время дома в Москве, но есть ли доказательства? Нет, только некие спорные свидетельства, тоже самое и у вас, озночает ли это виновность ФСБ? Пока не будет прямых доказательств, например письменного приказа, то нет.



Воно оно как, ну если он ушел прапорщиком, то он конечно знает все о роли НАТОвских спецслужб, инфа 100%.

Сообщение отредактировал SSgt. Denton - 12.11.2010, 10:05

То, что после вывода Советской Армии в Афганистане пришли к власти наркоторговцы-душманы - это полностью, от начала и до конца вина НАТО. Впрочем, как только этих бандитов перестали финансировать, их тут же сбросили Талибы.

Все голодали.

Вам? Да, нужно. Не вы ли пытаетесь оправдать действия НАТО?

Я привел вам прекрасно известные всем и совершенно неоспоримые факты осуществляемого НАТО наркогеноцида и потворства терроризму и наркоторговле. Если вам даже этого недостаточно, то я даже и не знаю, что на вас может подействовать... Или вы хотите сказать что такого человека как Хашим Тачи, например, не существует? Или Хамида Карзая не существует?
Как любопытно...

Не путайте одно с другим. Причастность ФСБ действительно не доказана. Причастность НАТО к совершению масштабных преступлений против человечества доказана абсолютно и полностью.

Во всяком случае он знает гораздо больше, чем те, которые вешают вам лапшу на уши про "борьбу НАТО с международным терроризмом". Правда в том, что НАТО и есть самый главный международный террорист.

Хееее.... Луриэн, тут не все так просто, как кажется... не путайте автомат с ПЗРК...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 15:47

Где? Кем? Был обвинительный процесс? Кого-то осудили, посадили? Где данные, цифры, документы, рапорты? Что это за махинации с "полностью безоговорочно доказана"? Кем?

НАТО пристально наблюдает за развитием дискуссии

А почему вы решили, что наркоторговцев обеспечивало именно НАТО? Есть ведь в мире торговцы оружием.

Алекс! На что ты надеешься? Или ты что, действительно думаешь, что НАТО осудит саму себя? Пойми правильно, если я начну сейчас искать документы и статистику, на это уйдет слишком много времени и сил. Давай рассуждать проще. Вот, Югославия. Хашим Тачи террорист, наркоторговец и живодер, или нет? Через Косово, охраняемое НАТО, идет основной поток наркотиков, или нет? План Ахтисаари противоречит уставу ООН или нет? Афганистан является основным мировым производителем наркотиков, или нет? ЦРУ и НАТО поддерживают режим наркоторговца Карзая или нет? Да, или нет?
Если да - как ты охарактеризуешь НАТО?

P.S. Нет, споры в политическом разделе - занятие губительное. Если будешь доказывать правду до конца - заработаешь славу упоротого скандалиста. Если плюнешь на все и оставишь спор - выставишь себя просто треплом, которое не может доказать того, что утверждает.

лол. Вы сами-то поняли, что написали?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 17:11

Пока что ты заработал себе славу "упоротого скандалиста", но при этом так и не смог доказать того, что утверждаешь. Двух зайцев сразу убил.

На самом деле я все давно уже доказал, потому что оперирую общеизвестными фактами, которые никто и никогда не опревергал. Кто хочет понять, тот поймет и сделает выводы. Кто не хочет - того и не заставишь. Через жизнь дойдет.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 17:30

Голословные обвинения, подкрепленные выражениями вроде "это все знают", "общеизвестные факты", "было доказано" - это еще не факты и не доказательства. Факты и доказательства - это суммы, фамилии, даты и документы. Например:

Пример доказанного факта: 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" вместе с секретным протоколом о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства».
Подписавшие: со стороны СССР - наркомом по иностранным делам В. М. Молотов, со стороны Германии — министр иностранных дел И. фон Риббентроп.
Скан секретного протокола: ссылка

Пример голословного заявления: Все знают, что 11 сентября башни-близнецы взорвали спецслужбы США, а кто не знает, тот - дурак!

Их никто и никогда не доказывал. Все эти обвинения голословны, пока не будут представлены ссылки на статистику, копии приказов, документов и постановлений. Все остальное - голословные факты и домыслы, которыми можно оперировать как душе угодно, как и поступают всякие резуны, стариковы и суворовы.

А поскольку это всего лишь Ваши домыслы, пусть даже Вы в них полностью уверены, вы не можете отказывать другим людям в существовании мнения, отличного от Вашего и вешать на других людей ярлыки и клеймить их как предателей, подлецов и преступников.

Вставлю свои пять копеек: у НАТО рыльце уже очень давно в пушку, и Афганистан тому подтверждение. Почитайте WikiLeaks что ли, там оказывается такое происходило, что недалеко до "гестапо"....

НО: обычных солдат причислять к "глобальному заговору" я бы не стал. Как и стран-участниц Афганского конфликта, которые по большей части действительно хотят разобраться с наркотраффиком и политической нестабильностью в регионе, причем не только пушками, но и школами-больницами-т.п.

Про 11 сентября я ничего не утверждал. Я говорю о том, что в Афганистане НАТО потворствует производству наркотиков. Вот тебе ссылка на отчеты ООН: http://www.antidrugfront.ru/facts/afghanistan-facts.html
Или ООН брешет?

Через Косово идет 90% наркотиков в Европу, а НАТО не только никак этому не препятствует, оно наоборот, препятствует разгрому этого "государства", построив там крупнейшую военную базу в Европе ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Кэмп-Бондстил ) препятствует разгрому правительства наркоторговцев, которые, по отчетам ООН, повинны в том, что доставляют в Европу 90% наркотиков. Вот об отчете ООН: http://www.wvwnews.net/story.php?id=3950
http://www.unodc.org/ - вот официальный сайт комиссии ООН по борьбе с наркоторговлей.

http://www.globalresearch.ca/index.php?con...va&aid=8055 - а вот здесь подробнее о том, как НАТО потворствует режиму наркоторговцев.

Устроит тебя такая документация? Если тебе и этого недостаточно, то я вообще уже не знаю, что сможет тебя убедить...

Забавно, как раз на том сайте, на который Вы кинули ссылку - Антинаркотический фронт, есть статья некоего Томаса Швайка, который был в Афганистане и лично боролся против наркотиков. И вот что он здесь пишет

http://www.antidrugfront.ru/publications/006.html

В статье нет ни слова, что это НАТО производит наркотики. Он называет совсем другие причины:

Нет уж не отворачивайся, ты говорил что НАТО ведет целенаправленную наркотическую войну именно против России, чему ты так и не предоставил не одного доказательства. А показывать мне графики, на которых показан рост производства наркотиков в Афганистане мне не нужно, вот это как раз очевидные факты. НАТО, Коалиция, ООН - огромные организации, состоящие из тысяч и тысяч людей, солдат, чиновников, экспертов, политиков разных из стран и континентов. Кроме всего прочего - там присутствует и коррупция, и люди, стремящиеся к личной выгоде, в т.ч. и за счет наркотраффика в Афганистане (да и то, исключительно ради выгоды, а не ради уничтожения России). Это опять же к тому простому факту, что люди - разные. Вполне вероятно, что в НАТО есть люди, которые пользуются своим положением для личной выгоды, что при этом не делает всю их организацию преступной (например в Единой России таких людей больше, но ты почему-то не требуешь судить Единую Россию). И это уж точно не однородная толпа злых монстров, управляемых самим Сатаной, которые сидят и только и думают сколько же им сегодня убить русских детей, как это кажется тебе.

Алекс, так чего же они не борятся что со "своими", которые на наркоте наживаются, и с "чужими", которые тоже наживаются?

Разумеется, те, кто действуют на стороне НАТО, никогда не признают себя ответственными за увеличение производства наркотиков и никогда не позволят официально опубликовать данные, указывающие на их преступления. Они что, совсем ненормальные что ли? Разумеется, есть мнения, в корне отличающиеся от моего, если они обоснованные, то я охотно с ними соглашусь.

Но все же, как быть с этой закономерностью? Со времени вторжения НАТО в Афганистан, производство наркотиков там выросло в 40 раз ( http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russi...drugs-tsar.html ). НАТО в этом виноваты, или нет? Это "побочный эффект" или преднамеренное злодеяние, с целью устроить героиновый холокост?

Алекс, я не претендую на абсолютную истину, я просто задаю очень простые и понятные вопросы. Вместо того, чтобы прямо на них ответить, защитники НАТО начинают извиваться.


Нет, я представил. Увеличение производства героина в 40 раз - это и есть доказательство. Если для тебя нет, то для меня - да.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 18:37

Да ну? Прямо так уж и госзаказ? Казахстан три года назад решил оказать гуманитарную помощь, подчёркиваю - гуманитарную. Школы, больницы начали потихоньку возводить, да деньжат чуток подкинули. Туркменистан с Узбекистаном чё-то тоже начали делать для виду. За десять же лет во всём Афгане отремонтировали дороги, и то не все, да железную строить начинают. Ну ЛЭПы ещё возвели. О крупномасштабных проектах возведения десятков детских садов\школ по госзаказу от США или НАТО я что-то информации не встречал. Да плюс год назад ООНовские агентства пустили кучу бабок, предназначавшиеся для того же Афгана, налево, - статью я выкладывал. С тех пор с ООН дел иметь собираются постольку-поскольку. Куда смотрит НАТО? Почему не занимается улучшением жизни в этой стране? Уничтожили бы наркоту, возвели бы кучу объектов и зданий - и людям сразу будет где работать, получать нормальную зарплату, а не горбатиться на полях. Что же как Советы не поступили? Ведь это оптимальный вариант - и народу будет хорошо, и признавать он будет Америку как государство-добродетель, и наркоты не будет. Почему война затянулась, почему Талибан не уничтожат толком? Ну что солдафоны тамошние ссыкуны по большей части и любят воевать в поле, которое уже разбомбили - это общеизвестный факт. Вспомнилась передача из БиБиСи, где британских солдат в бункере спрашивают - "Почему вы не выходите наружу?" "Да вы что! - последовал ответ. - Там же убить могут!" Ну и скандальные видео тоже попадались. Всё равно вопрос остаётся. НАТОвцы уже давно могли бы сжечь наркоту вместе с Талибаном, да ещё и население к себе расположить, - почему за столько лет каких-то особенных сдвигов, переломов в войне не предвидится?

Это значит что кто-то где-то хотел заработать в 40 раз больше денег. Больше это ничего не значит и никого нельзя обвинить ни в чем на этом простом основании.

Народ, по-моему Law Snoll, гораздо убидетельней всех вас (особенно мне понравилось про суд и грабителя). Хотя в преступной сущности НАТО меня убеждать не надо. Каждый кто знаком с историей создания сего блока, знает что он был создан как противовес СССР после WWII, эти империалисты (наученые печальным фашиским опытом) планировали ядерную бомбодировку двухсот крупнейших городов СССР. Только вероятность получить в ответ по морде(вскоре союз тоже создал свою бомбу), заставила опомниться натовских стратегов.
Ещё одно доказательство их бесчеловечности. Во всех конституциях мира, человеческая жизнь является высшей ценность, не имеющей денежного выражения. И вот недавно Барак Обама президент этого оплота демократии (и наверное ихний главнокомандующий, по крайней мере у нас президент является главнокомандующим) огласил потери от иракской авантюры: на первом месте разумеется деньги, потом 4000( ну ладно почти 5000) ихних вояк, и потом уже сотни тысяч погибших иракцев (и скорее всего будут ещё гибнуть, там ведь теперь гражданская война, которую спровоцировал и подливал масла в огонь, догадайтесь кто). А ведь по идее они шли освобождать иракский народ, а на деле они его(народ) даже за людей не считают, ну что такое какие-нибудь несколько миллиардов долларов по сравнению с сотнями тысяч жизней, так ведь нет НАТО не скрывает своих бесчеловечных принципов. А все эти разговоры про то, что не было в истории такой войны или конфликта при котором одна из сторон осталось белой и пушистой я почти согласен. Но и это то меня больше всего бесит в НАТО, оно прикидывается мировым жандармом и поборником справедливости, вот немцы в 41 сказали: "Вы недочеловеки, мы идем уничтожать вас", а что эти(натовские ястребы) по сути занимаются тем же только под демакратические лозунги.
Я вообще удивляюсь, что такой спор идет.
С наркотой надо бороться у нас (это конечно сложно) в стране, а бомбить другие страны не надо. Но у нас этим никто не занимается (поверьте я знаю о чем говорю, потому как живу в России и практику в Госнаркоконтроле проходил.)

Аргумент в стиле: После урагана Картина уровень преступности в Новом Орлеане вырос в 40 раз. Вывод: Ураган был в доле с преступниками и был их пособником.